Автор Тема: Усилитель на деталях из магазина  (Прочитано 152860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #30 : 12 Июня 2011, 20:04:45 »
0
Асланыч, ты имеешь в виду точку зрения С. Агеева?

и добавил...
О, Женя уже ответил.
Для этого типа усилителей это действительно так.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #31 : 12 Июня 2011, 20:07:15 »
0
Жень, вторичку я включил 2х18
Ну...
112 / (220/36)^2 = 3 Ом конечно не по  :D заветам визарда (тут альфа будет = 2.7)
- но тоже достаточно неплохо  :v:
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 20:11:50 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #32 : 12 Июня 2011, 20:10:34 »
0
Но с возможностью переключения, влияния коф. демпфирования очень четко прослеживается, однако моща при перекл. падает

и добавил...
вздремнул после работы, щазз в один канал пентод всуну, посматриваю на 6AQ5

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #33 : 12 Июня 2011, 20:13:20 »
0
Но с возможностью переключения, влияния коф. демпфирования очень четко прослеживается, однако моща при перекл. падает
Угу, ничего "просто так" не дается....
или моща (и болтанка дифузоров как г в проруби)
или хорошее демпфирование.

и добавил...
щазз в один канал пентод всуну, посматриваю на 6AQ5
Давай !
наверняка понравится после 6н2п ;)

Если я не ошибаюсь 6AQ5 это 7-штырьковый аналог 6п1п ?
(может уже тогда горячо нами любимую 6п6с ? ;) )

А 6п9 в пентоде почему не хочешь?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 20:23:27 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #34 : 12 Июня 2011, 20:24:05 »
0
1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости
Ну это не основание для таких  категорических утверждений.
У меня прямо сейчас работает 6н5с в SRPP на нагрузку в 44 ом.
Не могу сказать,что хорошо.Но никакой явной гадости я не слышу,кроме фона от плохой стабилизации накала.
Жрёт сволочь много.
Усилитель рассыпан по полу какой же там звук.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #35 : 12 Июня 2011, 20:26:48 »
0
,кроме фона от плохой стабилизации накала.
:d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:

вот уж где в последнюю очередь фон надо искать у этих ламп , неоднократно проверено.



и добавил...
Ну это не основание для таких  категорических утверждений.
имхо, вполне достаточное.Тоже неоднократно проверено.

и добавил...
Жень, да, аналог 6п1п, Костя выделил парочку, просто они уже стоят в минишасси под ушник по схеме Филина, у Володи м-ра Игла с этим усилком были проблемы, я и решил повторить, и, чтоб был, как водится, Филин не вышел, ибо на глаза попались переходники, тоже от Кости, а под лапу коробка с германием, ну и того.... из за отсутствия времени, на работе весьма интересное время наступило, туда оно видимо всё и слиняло
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 20:34:01 от hippo64 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #36 : 12 Июня 2011, 20:46:06 »
0
вот уж где в последнюю очередь фон надо искать у этих ламп , неоднократно проверено.
Да ,возможно потому,что экранирование отсутствует.
Да и режим от балды.
примерно 100в и 95мА,раздел.конд.200мкФ(МБГО)на входе 6н23п
Мощи мало,а так вполне ничего звучит.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #37 : 12 Июня 2011, 20:49:12 »
0
Асланыч, да ты что, какое экранирование, я сейчас транс накальный вплотную к баллонам выходных придвинул, хрен они что ловят, фон из какого то другого места 99 с половиной пудов

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #38 : 12 Июня 2011, 20:50:14 »
0
Откуда это взялось такое утверждение?

После того, как отказались от согласования по мощности, стали "усиливать напряжение", за счёт компенсации чрезмерного усиления обратными связями по напряжению и, соответственно, уменьшения искажений "альфами".

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости ploho

Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #39 : 12 Июня 2011, 20:52:36 »
0
А вот тут Анатолий безусловно прав, однако построение системы усилитель - акустика требует на пару порядков больше искусства и знаний, скорее искусства

и добавил...
Анатолий, мало, вернее совсем не делал с полевиками в анодах, заинтересовался, нет ли предпочтений по типам?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #40 : 12 Июня 2011, 21:00:03 »
+1
Цитировать (выделенное)
Но никакой явной гадости я не слышу,кроме фона от плохой стабилизации накала.
Накл - вряд ли.
Собрал свой усил , в анодной цепи електролит 220 Мф+дросель+220Мф . По фонило недельки две три и перестало , наверняка дело в электролитах.
К монтажу и накалу даже не прикосался

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #41 : 12 Июня 2011, 21:01:53 »
0
Анатолий, мало, вернее совсем не делал с полевиками в анодах, заинтересовался, нет ли предпочтений по типам?

Предпочтения есть, но не факт, что содержимые наших тумбочек совпадают. Если бы у меня в тумбочке були JFET-ы из карбида кремния, я бы безусловно предпочёл их. А так -- что-нибудь типа IRF710 -- дёшево и сердито. Либо -- IRF730, у меня их море.

С полевиком я бы сделал СРПП с нагрузкой на гиратор. То есть, затвор с анодом нижнего этажа - через плёночный конденсатор микрофарад 4-10, а смещение на затвор - от делителя напряжения, через резистор в 1 мегаом и выше. Этим напряжением задаётся стабильное анодное напряжение, а ток подстраивается смещением лампы, как и при нагрузке на трансформатор.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #42 : 12 Июня 2011, 21:03:40 »
0
Асланыч, да ты что, какое экранирование, я сейчас транс накальный вплотную к баллонам выходных придвинул, хрен они что ловят, фон из какого то другого места 99 с половиной пудов
Попробуйте на своём макете заслушать.
Только вашу 6н2п надо махнуть на чё нибудь или придётся второй питальник подключать,на 100 вольтах
она навеняка не здюжит.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #43 : 12 Июня 2011, 21:17:03 »
0
У меня прямо сейчас работает 6н5с в SRPP на нагрузку в 44 ом.
Подайте на вход синусоидальный сигнал от генератора,
(только чтобы не происходило искажение/ограничение сигнала на выходе)
и измерьте напряжение на двух нагрузочных резисторах,
Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)
И озвучте здесь полученные результаты ;)
- делов то, на 5мин с перекурами...

Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно.
Так большинство АС (и их кроссоверы!) именно так и проектируются
- на практически нулевое выходное сопротивление увеселителя.
Случай ИТУНа / пентода - это уже отдельная тема,
тут нужно действительно специально для этого проектировать акустику.

P.S.
Володь, кстати интерсно было бы замерить реальное вых.сопротивление твоего усилителя.
(а также измерение омического сопротивления обмоток ТВЗ).    

и добавил...
То есть, затвор с анодом нижнего этажа - через плёночный конденсатор микрофарад 4-10, а смещение на затвор - от делителя напряжения, через резистор в 1 мегаом и выше. Этим напряжением задаётся стабильное анодное напряжение, а ток подстраивается смещением лампы, как и при нагрузке на трансформатор.
Без резистора в истоке ?
Если без него, то это уже будет не српп, а каскад с динамической нагрузкой,
соответсвенно теряем все преимущества српп "нажитые непосильным трудом"
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 21:26:41 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #44 : 12 Июня 2011, 21:24:33 »
0
Так большинство АС (и их кроссоверы!) именно так и проектируются
- на практически нулевое выходное сопротивление увеселителя.

Вот аккурат в этом месте собака и порылась.  :ROFL: Особенно, когда один и тот-же коллектив проектирует и усилители, и спикеры, почему-то забывают померять искажение при нулеоммной нагрузке.  :cr:



и добавил...
Без резистора в истоке ?

Это с какого такого бодуна?



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #45 : 12 Июня 2011, 21:28:48 »
0
Это с какого такого бодуна?
Дык это уже ниразу не SRPP !!!
В SRPP верхний этаж выполняет сразу две функции:
1) анодная нагрузка нижнего этажа
2) повторитель сигнала на аноде нижнего этажа.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #46 : 12 Июня 2011, 21:31:53 »
0
Володь, кстати интерсно было бы замерить реальное вых.сопротивление твоего усилителя.
(а также измерение омического сопротивления обмоток ТВЗ).
Сделаем, только не сегодня ноут с осциллом с работы не забирал, остался в обвеске на авто, глюк ловили, ловили, не поймали.



и добавил...
Попробуйте
Требую обращения ко мне на "ты"

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #47 : 12 Июня 2011, 21:36:32 »
0
Дык это уже ниразу не SRPP !!!
В SRPP верхний этаж выполняет сразу две функции:
1) анодная нагрузка нижнего этажа
2) повторитель сигнала на аноде нижнего этажа.

Блин, я понял - надо схемы рисовать, да и то могут извратно понять. :D

Именно СРПП, Женя, только смещение на верхний этаж подано фиксированное, от отдельного источника, независимого от режимов самого каскада. А так как затвор полевика в верхнем этаже связан с анодом нижнего через конденсатор, то получается с точки зрения нагрузки лампы -- гиратор, то есть как-бы индуктивная нагрузка.


Вот типа как здесь:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #48 : 12 Июня 2011, 21:38:46 »
0
Так рисуйте Анатолий, рисуйте

и добавил...
Так, пардон, не сразу рисунок грузанулся

и добавил...
Ох, религиозные ламповики сейчас за сердце ухватятся
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 21:40:47 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #49 : 12 Июня 2011, 21:41:09 »
0
Так рисуйте Анатолий, рисуйте

Во-первых -- не рисуйте, а рисуй. А во-вторых -- некогда, надо отрывать зад от компьютера и идти работать, работать... Вот и поторопился на пальцах объяснить, да видимо плохо объяснил... Зато нашёл картинку, там в драйвере именно то, что я имел в виду.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #50 : 12 Июня 2011, 21:43:01 »
0
Подайте на вход синусоидальный сигнал от генератора,(только чтобы не происходило искажение/ограничение сигнала на выходе) и измерьте напряжение на двух нагрузочных резисторах,Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)И озвучте здесь полученные результаты - делов то, на 5мин с перекурами...
До 14-го уже ничего померять не получится!
Надо было раньше занятся.
А сейчас меня уже выперли,и до вторника только комп остался.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #51 : 12 Июня 2011, 21:46:43 »
0
Толь, принято

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #52 : 12 Июня 2011, 21:47:51 »
0
Анатолий, так "бодун" то (R1182R) на вашей схеме в истоке и присутствует ;)
Тогда, да! он самый SRPP и есть :).

ИМХО, лично я бы на затвор Q1
подал бы, через несколькомегаомный резистор,
напряжение с простейшего параметрического стабилизатора.
- Заодно бы нахаляву заимели бы стабилизированное анодное ;).

И еще...
мне вот совершенно непонятен смысл использования 2N7000 в роли катодного резистора.


и добавил...
Ох, религиозные ламповики сейчас за сердце ухватятся
  :facepalm: :D
 :ROFL:

и добавил...
Кстати....
поскольку выходное сопротвление такого гибридного SRPP определяется в первую очередь полевиком,
то вниз можно попробовать поставить "хорошо приготовленный" пентод ;)
- вполне может получится 1-каскадный усилитель (с небольшой мощей) и очень всеядный к ТВЗ :).

и добавил...
на ум мне что-то снова приходит 6П9
(+ СГ3С к ней для красоты и стабилизации 2й сетки).
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 21:58:17 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #53 : 12 Июня 2011, 21:59:48 »
0
To lOki   Жень, почисти ящик лички, не могу отправить тебе сообщение...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #54 : 12 Июня 2011, 22:18:33 »
0
Вот может пригодится.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #55 : 12 Июня 2011, 22:43:10 »
0
smarold почистил Юр.


и добавил...
У меня вот в результате всех сегодняшних разговоров
и схемы фоловера Чуффоли
вызрела в голове вот такая гибридная идейка ;).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
В принципе 1й каскад, я думаю можно и попроще сделать,
например в виде классического SRPP на 6н6п.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2011, 22:54:47 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #56 : 16 Июня 2011, 08:21:04 »
0
Короче, подцепил топиковый усь на массивчики по 8 альфардов ETP - 35D4K, драйвер в этом комплекте менять не надо, звук чутка поярчел, и стало совсем хорошо.
Переключаюсь на корпус для уся, завершу, фото выложу, и массивов тоже.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #57 : 02 Сентября 2011, 05:38:56 »
0
Расчетное значение выходного сопротивления српп на 19ых получается примерно 112 Ом.Володя применил сетевые трансформаторы 220/18, соответстенно (без учета омического сопротивления обмоток) выходное сопротивление трансформируется в Ктр^2 раз,т.е. 112 Ом / (220/18)^2 = 0.75 Ом для лампового усилителя это более чем хорошо.Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.Отношение выходного сопротивления к сопротивлению нагрузки принято называть альфа.8 Ом / 0.75 Ом = 10.67- имхо достаточно приемлемое значение альфа.Теперь без трансформатора.Для получения того же значения альфа нагрузка должна иметь сопротивление:10.67 *  112 Ом = 1194.67 Ом.Или же большую велечину.
Вот они - золотые расчеты "в слух" для начинающих!
Законспектировал! Дело в том, что из учебников трудно почерпнуть такую короткую, но емкую информацию. Побольше бы таких, для вас обычных, расчетов. Спасибо!
------------
Владимир (hippo64), Вы говорили что тор переиграл простой транс. Какой примеряли, ТАН по Комарову?



и добавил...     (02 Сентября 2011, 06:04:25)
Относительно схемы из 55:
P.S.В принципе 1й каскад, я думаю можно и попроще сделать,например в виде классического SRPP на 6н6п.
Евгений, изюминка потеряется, да и 6П9 жалко менять на 6н6п да еще в SRPP.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2011, 06:04:26 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #58 : 04 Сентября 2011, 17:37:05 »
0
Владимир (hippo64), Вы говорили что тор переиграл простой транс. Какой примеряли, ТАН по Комарову?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #59 : 04 Сентября 2011, 17:48:48 »
0
Во, блин, или у меня крыша поехала, или у движка форума.
Ясно и отчетливо помню, что отвечал на этот вопрос.
Поступлю как Штирлиц, упавший на крыльце от удара по голове.
Показалось.

Александр, примерял не ТАН, примерял твз1-9, аудиоинструментовский 6вт СЕ, что то от ВКН (нахапался Костиных и Пашиных, как дурень махорки, вот она, жадность человеческая, моя т.е.), преимуществ перед тором нет в данной схеме.

и добавил...     (04 Сентября 2011, 17:49:41)
Проверил, ответ в теме появился.Будем посмотреть завтра.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
349 Ответов
316073 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 17:21:58
от TANk
46 Ответов
57389 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2011, 15:27:37
от marooned
30 Ответов
51689 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2011, 14:11:40
от Lektor
1 Ответов
10925 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2011, 18:26:26
от rubenlukin
53 Ответов
41785 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2012, 01:46:21
от Гocть