Автор Тема: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е  (Прочитано 201877 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« : 30 Октября 2014, 23:18:12 »
0
Сергей,  а программа полосу пропускания не выдает ? Было бы интересно...
Выдает, конечно. Но у меня такая вот бяка получается.
На работе, где я ковыряю усилитель, в моем компьютере стоИт Windows XP. Шестая версия RMAA на нее становиться отказывается почему-то, поэтому я поставил пятую. А дома, где есть инет, W7 и RMAA 6. Когда я открываю дома в шестой версии тестовые файлы, созданные на работе в пятой, получается такая чехарда: открываются все характеристики, кроме частотки. Я бы снял экранную копию частотки на работе, но, как назло, софтина, которой я всегда пользуюсь (Snagit 8 ), наглухо вешает мою машину. Надо просто найти другую (софтину), да все некогда... :(


и добавил...
Тут вот еще какое дело... ???
Интереса ради, а также для сравнения, сгородил я двухтакт на этих же лампах по мотивам вот этой схемы:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Поскольку это  :off:, даже не знаю, рассказывать ли дальше. ;-[
« Последнее редактирование: 30 Октября 2014, 23:30:14 от Gamzan »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #1 : 31 Октября 2014, 08:55:59 »
0
по мотивам вот этой схемы
Интересная схемка, если абстрагироваться от винтажных номиналов некоторых компонентов. Рассказывайте о результатах :)

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #2 : 31 Октября 2014, 14:28:46 »
0
Я бы снял экранную копию частотки на работе, но, как назло, софтина, которой я всегда пользуюсь (Snagit 8 ), наглухо вешает мою машину. Надо просто найти другую (софтину), да все некогда... :(
А тупой PrtScr не работает?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #3 : 31 Октября 2014, 20:15:37 »
0
А тупой PrtScr не работает?
Он работает когда машина не подвешена глючной софтиной, рисующей картинки частотки на экране.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #4 : 31 Октября 2014, 21:43:47 »
0
Интереса ради, а также для сравнения, сгородил я двухтакт на этих же лампах по мотивам вот этой схемы:

Класс!  :v:

Это откуда?



и добавил...
Вот ведь засада -- не я первый придумал серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку.  ;D
« Последнее редактирование: 31 Октября 2014, 23:48:05 от Гocть »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #5 : 01 Ноября 2014, 08:53:49 »
0
Вот ведь засада -- не я первый придумал серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку.  ;D
однако, та ещё печка будет ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #6 : 01 Ноября 2014, 10:56:53 »
0
Если не про ООС, то это обычный селфсплит. Кажется Женя khvilon собирал на 6П6С. Я пробовал с 6Ф3П. Жене понравилось. Мне - нет. Толи от того, что в ФИ выходной трансформатор вовлечен, толи отчего другого, но селфсплит производит кучу гармоник и звук хотя на ух вначале радует, но детальность никакая и пришлось  свою игрушку разобрать....

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #7 : 01 Ноября 2014, 11:04:18 »
0
Я чего-то не понял. В приведённой схеме 2е ОС? Одна "классическая", а вторая, по 2й сетке входного пентода. Или я не прав. Растолкуйте пожалуйста.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #8 : 01 Ноября 2014, 11:39:00 »
0
 На резисторах R6. R7 переменного сигнала быть не должно...  ??? значит это как бы и не ООС. Хотя на спектре гармоник это дело может отразиться.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #9 : 01 Ноября 2014, 13:22:05 »
0
по 2й сетке входного пентода
По 2 сетке, как верно заметил Анатолий
серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку
А вот в катод драйвера
На резисторах R6. R7 переменного сигнала быть не должно...
Не должно быть при идеальной паре ламп и отсутствии переменных и нелинейных токов вторых сеток (когда-то обсуждавшиеся "иголки").
Так что ОС эта лаконичная, но "двойного назначения" :)
Повторюсь, схемка интересная.


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #10 : 01 Ноября 2014, 19:05:26 »
0
Это откуда?
Эта схема из Радио №10 за 56г. В сети она гуляет повсеместно в таком виде:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Я повелся на непосредственную связь каскадов, порылся в старых журналах и нашел первоисточник, откуда и есть приведенная в начале схема.
По поводу общей ООС понятно, а вот экранная сетка пентода под вопросом. Поскольку выходной каскад - сэлфсплит, катодная емкость в нем отсутсвует. Значит, на катодном резисторе будет выделяться переменная составляющая, что, в принципе, и необходимо для нормальной работы сэлфсплита. Посему, думаю, питание второй сетки пентода также есть ОС. Если я что-то не то сказал, поправьте.
Ну а макет мой собран немного не так. И именно этот способ питания экранной сетки я пока не задействовал. Пока только разобрался немного с режимом для EF22. В общем-то, пришел я к тому же режиму, что был у меня в однотакте. Пока даю бумажный набросок, схему еще не рисовал.

и добавил...
Есть еще такой вопрос. Никогда раньше не встречал третьей сетки, посаженной на землю. Лучше так оставить или на катод пересадить? Надо будет попробовать и так и этак :)

и добавил...
Забыл сказать. На выходе стоИт ТВЗ-1-6. На данный момент максимальная выходная мощность при 0,5В на входе 9Вт. Коэффициент гармоник при этом 1,4%, если не ошибаюсь. При 4Вт 0,7%. Диапазон от 40Гц по -1,5Дб. Еще поковыряюсь, попробую оригинальное питание второй сетки и соединить третью сетку с катодом.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2014, 19:19:13 от Gamzan »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #11 : 01 Ноября 2014, 19:57:16 »
0
Значит, на катодном резисторе будет выделяться переменная составляющая
Сергей, не будет при идеальной симметрии плеч. Насколько приоткроется "ведущая" лампа, настолько закроется "ведомая". И наоборот.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #12 : 01 Ноября 2014, 20:11:56 »
0
Андрей, так пишет автор:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Или я неправильно что-то понял?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #13 : 01 Ноября 2014, 21:04:04 »
0
Немного подробнее (в меру косноязычия ???)
На общий катодный резистор включены катоды обеих ламп (течет сумма токов). Чем больше будет сопротивление резистора (в идеале-источник тока) и\или коэф-т усиления ламп (в идеале - бесконечность), тем меньше переменное напряжение на катодном резисторе (стремится к нулю). То есть второе плечо стремится скомпенсировать изменение тока первого. Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2014, 21:17:24 от IronYorick »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #14 : 01 Ноября 2014, 21:53:23 »
0
в идеале-источник тока
Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока? Как здесь, например:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #15 : 01 Ноября 2014, 22:06:17 »
0
Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока?
А вот это сугубо на любителя. Послушай, Тёзка и реши сам для себя. Мне отчего-то категорически не нравятся источники тока :d_know: ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #16 : 01 Ноября 2014, 22:12:30 »
0
Может, тогда лучше будет и поставить туда источник тока? Как здесь, например:
Это будет совсем другая схема ;) (и ЛМ-ка отнюдь не является идеальным ИТ в широком диапазоне частот (да и не обязана, собственно говоря, по предназначению) Впрочем, это тоже другая история.
Стартовая схема интересна второй ОС, которая призвана как раз уменьшить ассиметрию плеч селфсплита и снизить НИ высших порядков (от импульсов тока вторых сеток выходных пентодов)
Я бы применил драйвер в более токовом режиме и снизил глубину ООС, а топологию бы сохранил исходную (включая непосредственную связь).
Но это уже третья история :D
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2014, 22:14:53 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #17 : 02 Ноября 2014, 06:28:26 »
0
Это будет совсем другая схема ;) (и ЛМ-ка отнюдь не является идеальным ИТ в широком диапазоне частот (да и не обязана, собственно говоря, по предназначению) Впрочем, это тоже другая история.

Вот это опробовано уже не один раз. Как ни странно работает и очень неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0
Проверялось на 6Ф3П, 6Ф5П, ГМИ-6, ГИ-30, 6П6С.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #18 : 02 Ноября 2014, 08:27:29 »
0
Вот это опробовано уже не один раз. Как ни странно работает и очень неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=130.0
Уважаемый Александр, это не селфсплиттер, и вклад ЛМ-ки поменьше, режимы стабить в основном.
А в селфе -я с Сергеем lgedmitry, согласен, результат не очень.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2014, 08:30:19 от IronYorick »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #19 : 02 Ноября 2014, 11:59:54 »
0
Цитировать (выделенное)
На общий катодный резистор включены катоды обеих ламп (течет сумма токов). Чем больше будет сопротивление резистора (в идеале-источник тока) и\или коэф-т усиления ламп (в идеале - бесконечность), тем меньше переменное напряжение на катодном резисторе (стремится к нулю). То есть второе плечо стремится скомпенсировать изменение тока первого. Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.

Всё это абсолютно верно касательно диф. каскада, когда противофазный сигнал подаётся на обе сетки. Селфсплит удобнее рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС. Сигнал с катода первого каскада раскачивает катод второго при "заземлённой" по переменке сетке последнего. Т.е. присутствие сигнала на катоде-обязательное условие работы селфсплита.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #20 : 02 Ноября 2014, 13:09:36 »
0
Всё это абсолютно верно касательно диф. каскада, когда противофазный сигнал подаётся на обе сетки
Тут уже все нормально для селфсплита, присвистел я чуть раньше :srr:
Сергей, не будет при идеальной симметрии плеч
-как раз о ДК с парафазной раскачкой.
У селфсплита наличие переменной составляющей принципиально, я это отразил
Но шунтировать резистор по переменному току нельзя.
Будучи сигналом ошибки, она тем меньше, чем точнее сформирует парафазный сигнал ДК, но будет.
"Крокодилы летают, но низенько" :D

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #21 : 02 Ноября 2014, 13:23:13 »
0
Именно поэтому напряжение питания второй сетки 6Ж8 берут не непосредственно, а через резистор 50к.
Также и ёмкость второй сетки взята 1мкФ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #22 : 02 Ноября 2014, 14:39:54 »
0
В развитие темы:
В драйвер ИМХО хорошо бы встала дробинка 6ж45б, Р2 100 К, Р8 500 Ом, Р5 около 22 К.
Остальные номиналы остаются.  Оригинальные ТВЗ "недомотыши" при снизившейся глубине ООС не пойдут, но ТВЗ1-6 сгодятся.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #23 : 02 Ноября 2014, 19:32:16 »
0
Для полноты картины набросал схемку. В том виде, как сейчас есть.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #24 : 02 Ноября 2014, 19:58:25 »
0
Нельзя применять С3 на 100в. При непрогретых лампах там полное анодное!
И вполне достаточно 0,15-0,22мкФ.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #25 : 02 Ноября 2014, 21:10:09 »
0
Предполагается задержка анодного. Сейчас в макете стоит МКТ на 250В, что тоже мало ??? Но живой пока :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #26 : 02 Ноября 2014, 21:17:26 »
0
250 - годится.
 МКТ - лавсан.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #27 : 02 Ноября 2014, 21:25:19 »
0
В том виде, как сейчас есть.
Сергей, Вы с глубиной ОООС не переборщили? (номинал Р7 указан верно?)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #28 : 02 Ноября 2014, 21:49:55 »
0
Вроде бы, да. Завтра перемеряю на всяк случий... :yes:

и добавил...
Переделал сегодня питание второй сетки пентода. Изменил его режим. Еще завел ООС с обмотки, для этого предназначенной.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Результат: при максимальной выходной мощности 11Вт (0,5В на входе) КНИ равен 1%, при 5Вт 0,43%. КИИ 0,9% и 0,53% соответственно.
Частотку постараюсь завтра показать.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2014, 18:00:42 от Gamzan »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #29 : 04 Ноября 2014, 19:52:55 »
0
АЧХ усилителя (правый канал)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
...и спектр гармоник
Это всё при входном напряжении 0,5В и выходной мощности 11Вт.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2014, 19:56:08 от Gamzan »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #30 : 04 Ноября 2014, 20:24:54 »
0
Классный полуторатактник получился!  :v:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #31 : 04 Ноября 2014, 21:15:36 »
0
Толя, вы серьезно? Я как раз к помидорам готовился... ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #32 : 04 Ноября 2014, 21:28:36 »
0
Сергей, поздравляю, не нужно овощей :v:
Приборно норм, как Вам звук?
ЗЫ Маленький помидорчик- черри практически :D Впрочем, и чуть в сторону- чисто функциональный диссонанс. Гоняем 2 6п3с-е с "полной выкладкой", получаем 10 Ватт, коих для чувствительной акустики много, для "тяжелой" мало.. Все же не для класса "А" предки их разработали.
Для этой схемы 6п1п и 5 Вт гармоничнее, ИМХО

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #33 : 04 Ноября 2014, 21:50:55 »
0
6П1П, 6П6С -- что доктор прописал.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #34 : 04 Ноября 2014, 22:03:03 »
0
Не умею я описывать звук. Ширина сцены, глубина, толщина... Плюс ко всему, у меня на работе довольно шумно, станки работают.
Насколько я могу судить (по сравнению с предыдущими конструкциями), звук у этого усилителя, наверно, больше однотактный, чем двухтактный. Анатолий как в воду глядел, когда полуторатактником его назвал :D.
Я сегодня чуть не совершил большую ошибку. Включил для сравнения одновременно однотакт (в выхлопе обычная 6П3С) в одном канале и двухтакт во втором. Так вот последний явно проиграл в споре за качество звука даже в моей шумной конуре. Говоря коротко, мидбаса вообще не было, середина колом стояла, а на высших вообще каша. Я уже собрался отписаться здесь нелестно об этой схеме. Но хорошо, что вовремя обратил внимание на одно обстоятельство. Спикер мой стоял на металлическом стеллаже на полке, а над ним - другая металлическая полка. Видимо, интерференция звуковых волн в полузамкнутом пространстве сделала свое поганое дело, а я повелся. Когда я вытащил колонку на стол, все стало на свои места. Для описания звука пока у меня только одно слово напрашивается - бархатный. Не кристально прозрачный, двухтактный, а басистый, немного с хрипотцой в нижнем регистре и чистый в верхнем. В общем, я очень доволен.
---Для этой схемы 6п1п и 5 Вт гармоничнее---
Не зря ж автор в оригинале применил 6П6С :)

и добавил...
Гоняем 2 6п3с-е с "полной выкладкой", получаем 10 Ватт, коих для чувствительной акустики много, для "тяжелой" мало..
Для дома, думаю, в самый раз будет. Большая мощность не нужна, а для средней чтоб запас был.

и добавил...
Кстати, что посоветуете - мотать выходники или оставить ТВЗ-1-6?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2014, 22:14:08 от Gamzan »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #35 : 04 Ноября 2014, 22:14:35 »
0
Да просто 6П3С хуже для однотактника, чем специально предназначенные 6П6С и 6П1П.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #36 : 05 Ноября 2014, 09:44:57 »
0
Кстати, что посоветуете - мотать выходники или оставить ТВЗ-1-6
Усь с глубокой ООС, ИМХО - оставить ТВЗ1-6, чего-то принципиально лучшего не будет, только бюджет вырастет (ОООС снивелирует).
Навеяло:
Беседуют два англичанина
(1) Сэр Джон, за сколько Вас бреет ваш парикмахер?
(2)О, он отличный мастер, за четверть часа успевает!
(1) А мой бреет меня за 18 секунд!
(2)Как, сэр Генри!?
(1)О, он замечательный механик, и изобрел механическую бритву!
(2)Но у всех же разные лица...
(1)Это только до первого бритья!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #37 : 05 Ноября 2014, 11:39:17 »
0
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22? Стоит ли думать про сдвоенные пентоды?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #38 : 05 Ноября 2014, 12:50:56 »
0
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22
Уже предлагал (чуть выше) попробовать дробь 6ж45б - эти низкие напряжения для нее "родные" и звучит отлично.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 12:53:17 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #39 : 05 Ноября 2014, 13:48:09 »
0
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22? Стоит ли думать про сдвоенные пентоды?

6Ж1П, 6Ж32П - в принципе имеют похожие характеристики.
Сдвоенные симметричные пентоды знаю только 6BN11 - на 12тиногом цоколе "Компактрон". Лампочка имеет усиление в пентоде более 200. При смещении больше 0.5в начинается заметная нелинейность. В триоде очень хороша. Усиление порядка 75 при внутреннем сопротивлении порядка 3.5 кОм и при этом очень линейная.


« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 13:54:00 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #40 : 05 Ноября 2014, 14:47:47 »
0
В триоде очень хороша.
Саша, а хороша в теории или уже пробовали на слух?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #41 : 05 Ноября 2014, 15:57:46 »
0
пробовали на слух?

Пробовал, и не я один.
Вот тут результаты каскада на этой лампе
http://www.pimmlabs.com/web/drivers.htm


А у этого немца есть табличка с измеренными экспериментально параметрами этой лампы в триоде.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Gerphis-LV3N-Amp/lv3n.htm



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #42 : 05 Ноября 2014, 21:19:30 »
0
В оригинальной схеме использовалась 6Ж8, ее пальчиковый аналог - 6Ж3П. Но, кажется, ее давно сняли с производства :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #43 : 05 Ноября 2014, 22:00:55 »
0
Зато запасы неистощимы! :D

ОФФ, но по теме.
Мне не очень нравятся металлические лампы. Всегда предпочту стеклянный аналог.
Тут несомненно ЕФ22 или ЕФ36(37) предпочтительнее 6Ж8(6SJ7).
Также ф. Sylvania выпускала 6SJ7GT в стекле. Могут нести клеймо других брендов (лично у меня имеются National Union ). Вот мимо таких не проходите!

« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 22:06:59 от ВКН »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #44 : 05 Ноября 2014, 23:06:09 »
0
6Ж8, ее пальчиковый аналог - 6Ж3П

6ж4п
Замечательные лампочки



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #45 : 05 Ноября 2014, 23:52:41 »
0
Усь с глубокой ООС, ИМХО - оставить ТВЗ1-6, чего-то принципиально лучшего не будет, только бюджет вырастет (ОООС снивелирует).
ООС можно и вывести, моща вырастет нещадно, и искажения тоже :(

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #46 : 06 Ноября 2014, 08:42:02 »
0
моща вырастет нещадно
Не совсем так.
Точнее совсем не так.
Максимальная выходная мощность как была, так и останется.
Изменится чувствительность и искажения.
Глубокая ООС - зло. Достаточно несколько дБ, чтобы понизить выходное сопротивление выходного каскада и уровень нескольких следующих за основной гармоник. Дальнейшее "углубление" ОС нашему делу пользы не принесёт.

По поводу селфсплиттера. Никто не мешает предусмотреть подключение шунтирующего катодный резистор электролита. Получим однотактный усилитель с компенсацией подмагничивания.  :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #47 : 06 Ноября 2014, 10:26:37 »
0
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #48 : 06 Ноября 2014, 10:49:58 »
0
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)
Одна лишняя или одной не хватает?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #49 : 06 Ноября 2014, 11:17:10 »
0
Двух не хватает. Иначе нарушается симметрия  ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #50 : 06 Ноября 2014, 11:44:44 »
0
На раскачку компактрон, и ГУ-29.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #51 : 06 Ноября 2014, 12:14:12 »
0
На раскачку компактрон, и ГУ-29.
Про компактрон подумаю но на выходе однозначно 6П1П. Я к сожалению пока не умею сходу прикидывать коэфициент усиления драйвера чтобы, стукнув кулаком по столу, сказать что там будет стоять  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #52 : 06 Ноября 2014, 12:16:46 »
0
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)

Под ГУ-29 надо дыру вертеть большую - панелька гораздо больше октальной. Да и рога торчать наружу будут - тоже не всегда хорошо.
Предложу в качестве бреда: 2 лампы 6EM7 и половинка 6SN7 на канал. Итого получаем 5 красивых октальных ламп на полный усилитель.
http://www.single-ended.com/6em7push.htm

А можно и стерео двухтактник собрать на 3-х лампах, тогда вообще ничего сверлить не надо.
Селфсплиттер на 6528 и к нему усилитель напряжения на каком нибудь сдвоенном триоде/пентоде (той же 6BN11)
Только вот наверное трансформаторы под такой набор ламп в этот китайский корпус не влезут  ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #53 : 06 Ноября 2014, 12:22:55 »
0
китайский корпус
Вечером фотки скину. Это Новогодний проект, подарок родителям.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #54 : 06 Ноября 2014, 12:30:12 »
0
Про 6528 прошу всерьез не воспринимать. Это так в порядке бреда. 250Вт силовой трансформатор для них потребуется. Да и выходники не меньшего размера.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #55 : 06 Ноября 2014, 12:36:12 »
0
Про 6528 прошу всерьез не воспринимать. Это так в порядке бреда. 250Вт силовой трансформатор для них потребуется. Да и выходники не меньшего размера.
Да не, это я понял. Т.к. на сборку времени не много то хочется обойтись в драйвере тем что у меня есть в наличии, в основном триоды, вечером гляну, напишу что есть. Если я правильно думаю, то смещение для пары 6П1П требуется аналогично 6П6С -12В Тогда по идее должна подойти E80CC с ее Кус = 27 ?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 12:45:00 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #56 : 06 Ноября 2014, 13:04:27 »
0
то смещение для пары 6П1П требуется аналогично 6П6С -12В Тогда по идее должна подойти E80CC с ее Кус = 27 ?
Правильно заданный вопрос содержит ответ.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #57 : 06 Ноября 2014, 13:16:51 »
0
Про компактрон подумаю но на выходе однозначно 6П1П
Так Олег, я не понял - отверстий-то сколько зробили китайцы  ? Три ? А если двухтакт на 6П1П - то уже четыре надо..... придется сверлить..... :) Как минимум 5 отверстий надо. Если 6П1П в пентоде, то Е80СС хватит, но для этого случая такая шикарная лампа не очень нужна - можно че поскромнее, 6Н3П например.
Но схема все-равно получится уже немного другая - не будет ООС по 2-ой сетке, раз на раскачке триод. А сверлить, так сверлить -  еще одну дырочку под пару 6Ж4П или типа этого, что советовал Анатолий.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 13:39:03 от Grey_Sergio »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #58 : 06 Ноября 2014, 15:22:42 »
0
Так Олег, я не понял - отверстий-то сколько зробили китайцы
Три. Просверлить еще не проблема, но т.к. одно из трех в центре то добавить можно только четное количество т.к. весь корпус образчик симметрии  ;D Собственно как и разводку платы хочу сделать симметрично.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #59 : 06 Ноября 2014, 16:01:16 »
0
А почему четное ? Просто втрой ряд есть место организовать ? По краям будут 6П1П одна за одной, посередине - два пентодика,  и  -  симметрия идеальная  ;D

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #60 : 06 Ноября 2014, 18:14:10 »
0
Я вот тоже сегодня полдня голову сушил над тем, как скомпоновать аппарат. Есть у меня собранный индикатор уровня на ИН-13, хочу его приспособить. И импульсный БП хотелось бы попробовать... Мыслей много, а порядка в них пока нет ;D

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #61 : 06 Ноября 2014, 19:28:32 »
0
Я вот тоже сегодня полдня голову сушил над тем, как скомпоновать аппарат. Есть у меня собранный индикатор уровня на ИН-13, хочу его приспособить. И импульсный БП хотелось бы попробовать... Мыслей много, а порядка в них пока нет ;D
ИН-13 суньте в оформление типа стеклянной пробирки, можно заднюю часть ее химически зазеркалить и установить вертикально рядом с лампами, если конечно лампы на виду... это то что сходу в голову пришло... :)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 19:33:18 от Alexander »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #62 : 06 Ноября 2014, 19:57:57 »
0
Вот такой корпус, моток изоленты для масштаба. Лампы для драйвера нашел такие: кучка 6Н3П, 6Ж9П-Е, ЕСС81, EF86, ECC82, 12AX7, EF94, ну и собственно E80CC

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #63 : 06 Ноября 2014, 20:08:23 »
0
Да тут еще десяток ламп уместится!

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #64 : 06 Ноября 2014, 20:28:34 »
0
Лампы для драйвера нашел такие: кучка 6Н3П, 6Ж9П-Е, ЕСС81, EF86, ECC82, 12AX7, EF94, ну и собственно E80CC
если вдруг увеселитель окажется писклявым - 6Ж9П-Е с тембром порядок наведёт ;-[

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #65 : 06 Ноября 2014, 20:59:29 »
0
Horri, блин. 6е1п встась посередке и усе. под остальные лампы дырок насверлишь.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #66 : 06 Ноября 2014, 21:13:43 »
0
дырок насверлишь
Я обычно сверлю отверстия  ;)


и добавил...
Да тут еще десяток ламп уместится!
Вторым рядом если только  ;D
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 21:16:39 от Horri »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #67 : 06 Ноября 2014, 21:36:31 »
0
Вот такой корпус, моток изоленты для масштаба.

Фрезерованное литье чтоли?  :o

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #68 : 06 Ноября 2014, 21:49:37 »
0
Фрезерованное литье чтоли?
Да не, явно штамповка. Хотя, сука, все ровно и аккуратно...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #69 : 06 Ноября 2014, 22:21:06 »
0
Фрезеровка и штамповка,это всё прошлый век и дорого! Лазерная резка однозначно. 

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #70 : 06 Ноября 2014, 22:25:47 »
0
SixtySeven, посмотрю как ты потай лазером снимешь ;)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #71 : 06 Ноября 2014, 22:39:40 »
0
А вот у меня корпуса нет, так что имею полную свободу действий ;D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #72 : 06 Ноября 2014, 22:41:32 »
0
А вот у меня корпуса нет, так что имею полную свободу действий
Вот поэтому корпуса и не покупаю :)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #73 : 06 Ноября 2014, 23:03:26 »
0
ИН-13 суньте в оформление типа стеклянной пробирки
Александр, спасибо за идею. Подумаю. ИН-13 длинные, почти 17см. Не опасно ли вертикально ??? ...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #74 : 07 Ноября 2014, 00:08:55 »
0
А у меня фрезерный станок стоит во дворе... Теперь как 829 паундов в сарай затащить да на верстак водрузить...  ???

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #75 : 07 Ноября 2014, 00:55:07 »
0
Олег, я бы сделал примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Посредине хоть индикатор, хоть кен, хоть просто закрыть декоративной накладкой.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #76 : 07 Ноября 2014, 01:19:53 »
0
Поставь туда газовый стабилитрон, октальный.  :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #77 : 07 Ноября 2014, 06:38:41 »
0
Фрезерованное литье чтоли?
Боковины из профилей, алюминиевый лист фрезерованный. Я себе два таких заказывал, хотел моноблоки делать, но китаец немного ошибся.


и добавил...
Вот поэтому корпуса и не покупаю
Так в этом-же и вся радость инженерной мысли, впихнуть невприхуемое!


и добавил...
Олег, я бы сделал примерно так:
Всетаки советуете пентод в драйвер поставить?
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 06:49:37 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #78 : 07 Ноября 2014, 07:34:42 »
0
А я бы сделал так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










А схема проверенная есть тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0
Схема в полном размере.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1982
Сообщение №11 и дальше по тексту. 6П1П практически аналог 6П6С по параметрам. Так что можно собирать.
Все таки классический ФИ предварительный каскад мне как то больше нравится чем селфсплиттер.
Схему ФИ каскада можно и изменить сделав самобалансной или с длинным хвостом. Тут уже не принципиально. 2 триода на канал у нас есть, а как их включить уже дело вкуса.
6Н3П лампы по цоколевке симметричные. Половинка работает на левый канал другая на правый. У сторой лампы так же. Так что печатная плата будет полностью симметричной
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 07:43:22 от TANk »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #79 : 07 Ноября 2014, 08:04:33 »
0
Всетаки советуете пентод в драйвер поставить?
Кесарю кесарево, триоду - триодово :) . Я исхожу из оригинальной схемы. ИМХО, изюмина ее именно в отсутствии переходных емкостей. Поверьте, это слышно. Вчера слушал Genesis "Lamb Lies Down...", столько нового узнал ;D . А думал, уже насквозь все знаю.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #80 : 07 Ноября 2014, 08:31:25 »
0
Всетаки советуете пентод в драйвер поставить?
Кесарю кесарево, триоду - триодово :) . Я исхожу из оригинальной схемы. ИМХО, изюмина ее именно в отсутствии переходных емкостей. Поверьте, это слышно. Вчера слушал Genesis "Lamb Lies Down...", столько нового узнал ;D . А думал, уже насквозь все знаю.

Не везде переходные емкости страшны, а только перед мощной лампой. Еще один вариант решения этой проблемы - катодный, или истоковый, повторитель, но тогда требуется довольно высокое отрицательное напряжение, чтобы обеспечить размах напряжения на сетке.

Мы тут в прошлом, либо позапрошлом году обсуждали вариант усилителя типа твоего, только анод первого пентода запитывается через резистор с анода выходного пентода. Получается глубокая ОС вокруг выходной лампы.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #81 : 07 Ноября 2014, 09:46:04 »
0
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #82 : 07 Ноября 2014, 09:51:33 »
0
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
6П14П? :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #83 : 07 Ноября 2014, 09:53:14 »
0
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
6П14П? :)
Угадай с одного раза чей подгон :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #84 : 07 Ноября 2014, 10:14:29 »
0
Олег, на 30мА можно б 4п1л или 12п17л поставить ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #85 : 07 Ноября 2014, 10:17:28 »
0
Я тут забыл уточнить, что трансформаторы мои выдержат всего 30мА
6П14П? :)
Угадай с одного раза чей подгон :)

Да понял я чей :yes:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #86 : 07 Ноября 2014, 10:25:35 »
0
Олег, на 30мА можно б 4п1л или 12п17л поставить
Надо учитывать что пока я с ними разберусь время уйдет а НГ уже близко  ;D Да и силовик я уже на радостях намотал  ;D Я впринципе глянул на ВАХи 6П1П, вроде 30мА на линейном участке, правда смещение надо -15В Ну или уходить мне в тему про двухтакт на 6П14П от Ильи.
 
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 10:30:32 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #87 : 07 Ноября 2014, 10:47:00 »
0
Ну или уходить мне в тему про двухтакт на 6П14П от Ильи.
Делай Джамшута  :-X

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #88 : 07 Ноября 2014, 11:54:27 »
0
Олег, а если 5 отверстий в шеренгу.
В центре Е80СС по половинке на канал с равными нагрузками в аноде и катоде (ФИ).
По флангам пары ECL82 (6Ф3П)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #89 : 07 Ноября 2014, 12:47:45 »
0
ГУ-17 на выход можно. Дроби в драйвер прямо на плату в подвал. Ышшо один отверстий даже останется :D 6Е1П в него для форсу бандитского :D

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #90 : 07 Ноября 2014, 13:29:47 »
0
А может так? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #91 : 07 Ноября 2014, 14:27:32 »
0
Ышшо один отверстий даже останется
Кенотрон.  ???  Только пальчиковый 6Ц4П не вытянет два канала. Один канал это примерно 60-70мА 2х20-25 на ГУ-17 и 5-10мА на драйвер. Итого надо на 150мА рассчитывать на пару каналов.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 14:31:52 от TANk »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #92 : 07 Ноября 2014, 14:50:04 »
0
nullТуда кенотрон.[/quote]
Пальчиковый, EZ81 вроде подойдет.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #93 : 07 Ноября 2014, 15:17:02 »
0
Устроил я тут кошмар ;D Надо с этими идеями переспать. Костя, твоя идея мне нравится тем, что лампы будут в ряд, но у меня ума не хватит такую схему нарисовать. Это ведь получается, триод из 6Ф3П будет качать фазоинвертор с расщепленной нагрузкой на E80CC, а она в свою очередь пентодную часть 6Ф3П?
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 15:43:01 от Horri »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #94 : 07 Ноября 2014, 17:41:59 »
0
Только пальчиковый 6Ц4П не вытянет два канала. Один канал это примерно 60-70мА 2х20-25 на ГУ-17 и 5-10мА на драйвер. Итого надо на 150мА рассчитывать на пару каналов.

Александр, почему не вытянет? Да и речь шла не о ГУ-17 а о 6п1п и 6н3п...
Вот что писал по этому поводу LinuxManiac
"Рассуждаю так. 6Ц4П это двуханодный кенотрон с общим катодом. Предназначен для двухполупериодных выпрямителей с трансформатором со средней точкой. При этом одна полуволна тока идет через один анод, другая - через второй. В каждую полуволну - до 72-75 мА (по разным справочникам). Это при двухполупериодной схеме. При ОППВ (аноды параллельно) имеем импульсный выпрямитель (ток идет только на протяжении одной полуволны). А максимальный импульсный ток по этому же даташиту (Im) = 350 мА (по другим источникам - 300 мА).
Кроме того, что хотя катод у 6Ц4П общий, но аноды расположены над разными его участками, а потому эмиссия, так сказать, с единицы площади катода не превышает штатную при номинальном токе через оба анода.
Добавлю также, что у прямонакальных ламп "слабое место" - катод (первым разрушается при превышении допустимого тока), а у ламп косвенного накала "критичен" к перегрузке анод ("калИтся", краснеет). Наблюдаю свою конструкцию несколько дней - аноды не красные.
И вот теперь повторю мысль: для двух анодных кенотронов с общим катодом величина выпрямленного тока обычно (почти всегда) указывается для одного анода, поскольку такие лампы (двух анодные кенотроны) предназначены для применения в двухполупериодных схемах выпрямления, где аноды "работают" (пропускают ток) попеременно (по очереди). То есть, в конкретный момент времени "работает" под током только один анод.
Параметр Ток анода предельный (среднее значение) ... 62 мА пусть не вызывает удивления у коллег, так как эта величина есть среднее арифметическое тока при запертой лампе (0 мА) и предельно допустимого выпрямленного тока (125 мА).
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=1184

...вроде все правильно или есть другое мнение?
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 17:44:02 от Alexander »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #95 : 07 Ноября 2014, 18:15:41 »
0
Номинальный ток анода половинки ГУ17 меньше, чем у 6п1п.
Александр, а каким боком тут ОППВ? :d_know:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #96 : 07 Ноября 2014, 18:47:26 »
0
триод из 6Ф3П будет качать фазоинвертор с расщепленной нагрузкой на E80CC, а она в свою очередь пентодную часть 6Ф3П?
Я описАл свою мысль в иной последовательности.
Половинка Е80СС с разделённой нагрузкой создаёт из исходного два парафазных сигнала.
Каждый сигнал усиливается триодной частью 6Ф3П и передаётся по соседству.
Пентодную часть 6Ф3П можно включить триодом. Это гарантированные 5 Ватт.
Выходники  идеально подходят для такого решения.
 :drink:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #97 : 07 Ноября 2014, 19:06:53 »
0
Вот такой корпус....
А может так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Виктор, а что за лампы вы предложили?
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 21:41:05 от hippo64 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #98 : 07 Ноября 2014, 19:10:08 »
0
Да, задал Олег нам задачку. Теперь сам поди не рад. Получилось как с сексом на центральной площади  :ROFL:
Олег, делай сам, а нам потом покажешь готовый результат, а то тут мы тебе еще столько советов надаем, что дело с места так и не сдвинется.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #99 : 07 Ноября 2014, 20:42:13 »
0
Номинальный ток анода половинки ГУ17 меньше, чем у 6п1п.
 :d_know:
Извиняюсь, подумал что ГУ это всегда больший ток...
Александр, а каким боком тут ОППВ? :d_know:
Рассматривается как частный случай...

и добавил...
Олег, делай сам, а нам потом покажешь готовый результат, а то тут мы тебе еще столько советов надаем, что дело с места так и не сдвинется.
Александр, ну почему же? Всегда приятно когда много людей принимают участие... а последнее слово естественно за автором изделия...
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 20:48:13 от Alexander »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #100 : 08 Ноября 2014, 09:36:41 »
0
....Виктор, а что за лампы вы предложили?
Блин, только сейчас заметил, что неправильно указал «марку» ламп. Ну, конечно же, это 4 штуки 6Ф5П (6Ф3П) – на выход РР усилителей. На вход (пред. усилитель) по половинке  6Н3П (ЕСС81) (ЕСС82) (или….) на каждый канал. Используя такие лампы (триод-пентод), нужно сделать всего два дополнительных отверстия (как хотел Олег).
На триод-пентодах типа 6Ф5П можно сделать неплохой РР усилитель, с выходной мощностью до 12 Ватт. Впрочем, если есть возможность, можно (нужно) применить лампы из серии ECL.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #101 : 08 Ноября 2014, 10:17:37 »
0
Какая чудесная мысль!
Не то, что в сообщениях №88 и  №96.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #102 : 08 Ноября 2014, 11:44:52 »
0
Пробовал нагрузить свой силовик, по накалу я не вытяну четыре триод-пентода, уж больно они прожорливые оказывается. Могу выдать 2,5А суммарно на накалы, и 200В переменки анодного при нагрузке 160мА

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #103 : 08 Ноября 2014, 12:08:30 »
0
Horri, тогда гу-17 тебе в помощь. таки. попробуй селфсплиттер все таки. 6н3п в драйвер посередке, гу-17 по бокам. не понравится - досверлишь

и добавил...
зыж. где то встречал технологию заделывания дырок. кто нибудь помнит?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #104 : 08 Ноября 2014, 12:18:03 »
0
4 штуки 6П1П и 2 штуки 6Ж1П. Как раз под завязку становятся :yes: . И чудо-ОС на вторую сетку :D
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 12:20:56 от Gamzan »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #105 : 08 Ноября 2014, 12:22:06 »
0
Gamzan, дак дырка в корпусе по середине)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #106 : 08 Ноября 2014, 12:23:35 »
0
6Е1П или 3П туда ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #107 : 08 Ноября 2014, 12:49:41 »
0
6Е1П
В закромах Родины нарыл я ее. Есть еще газовые стабилитроны, СГ15П-2 на 102-110В, и Мазды 0B2 и 0A2 на 105 и 150В соответственно. Чует мое сердце, дорога идет к топиковой схеме, правда с первой лампой пока пытаюсь разобраться, хочу обойтись тем что есть в кладовке. 6Ж9П ругают за сильный микрофон, а вот EF86 вроде должна хорошо туда вписаться, и тем более первых ламп у меня всего две а вот EF86 штук шесть. Вот еще у меня идиотская мысль, можно ли на 6Е1П сделать индикатор разбаланса выходных ламп по току? Аналог милливольтметра с нулем в центре шкалы. Переключать между каналами можно галетником.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 12:53:12 от Horri »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #108 : 08 Ноября 2014, 13:06:47 »
0
Вот еще у меня идиотская мысль
Т.е. со звуком уже всё в порядке?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #109 : 08 Ноября 2014, 13:09:34 »
0
Т.е. со звуком уже всё в порядке?
Ладно-ладно застыдил  ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #110 : 08 Ноября 2014, 13:33:51 »
0
Пробовал нагрузить свой силовик, по накалу я не вытяну четыре триод-пентода, уж больно они прожорливые оказывается. Могу выдать 2,5А суммарно на накалы, и 200В переменки анодного при нагрузке 160мА
4п1л ;-[

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #111 : 08 Ноября 2014, 13:34:30 »
0
Т.е. со звуком уже всё в порядке?
:ROFL: :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #112 : 08 Ноября 2014, 13:40:23 »
0
Рубен, я представляю как он на работе всех подкалывает  ;D

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #113 : 08 Ноября 2014, 13:44:06 »
0
 :off:
я представляю как он на работе всех подкалывает
Не, Олег, не представляешь  :ROFL:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #114 : 08 Ноября 2014, 14:04:46 »
0
На работе у нас всегда весело (бывший КВН-щик), но сейчас я серьёзен.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #115 : 08 Ноября 2014, 14:11:38 »
0
но сейчас я серьёзен
Я уже рисую схему  ;-[

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #116 : 08 Ноября 2014, 15:13:17 »
0
....и 200В переменки анодного при нагрузке 160мА
Это примерно по 55 мА на канал по постоянному току. Маловато будет.  Если только на выход 6Р2П…, и то …. в «покое», где-то 35 мА. Ещё на драйвер…., ну, минимум 4 мА, а по хорошему 6 – 8 мА (ЕСС81)….

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #117 : 08 Ноября 2014, 15:22:21 »
0
Это примерно по 55 мА на канал по постоянному току. Маловато будет.
Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #118 : 08 Ноября 2014, 15:34:44 »
0
Нормально, ватт 7 на канал получится.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #119 : 08 Ноября 2014, 15:46:19 »
0
Нормально, ватт 7 на канал получится.
А вы напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #120 : 08 Ноября 2014, 16:03:47 »
0
Если 6Р2П, то, где-то, по 5 Ватт на канал. Силовой трансформатор слабенький. По накалу проходим. Даже если будут 3 штуки  ЕСС81 (по 300 мА) и 2 штуки 6Р2П (по 600 мА). А вот по «аноду» - впритык. Да, ещё не известны параметры выходных трансформаторов. Хотя, про максимальный ток нам известно – 35 мА. Интересно – каким проводом намотана первичная обмотка у выходных трансформаторов? И какова величина Raa?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #121 : 08 Ноября 2014, 16:10:35 »
0

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #122 : 08 Ноября 2014, 16:25:44 »
0
напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
Олег, давай на "ты" ;) . От него довольно сильно зависит напряжение на аноде, от которого, в свою очередь, зависит ток выходной лампы. Вначале я вообще строил драйвер без ОС на вторую сетку. Подогнал режим лампы по наименьшим искажениям. Потом ориентировался на измеренную величину напряжения на второй сетке. Посчитал делитель в катоде 6П3С-Е для этого напряжения. Не угадал ;D . Потом уже пошел подбирать экспериментально. Получилось, что оно оказалось больше, чем было в каскаде без ОС. Обе схемы на первой странице темы.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #123 : 08 Ноября 2014, 16:29:17 »
0
....А вы напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
По паспорту на второй сетке должно быть 100 Вольт при токе 1,7 мА. Вот и посчитайте - какой должен быть резистор при заданном анодном напряжении? Например, анодное напряжение 250 Вольт. На сетке должно быть 100 Вольт. Значит на резисторе должно «упасть» (погаситься) – 150 Вольт. Ток нам известен – 1,7 мА. Следовательно номинал резистора будет равен - 150 Вольт : 1,7 мА = 88 кОм.  Далее смотрим – какой есть ближайший стандартный номинал…. 91 кОм. Вот его и ставим. А, забыл про мощность резистора. Так – 150 Вольт х 0,0017 А (1,7 мА) = 0,255 Ватта. Ставьте на 0,5 Ватта – не ошибётесь.

и добавил...
Raa = 12000 Ом. А на какую нагрузку? Для каких ламп был рассчитан этот выходной трансформатор?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 16:49:09 от Виктор kdtp »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #124 : 08 Ноября 2014, 16:37:05 »
0
На 8 Ом Для каких ламп - не знаю.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #125 : 08 Ноября 2014, 16:46:36 »
0
Да…, интересный такой выходной трансформатор. Откровенно говоря, уж больно большое значение Raa. И максимальный ток по первичной обмотке 35 мА….
Ну, не знаю…, что можно придумать с такими выходными трансформаторами, в купе с имеющимся силовым трансформатором.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #126 : 08 Ноября 2014, 16:52:00 »
0
в купе с имеющимся силовым трансформатором
Искать еще 120В анодки для получения 35мА  ;D
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 16:55:59 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #127 : 08 Ноября 2014, 17:15:57 »
0
Олег, у тебя цельная анодная обмотка или частями? Если частями, можно удвоение попробовать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #128 : 08 Ноября 2014, 17:19:50 »
0
Анекдот: "Приходит домой пьяный в жопу депутат и кричит жене: - Быстрее тазик, я блевать буду! Жена бегом на кухню за тазом. Прибегает , а он ей: - Концепция поменялась-я обосрался. "
Как оказалось, у меня в тумбочке был силовик который я одному товарищу мотал для гитарной головы на 6П14П. Так-что на сегодня имею две обмотки накала по 2,5А и 250В переменки анодного напряжения при 200мА

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #129 : 08 Ноября 2014, 17:23:46 »
0
Та-ак, значит, вопрос по лампам и схеме опять открыт, я понимаю? :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #130 : 08 Ноября 2014, 17:24:11 »
0
По паспорту на второй сетке должно быть 100 Вольт при токе 1,7 мА. Вот и посчитайте - какой должен быть резистор при заданном анодном напряжении?
Это понятно, но в схеме вторая сетка подключается не на анод а на делитель в катоде.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #131 : 08 Ноября 2014, 17:25:41 »
0
Олег, я говорил про максимальный ток в первичной обмотке выходного трансформатора. Вот Вы писали, цитирую: «Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА». Ну да Бог с ним - не много…, но терпит. А вот Raa = 12000 Ом…, даже не знаю, что можно присоветовать? По теории, в РР усилителе  будет работать любая пара маломощных пентодов (лучевых тетродов). Только при таком значении Raa, выходная мощность усилителя будет очень небольшая.
Например, с Вашим "первым"силовым трансформатором можно попробовать «забабахать» двухканальный (стерео) РР усилитель на лампах 6Р2П. С таким силовиком, худо – бедно, но как-то можно «проскочить». "Второй" силовой трансформатор - чуть лучше! По аноду - да, а по накалу - тот же вид, только с боку.
Теперь про выходные трансформаторы. Тут такая незадача -  эти лампы(6Р2П) выдадут «на-гора» мощность в 5 Ватт (РР усилитель), при Raa = 5500 – 6000 Ом. А при значении Raa = 12000 Ом можно получить (по теории) от силы 2 – 2,5 Ватт на канал. Ещё вопрос – получим - ли?
Отсюда вопрос – стоит ли возиться с таким «набором» трансформаторов?


и добавил...
Это понятно, но в схеме вторая сетка подключается не на анод а на делитель в катоде.
Понял, вы тут "толкуете" про "изначальную" схему. Прошу пардону....
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 17:30:24 от Виктор kdtp »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #132 : 08 Ноября 2014, 17:30:32 »
0
Та-ак, значит, вопрос по лампам и схеме опять открыт, я понимаю?
Не, не, я пока прикидываю как могу номиналы по твоей схеме. Со своим силовиком я получу почти 30мА анодки. Чтобы получить 80В на катоде, катодный резистор у меня получается 1,3k, я вот только пока не понимаю, нужен ли мне там делитель, т.к. EF86 чуть ли не 100В надо на вторую сетку.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #133 : 08 Ноября 2014, 17:34:10 »
0
я вот только пока не понимаю, нужен ли мне там делитель
С этим определишься, когда смакетируешь, промеришь, послушаешь.

и добавил...
У EF22 по даташиту тоже 100В на второй сетке. Схем с этой лампой в сети хоть и по пальцам посчитать можно, но такой напруги на второй сетке нигде не видел.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 17:37:23 от Gamzan »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +979
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #134 : 08 Ноября 2014, 20:55:24 »
0
 Олег, если интересует, могу предложить EL-95. :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #135 : 09 Ноября 2014, 08:06:04 »
0
«Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА». Ну да Бог с ним - не много…, но терпит. А вот Raa = 12000 Ом…, даже не знаю, что можно присоветовать?

Например вот
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0

При работе с трансформаторами HWC30-8, обеспечивающими эквивалентное сопротивление нагрузки 8кОм между анодами, усилитель отдает порядка 8...9Вт выходной мощности. При использовании трансформатора с большим коэффициентом трансформации (для Rа-а 10...12кОм) возможно повышение максимальной выходной мощности до 11...12Вт.


Вместо ГУ-32 поставить ГУ-17  ??? Эту лампу, кстати неоднократно хвалили за звук.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 08:08:17 от TANk »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #136 : 09 Ноября 2014, 09:35:32 »
0
Я думаю что остановлюсь пока на схеме из топика. Уж очень хочу послушать 6П1П.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #137 : 10 Ноября 2014, 06:38:00 »
0
"12к" Так-что на сегодня имею две обмотки накала по 2,5А и 250В переменки анодного напряжения при 200мА"
У меня РР 6П1П с Uа=360в и Uс2=250в зазвучал (ТВЗ мотал с отводами) именно при нагрузке 12 кОм, сейчас собрал второй, получилось Uа=270в Uс2=230в Rаа=10кОм, тоже нормально звучит. По мне 6П1П правильное решение, у тебя под нагрузкой вольт 325 думаю будет, удачи.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #138 : 16 Ноября 2014, 21:04:42 »
0
Пока попробовал вот такое включение драйвера, выходной каскад не делал. Если я не ошибся в замерах, то усиление при таких параметрах получается 16 (при 1В на входе), вроде бы то что надо для 6П1П? Номинал анодной нагрузки "гитарный" но тут я еще поиграюсь =)
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 21:09:24 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #139 : 16 Ноября 2014, 21:25:01 »
0
Олег, не многовато ли на второй сетке? А режимы все равно уплывут, когда заведешь ОС с катода 6П1П. И 115В ты оттуда не вытянешь :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #140 : 16 Ноября 2014, 21:28:52 »
0
Олег, не многовато ли на второй сетке?
Ну вроде предельный ее ток я не превышаю. В справочниках везде 140В туда хотят.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #141 : 16 Ноября 2014, 21:32:43 »
0
Подскажите данные выходного трансформатора для 6П1П. Имею намерение сделать макет, послушать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #142 : 16 Ноября 2014, 21:35:18 »
0
Подскажите данные выходного трансформатора для 6П1П
А такие же как и для 6П6С, рецептов вроде полно в сети.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #143 : 16 Ноября 2014, 21:40:04 »
0
Вместо EF22 что отечественное можно применить?  Имею 6Ж1П, 3П, 5П, 9П, 11П, 32П, 38П, 52П.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 21:47:05 от Lelik »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #144 : 16 Ноября 2014, 21:42:59 »
0
6Ж32П Олег пробует в виде EF86 :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #145 : 16 Ноября 2014, 21:46:03 »
0
6Ж32П Олег пробует в виде EF86
Не, у меня EF86 и есть =)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #146 : 16 Ноября 2014, 21:49:01 »
0
Не, у меня EF86 и есть
Ты не понял, это я к тому, что они аналоги. У Леонида есть 6Ж32П, поэтому я ее и назвал :)
А вообще-то, Леонид, выше по теме народ уже насоветовал почти все, что у вас перечислено :)
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 21:55:05 от Gamzan »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #147 : 17 Ноября 2014, 07:49:49 »
0

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #148 : 17 Ноября 2014, 21:49:20 »
0
Вопрос, нужно ли у 6П1П соединять между собой парные выводы, типа 1,6 и т.д.? Они ведь в лампе соединены?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #149 : 17 Ноября 2014, 22:05:37 »
0
Вопрос, нужно ли у 6П1П соединять между собой парные выводы, типа 1,6 и т.д.? Они ведь в лампе соединены?
если это не трудно, то два контакта всегда лучше одного

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #150 : 18 Ноября 2014, 19:09:42 »
0
Сегодня закончил монтаж ;-[. Если ничего не помешает, завтра прослушивание.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ламп 6П3С-Е у меня только две, во втором канале пока поиграют 6П3С :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #151 : 18 Ноября 2014, 19:20:32 »
0
Я тут вот чего вычитал.
 "Из-за меньших размеров лампы 6П1П, ее тепловой режим тяжелее по сравнению с 6П6С. В тоже время крутизна лампы 6П6С ниже, так как у 6П1П витки первой сетки находятся близко к катоду. По этой причине в некоторых изделиях модели 6П1П обратный ток первой сетки может расти за счет термоэлектронной эмиссии этой сетки. Если же включить в цепь первой сетки большое сопротивление, то падение на нем напряжения способно сильно изменить режим работы лампы и уменьшить ее срок службы.
 
Предельные нормы не предполагают ограничение режима для управляющей сетки по мощности и напряжению. Но все же не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение, из-за которого ток в цепи превысит значение 20-30 мА. Такой ток может вывести лампу из строя."
 Получается ее не стоит включать без разделительного конденсатора в управляющей сетке?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #152 : 18 Ноября 2014, 19:28:53 »
0
не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение
А откуда там положительное напряжение? Только во время старта, пока накалы не разогреты. Паузу надо выдержать :) .

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #153 : 18 Ноября 2014, 19:29:16 »
0
из-за которого ток в цепи превысит значение 20-30 мА
:o

и добавил...
Gamzan, 6п3с-е в одном канале для сравнения?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #154 : 18 Ноября 2014, 19:47:00 »
0
6п3с-е в одном канале для сравнения?
За неимением пары 6П3С-Е для второго канала там временно 6П3С

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #155 : 18 Ноября 2014, 20:13:50 »
0
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #156 : 18 Ноября 2014, 20:25:48 »
0
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился
Сетка нижней лампы по переменке на земле.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #157 : 18 Ноября 2014, 20:29:41 »
0
Сетка нижней лампы по переменке на земле.
Ну да, это же селфсплит.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #158 : 18 Ноября 2014, 20:36:21 »
0
Ну да, это же селфсплит.
Извини, слишком мудро высказался. Сетка нижней лампы через конденсатор на земле.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #159 : 18 Ноября 2014, 20:43:34 »
0
Horri, местами поменяй для начала лампочки. у меня с 6с46г было такое. потом дошло что одна дохлая  >:(

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #160 : 18 Ноября 2014, 20:45:28 »
0
Леонид, эта схема с межкаскадной емкостью, так что с сеткой  порядок. Олег, а подстроечником в катодах ток не регулируется?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #161 : 18 Ноября 2014, 23:28:55 »
0
не следует подавать на управляющую сетку плюсовое напряжение
А откуда там положительное напряжение? Только во время старта, пока накалы не разогреты. Паузу надо выдержать :) .

Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.  Из-за того, что лампы уже прогреты, а разделительные конденсаторы - еще разряжены. 8)

и добавил...
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.

Что-то не так запаял. Или какая деталь дохлая.


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #162 : 18 Ноября 2014, 23:39:15 »
0
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.
А щелчок тумблером "Anode" разве не к такому же эффекту приводит? Не подумайте только, что я любитель модных задержек анодного на микропроцессорах :P .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #163 : 18 Ноября 2014, 23:46:15 »
0
Ну дык если сдуру сделать "модную задержку анодного" на микропроцессоре, то аккурат получится и бросок положительного напряжение на сетке, и бросок сеточного и анодного токов.
А щелчок тумблером "Anode" разве не к такому же эффекту приводит? Не подумайте только, что я любитель модных задержек анодного на микропроцессорах :P .

Дык к такому-же.



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #164 : 18 Ноября 2014, 23:49:28 »
0
А мы этот эффект обманем. Подсунем ему схему без разделительных конденсаторов 8)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #165 : 19 Ноября 2014, 12:29:33 »
0
Собрал пока вот так, но что-то я наверно перетрудился, ток верхней лампы 1мА а нижней 25мА. Из кладовки меня выгнали, придется завтра думать.
Если бы наоборот (верхняя - большой ток, нижняя - заперта) то возможно утечка межкаскадного кондёра.
А так, то вероятно лампы ОЧЕНЬ не подобраны.
А почему резистор автосмещения такой большой? у меня был 240 Ом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #166 : 19 Ноября 2014, 15:29:52 »
0
А почему резистор автосмещения такой большой? у меня был 240 Ом.
Ну я перестраховался чтоб ничего не пальнуть, потом хотел постепенно уменьшать, подгоня ток через лампу.


и добавил...
А вот и виновник переполоха =)

и добавил...
Почему-то именно у резисторов этого номинала затерты ромбики на корпусе, причем у всех.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 19:01:12 от Horri »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #167 : 19 Ноября 2014, 19:07:04 »
0
Ничего не понял - что за резистор?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #168 : 19 Ноября 2014, 19:11:16 »
0
Ничего не понял - что за резистор?

Наверное этот резистор стоял в катоде выходной лампы, для того чтобы по нему измерять ток идущий через лампу. Но вместо номинала 3.6 Ома его сопротивление, судя по китайскому тестеру всего 12 кОм.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #169 : 19 Ноября 2014, 19:14:49 »
0
Почему-то именно у резисторов этого номинала затерты ромбики на корпусе, причем у всех.

Не смогли ОТК пройти - брак


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #170 : 19 Ноября 2014, 19:35:45 »
0
А вот и виновник переполоха =)
хехе. у меня как то к73-17 где то такое же сопротивление показывал...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #171 : 19 Ноября 2014, 19:40:15 »
0
Вот так будет лучше наверно. Ток через плечи 36мА, даже играет на маленькой тестовой колоночке, времени на большее не дают мне пока  :srr: Я вот теперь думаю, не маловато ли будет для второй сетки пентода 20В?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 19:42:16 от Horri »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #172 : 19 Ноября 2014, 19:53:45 »
0
Я вот теперь думаю, не маловато ли будет для второй сетки пентода 20В?
Забудь.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #173 : 19 Ноября 2014, 20:06:34 »
0
для второй сетки пентода 20В
Не понял я чего-то. Это где? :d_know:
Олег, на управляющей сетке в нижнем плече 0В.

и добавил...
В конце дня сегодня удалось послушать пару композиций через свежеиспеченный веселитель. Выводов пока никаких, поскольку все было наспех, успел только выставить токи плеч и проконтролировать режим драйвера. 6П-тройки из правого канала оказались жутко антиподно разными, одинаковый ток выставить не удалось. Завтра подберу другую пару, тогда посмотрим (то есть послушаем) :)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 20:16:10 от Gamzan »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #174 : 19 Ноября 2014, 20:22:20 »
0
Не понял я чего-то. Это где? 
Олег, на управляющей сетке в нижнем плече 0В.
Я имею в виду необычное подключение второй сетки EF86 на катоды выходных ламп. Светят мне тут еще одни трансы, с ультралинейными отводами и 5К, поиграюсь.


и добавил...
Забудь.
Намек понял  :-X

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #175 : 19 Ноября 2014, 20:32:45 »
0
Олег, у тебя на аноде EF86 75В. Этот потенциал непосредственно пойдет на сетки плеч ВК. Значит, на катодах 6П1П должно быть на 12В больше, т.е. 87В. Примерно так, потому что в реале будет плюс-минус... В общем, ориентируйся примерно на 90В в катодах.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 20:51:47 от Gamzan »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #176 : 19 Ноября 2014, 22:30:37 »
0
Сегодня вытащил и измерил силовой трансформатор от Симфонии. Получилось анодного напряжения с доп. обмотками 252в. при паспортном токе 0,25а. накал 6,4в при токе 7а. В общем трансформатор подойдет, даже с избытком. Единственное беспокоит ток холостого хода 140ма. великоват. Получится достаточно монструозная конструкция, а я полагал использовать ее для компьютерной озвучки.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 22:33:44 от Lelik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #177 : 20 Ноября 2014, 06:55:56 »
0
Получилось анодного напряжения с доп. обмотками 252в.
Это 350 вольт после выпрямления.  С током 180мА примерно.  Хорошо должно подойти. 

Получится достаточно монструозная конструкция, а я полагал использовать ее для компьютерной озвучки.
Надо переходить на импульсные БП. Для экономии габаритов.  ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #178 : 20 Ноября 2014, 07:02:05 »
0
Сегодня вытащил и измерил силовой трансформатор от Симфонии.
У меня кстати транс намотан на двух бубликах от шинных трансформаторов тока, довольно малогабаритный получился. Единственное что меня смущало перед намоткой, так это сквозное отверстие в сердечнике, через него один вывод старой обмотки в трансформаторе тока выводится. Есть подозрение, что оно закорачивает витки самого железа.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 07:06:12 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #179 : 20 Ноября 2014, 08:00:32 »
0
Я пока что гоняю усик от ТС180. На импульсник в тумбочке уже все отложено, и плата протравлена. Так что буду собирать в скором будущем :) .

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #180 : 20 Ноября 2014, 11:35:21 »
0
Я вот думаю, раз он получается таких размеров так и не заворачиваться с 6П1П, а делать на 6П6С?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #181 : 20 Ноября 2014, 12:01:23 »
0
Я вот думаю, раз он получается таких размеров так и не заворачиваться с 6П1П, а делать на 6П6С?
ну так лампы то разные. звук заметно отличается.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #182 : 20 Ноября 2014, 20:59:35 »
0
Послушал немножко один канал. Без ООС шикарный бас но все остальное слишком резко. Ввел небольшую ООС, по осциллографу синус где-то на 1/3 меньше чем без ООС  Незнаю как считать, если половина синуса это 6дБ то тут наверно 3-4дБ Бас конечно уже не тот и в усилении заметно теряю но резкость пропадает, в принципе не плохо, это ведь только один канал. Возможно завтра попробую перевести выходные лампы в триод и послушаю без обратной связи.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 21:02:33 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #183 : 20 Ноября 2014, 21:27:31 »
0
Я и сам расстроился был сегодня с утра. Ну не тот звук. Середина прет, баса нет совсем. Ну как так: соплями разбросанное по столу непонятно что поет вкусно, а собранный на шасси по той же схеме аппарат не хочет >:( ! Потом осенило: может, громкоговорители в противофазе? Переключил один наоборот - заиграло! Отлегло... ;D

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #184 : 21 Ноября 2014, 21:54:15 »
0
3-4дБ Бас конечно уже не тот и в усилении заметно теряю
Сегодня картина с точностью до наоборот. Собрал задержку анодного, выставил ООС порядка 6дБ. Да, чуйка снизилась. Но какой объем в звуке появился! Такое ощущение, будто стены раздвинулись... Бас великолепен. Середина и верха чистые, как стеклышко. При 0,5В на входе 9,5Вт эффективной мощности. КНИ в каналах 1,6 и 1,9%. АЧХ по уровню -1,5дБ от 35Гц. Надо бы поднастроить еще, да боюсь звук спугнуть :D . Разживусь вот на неделе еще парой 6П3С-Е, тогда уже окончательно настрою. Пока буду продолжать собирать блок питания.

и добавил...
Есть маленькая ложка дегтя. Во время старта напряжение на управляющих сетках 6П3С-Е в течение примерно 10 секунд плавно поднимается до 85В и уменьшается до нормы. Насколько это плохо? Надо ли с этим бороться?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 22:04:17 от Gamzan »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #185 : 21 Ноября 2014, 23:19:07 »
0
Есть маленькая ложка дегтя. Во время старта напряжение на управляющих сетках 6П3С-Е в течение примерно 10 секунд плавно поднимается до 85В и уменьшается до нормы. Насколько это плохо? Надо ли с этим бороться?

Выкинь задержку анодного -- оно и рассосется, через резисторы утечки. Холодным лампам это не страшно.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #186 : 21 Ноября 2014, 23:27:30 »
0
рассосется, через резисторы утечки. Холодным лампам это не страшно.
Ан нет у меня резисторов утечки :d_know: ... А если холодным лампам не страшно, то и шут с ним...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #187 : 22 Ноября 2014, 10:19:16 »
0
Ан нет у меня резисторов утечки
Совсем без них? Это как?  :o

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #188 : 22 Ноября 2014, 11:43:54 »
0
Совсем без них? Это как?
Схема на первой странице пост 28

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #189 : 22 Ноября 2014, 13:40:59 »
0
Сергей а как у вас по звуку, простые тройки сильно отличаются от 3С-Е?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #190 : 22 Ноября 2014, 13:53:01 »
0
как у вас по звуку, простые тройки сильно отличаются от 3С-Е?
Честно говоря, определенно пока не могу сказать. Разница есть, но толком осмыслить ее я не успел. Вроде бы как у С-Е бас немного поживее, пообъемнее, что ли. А вообще, я понял, что так лампы сравнивать нельзя, когда в одном канале одни, а в другом - другие. Хоть и сестры. Надо послушать четыре 6П3С-Е и четыре 6П3С. Потом выводы делать.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #191 : 22 Ноября 2014, 15:03:01 »
0
-Е звучат более прозрачно и впечатление, что низ придавлен.
Но всё может быть из-за того, что наоборот середина и верх "высветленны".
Я уже давно не применял этих ламп и мог подзабыть звучание.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #192 : 22 Ноября 2014, 23:28:57 »
0
Подскажите, какой режим работы усилителя характеризует искажение синусоиды в форме пули или церковного купола перед ограничением сигнала? Ограничение выглядит стандартно, в виде горизонтальной полки на обоих полуволнах. Такую картинку наблюдаю с теми номиналами в обвязке EF86 как на последней моей схеме, кстати никто меня не пнул что напряжение на второй сетке больше чем на аноде  :)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 23:36:46 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #193 : 23 Ноября 2014, 10:51:02 »
0
Олег, не многовато ли на второй сетке?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #194 : 23 Ноября 2014, 13:17:43 »
0
Horri, фотку давай) может возбуд перед ограничением

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #195 : 23 Ноября 2014, 17:22:45 »
0
Пока слушаю вот такой вариант схемы, чего-то пока не очень нравится. Трансформаторы 5К/8 с 40% УЛ Выходная мощность до ограничения всего 2Вт  :d_know:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #196 : 23 Ноября 2014, 17:44:44 »
0
Пока слушаю вот такой вариант схемы, чего-то пока не очень нравится.
Олег, тысячу извинений, а задача какая? Выжать из селфсплиттера максимум или заставить себя "полюбить" его звук?
Я как-то раз собирал на макетке нечто подобное (только не в УЛ-режиме), но практически сразу начал добивать до "нормального" пушупула, посчитав, что экономия в деталях (а суть "селфа" за малым исключением я почему-то вижу только в этом  ???) не настолько важна...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #197 : 23 Ноября 2014, 17:49:20 »
0
Выжать из селфсплиттера максимум или заставить себя "полюбить" его звук?
Я в этом вопросе девственник, опыта никакого, поэтому пытаюсь его заработать пробуя все позы =)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #198 : 23 Ноября 2014, 17:53:56 »
0
Олег, в каком каскаде проявляется ограничение? На аноде пентода синус нормальный или нет?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #199 : 23 Ноября 2014, 18:06:52 »
0
Олег, в каком каскаде проявляется ограничение?
Если ты про "пулю" то это я ради интереса спросил, это был не правильный режим работы EF86. Сейчас у меня другой вопрос, почему после примерно ~10В по осциллографу и далее при увеличении громкости, на управляющих сетках выходных ламп, ток нижней лампы начинает падать а верхней растет? Это особенность работы селфсплиттера? Напряжение смещения я не превышаю, т.е. это не работа ламп с сеточным током.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #200 : 23 Ноября 2014, 18:14:21 »
0
Пока слушаю вот такой вариант схемы
Ошибка в Р8 (и Р12, Р13) - так балансировать селфсплит не стоит, поскольку так недораскачивается ведомое плечо, у Вас скорее однотакт с компенсацией подмагничивания транса, отсюда и мощность упала.
Нужен общий резистор, а лампы подобрать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #201 : 23 Ноября 2014, 18:24:11 »
0
Ошибка в Р8 (и Р12, Р13)
Ага, ща перепаяем

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #202 : 23 Ноября 2014, 18:24:28 »
0
У меня в "макете" стоял балансировочный резистор на 47 ом и два токоизмерительных по 1 ому. Играло громко. Конечно, в идеале этих резисторов быть не должно, но покупать два десятка ламп, чтобы подобрать квартет, для меня не вариант.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #203 : 23 Ноября 2014, 18:41:41 »
0
Убрал эти резисторы, разница между лампами 0,5мА, я думаю это нормально. Но вот падение тока через нижнюю лампу сохраняется (ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами) Сначала он растет одинаково через обе лампы, но после ~10В на управляющих сетках, у нижней лампы ток начинает падать а у верхней продолжает расти. Также это видно по удлинению нижней части синусоиды.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2014, 18:44:19 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #204 : 23 Ноября 2014, 19:09:21 »
0
ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами
Честно говоря, такой проверки у себя не проводил. Видел несколько раз, в сэлфсплите сетку нижней лампы соединяют с землей не напрямую, а через резистор в несколько десятков ом (пост 14 в этой теме). Якобы, для улучшения симметрии. Какая конкретно цель преследуется, не знаю.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #205 : 23 Ноября 2014, 19:12:05 »
0
Честно говоря, такой проверки у себя не проводил.
А если просто осциллом посмотреть на эквиваленте нагрузки?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #206 : 23 Ноября 2014, 19:37:34 »
0
Была красивенькая синусоида. К тому же, у меня сетка нижней лампы сидит на земле через емкость, а у тебя непосредственно. Интереса ради, попробуй воткнуть в сетку резюк.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #207 : 23 Ноября 2014, 20:13:00 »
0
Но вот падение тока через нижнюю лампу сохраняется (ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами) Сначала он растет одинаково через обе лампы, но после ~10В на управляющих сетках, у нижней лампы ток начинает падать а у верхней продолжает расти.
Олег, так и должно быть - 10 В на входе (амплитудного) это 20 В размаха (все твое смещение), ниже "земли" не упадешь :) Дальше ведомое плечо начинает работать в нештатном режиме.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #208 : 24 Ноября 2014, 07:29:51 »
0
все твое смещение
А есть ли смысл в таком случае поднимать напряжение смещения? Вроде для класса АВ1 этим лампам советуют 25мА, но даже в таком режиме смещение не поднимается выше -22В Городить фиксированное смещение?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #209 : 24 Ноября 2014, 07:40:31 »
0
Horri, забудь про AB и selfsplit одновременно. кто то уже писал в моей теме. селфсплит это А класс.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #210 : 24 Ноября 2014, 08:53:31 »
0
Horri, забудь про AB и selfsplit одновременно. кто то уже писал в моей теме. селфсплит это А класс.
Ренат совершенно прав.

Олег, повтори исходную схему, она имеет смысл в силу своих "фич" (отсутствие межкаскадных конденсаторов, достаточно большой номинал катодного резистора (выше точность работы селфсплиттера), ОС на 2 сетку и катод драйвера) Твоя же реализация, ИМХО, бессмыслена.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #211 : 26 Ноября 2014, 19:01:51 »
0
Подскажите глупому, никак не могу понять как смещение попадает на управляющие сетки выходных ламп в топиковой схеме? Они ведь с землей связаны только через конденсатор.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #212 : 26 Ноября 2014, 20:05:04 »
0
С анода 6Ж8, на аноде +68 В, падение напряжения на катодном резисторе +80 В, напряжение катод сетка1 -12 В.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #213 : 27 Ноября 2014, 07:28:39 »
0
С анода 6Ж8, на аноде +68 В, падение напряжения на катодном резисторе +80 В, напряжение катод сетка1 -12 В.
Как оно получается численно - я понял. Но пока я в голове не представлю  куда бегут электрончики то как работает схема не понимаю  ;D Вот стандартная для меня ситуация, когда сетка подключена к земле через резистор утечки. Ток, текущий через катодный резистор, вызывает на нем разность потенциалов - напряжение смещения, которое отрицательным потенциалом сидит на земле а положительным на катоде. Этот отрицательный потенциал на сетку попадает через землю и резистор утечки - тут понятно и в моем представлении цепь замыкается. А в этой схеме как отрицательный потенциал попадает на сетку?
 

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #214 : 27 Ноября 2014, 07:39:49 »
0
Horri, в нормальном режиме лампы ток через сетку течет микроскопический и на него пока не смотрим. через катодный резистор мы имеем ток, который создает разность потенциалов на его концах. и на катоде соответственно имеем +80В. другой ток, текущий через пентод создает потенциал на его аноде +68В, тот же потенциал и на сетке присоединенной к аноду. собственно разница потенциалов сетка - катод получается -12В. исходя из того что ток течет от большего потенциала к меньшему - через сетку ток утекает в анод пентода. как то так )

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #215 : 27 Ноября 2014, 08:17:34 »
0
Олег, в обычной схеме с переходной емкостью потенциал сетки выходной лампы равен нулю, так как эта сетка по постоянке привязана к земле через гридлик. Здесь ее оторвали от земли и дали ей потенциал +68В, посадив на анод драйвера. Чтобы режим работы лампы остался благоприятным, нужно сохранить разность потенциалов сетка-катод, т.е. катодный потенциал подтянуть (поднять) на такую же величину. Было там +12В, нужно поднять на 68В, итого получаем 80В. Делается это установкой соответствующего резистора в цепи катода. В принципе, ничего не изменилось, а от емкости мы избавились. Просто выходная лампа потенциально "поднялась" относительно земляного провода на 68В ;) .

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #216 : 27 Ноября 2014, 20:15:05 »
0
Ну вроде осилил я вот такой вариант. Не уверен что 60В анодного это нормальный режим для EF86 но поет гораздо лучше первого варианта. Правда мощность осталась прежней, 2Вт до начала видимых искажений синусоиды.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #217 : 27 Ноября 2014, 21:07:37 »
0
Олег, а для чего здесь конденсатор С2 ? Мне кажется он  полностью блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп.
А 60 вольт наверно маловато. И надо ли бояться разделительного конденсатора ? Тем более, что до этого он был сверху, теперь перекочевал к сетке нижней лампы в плече  - что выиграли   ;D  ?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #218 : 27 Ноября 2014, 21:28:44 »
0
Мне кажется он  полностью блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп.
а ос не слишком "жирная" при таких номиналах??

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #219 : 27 Ноября 2014, 21:57:50 »
0
блокирует ООС по второй сетке от катодов выходных ламп
Но этот конденсатор заводит ОС в катод драйвера.
а ос не слишком "жирная" при таких номиналах??
Однако, в оригинальной схеме делитель 1 к 10, у Олега получается 1 к 200 почти.
теперь перекочевал к сетке нижней лампы в плече  - что выиграли 
Амплитуда напряжения на нем долженствует стремиться к нулю, так что вклад его незначителен.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #220 : 27 Ноября 2014, 22:21:10 »
0
IronYorick, а не 1 к 5?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #221 : 27 Ноября 2014, 23:10:11 »
0
а не 1 к 5
Идет два делителя последовательно, Р10\Р9 и Р11\Р6 (только для переменного тока), точнее будет 1 к 177, что некритично для прикидки. А до 2 сетки по постоянке, да, 1 к 5, но шунтировано большим С2 (собственно, в катод попадет и переменная составляющая тока 2 сетки). Может косноязычен, сплю уже в оглоблях :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #222 : 27 Ноября 2014, 23:13:04 »
0
IronYorick, а, я только на вторую сетку смотрел.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #223 : 28 Ноября 2014, 07:34:10 »
0
В катоде такие номиналы потому что мощных резюков у меня не так много, 1,2к набран из двух по 2,4к 7,5Вт и то они греются будь здоров. Если бы у меня там стоял например мощный переменный проволочник, то в принципе можно было "на горячую" с движка выставить напряжение на второй сетке EF86. Или всетаки там необходим резистор R11 для образования делителя R11-R6?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #224 : 28 Ноября 2014, 08:32:44 »
0
В катоде такие номиналы потому что мощных резюков у меня не так много, 1,2к набран из двух по 2,4к 7,5Вт и то они греются будь здоров. Если бы у меня там стоял например мощный переменный проволочник, то в принципе можно было "на горячую" с движка выставить напряжение на второй сетке EF86. Или всетаки там необходим резистор R11 для образования делителя R11-R6?
Олег. я смотрел на Вашу схему из поста 216, нумерация деталей из нее же.
мощность осталась прежней, 2Вт до начала видимых искажений синусоиды
А какой трансформатор и нагрузка у Вас?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #225 : 28 Ноября 2014, 10:14:20 »
0
А какой трансформатор и нагрузка у Вас?
5k/8, 40% УЛ отвод, нагрузка - резистор 7,5Ом

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #226 : 28 Ноября 2014, 18:17:42 »
0
На всякий случай вот оригинальная статья:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Или всетаки там необходим резистор R11
R11 - резистор в цепи ОС. Наличие обязательно.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 18:26:45 от Gamzan »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #227 : 28 Ноября 2014, 19:31:43 »
0
Попробовал сейчас увеличить напряжение на аноде EF86 и соответственно на катодах 6П1П, синус сильно режется снизу - значит не получится вывести EF86 в более линейную область ВАХ Если не прав - поправьте. Возможно нужен другой пентодик на вход.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #228 : 28 Ноября 2014, 19:36:43 »
0
Олег, не хочешь электролит подцепить в катод пентоду?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #229 : 28 Ноября 2014, 19:41:45 »
0
Gamzan, дак тогда оос в катод ваашпе уйдет на нет :noo:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #230 : 28 Ноября 2014, 19:57:28 »
0
оос в катод ваашпе уйдет на нет
Местная - да, общая останется. Когда я возился с однотактом, эта емкость делала синус покрасивее.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #231 : 28 Ноября 2014, 21:05:00 »
0
Олег, не хочешь электролит подцепить в катод пентоду?
Цеплял, но показалось что звук становится резковат. Я еще поиграюсь с ним, вот только новый генератор приедет, старый почему-то помер сегодня.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #232 : 28 Ноября 2014, 23:03:13 »
0
Gamzan, как останется то?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #233 : 28 Ноября 2014, 23:45:53 »
0
как останется то?
Конденсатор в катоде душит местную ОС, которая имеет место за счет катодного резистора, верно? А у нас есть еще одна с катодов ВК на вторую сетку пентода и вторая - общая, которая имеется в топиковой схеме и которую Олег не пользовал еще :) .

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #234 : 28 Ноября 2014, 23:56:32 »
0
Gamzan, на вторую сетку периода понятно(хотя тоже не совсем) а вот на катод? выше Андрей уже разъяснил

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #235 : 29 Ноября 2014, 14:16:23 »
0
Ренат, может, и ваша правда. У меня катодный резистор разделен на два последовательно, и емкость стоИт параллельно верхнему, а ООС с выхода подается в точку их соединения. Так что что-то там все равно осталось ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #236 : 29 Ноября 2014, 14:22:58 »
0
5k/8, 40% УЛ отвод, нагрузка - резистор 7,5Ом
Автор использовал трансформатор с коэф-том трансформации около 50, у Вас - 25, охватив еще усилитель глубокой ОООС (хотя, конечно, у него пентод в пентоде, а не в УЛ). Тем не менее, даже для триодного включения, выходное сопротивление Вашей схемы порядка 7 Ом. Со всеми вытекающими, которые Вы наблюдаете.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #237 : 29 Ноября 2014, 15:12:45 »
0
у Вас - 25
Ну есть еще 12к/8Ом, получается Ктр около 39. Правда без УЛ. У меня пока в голове сумбур, даташит для 6П1П хочет 3,5к а мы ей еще больше суем =)


и добавил...
Ну вот попробовал транс 12к/8Ом, заодно подобрал другой режим для входного пентода, в этом варианте выходной каскад работает действительно в классе А, ток через лампы не меняется с ростом громкости, в отличие от остальных вариантов. Номинал Р1 это сопротивление полученное при регулировке потенциометра, напряжение подбирал по минимальному искажению верхушек синусоиды. Выходная мощность до ограничения 4,5Вт, это уже мне нравится. Как звучит - отпишусь чуть позже.

и добавил...
Еще хочу на вход попробовать более низковольтные лампы 6Ж9П-Е и EF94

и добавил...
А вот ООС все-таки подбирать на слух или есть методики?
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 16:28:43 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #238 : 29 Ноября 2014, 16:53:56 »
0
даташит для 6П1П хочет 3,5к
Для пентодного двухтакта в АВ. Графики для однотакта дают 5-6 кОм оптимум. Что у Вас и получилось, собственно.
Выходная мощность до ограничения 4,5Вт, это уже мне нравится.
А вот ООС все-таки подбирать на слух или есть методики?
Ее рассчитывают на этапе проектирования, потом подгоняют под ТЗ в конкретном экземпляре. (Чувствительность, коэф-т гармоник на заданной мощности, полоса частот, отсутствие самовозбуждения и др)
В нашем случае, ИМХО, на слух - нормально, для себя делаем. (Овощи отбиваются щитом из ИМХО :))
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 17:03:37 от IronYorick »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #239 : 29 Ноября 2014, 17:15:49 »
0
В нашем случае, ИМХО, на слух - нормально, для себя делаем
Я по заветам Александра Tankа 6дБ обычно делаю  ;-[ Слушаю сейчас сижу, правда один канал, и думаю что больше на данном этапе мне ничего не надо. Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?  :ROFL:
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 17:20:23 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #240 : 29 Ноября 2014, 17:49:58 »
0
Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?
Типа "такая корова нужна самому"?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #241 : 29 Ноября 2014, 17:54:26 »
0
Типа "такая корова нужна самому"?
Ну да  ;D шутка. Родителей обманывать нельзя!  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #242 : 29 Ноября 2014, 18:19:06 »
0
и думаю что больше на данном этапе мне ничего не надо. Вспоминаю Ералаш и думаю, может папе вместо усилителя ченить другое подарить?
Олег, поздравляю с успехом :br:
Я бы еще С2 увеличил до авторской 1мКф, его фазовый сдвиг в звуковом диапазоне и нафиг не нужен.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #243 : 29 Ноября 2014, 18:25:14 »
0
Олег, поздравляю с успехом
Это Косте надо сказать спасибо за отличные трансформаторы!  ;D Кондер побольше попробую, у меня правда сейчас стоят "кабаны" ФТ-3 на 600В, при желании можно и 1мкФ набрать.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #244 : 29 Ноября 2014, 18:48:02 »
0
Не нравится мне огромный Р1. Может, стОит взять части катодного R9R10 с другим соотношением, чтобы понизить потенциал их точки соединения?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #245 : 29 Ноября 2014, 18:52:13 »
0
Может, стОит взять части катодного R9R10 с другим соотношением, чтобы понизить потенциал их точки соединения?
Вполне реально но надо покупать т.к. резюки нужны мощные а других нету. Как вариант влепить пару 820+680 Ом, тогда Р1 вообще не нужен.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 18:58:53 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #246 : 29 Ноября 2014, 19:03:33 »
0
У меня самого на столе лежала батарея из двухваттных резисторов, пока экспериментировал. Штук шесть, наверное. Или семь :D . Сегодня, наконец, раздобыл вторую пару 6П3С-Е. Так что работой по окончательной настройке обеспечен :) .

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #247 : 29 Ноября 2014, 19:31:12 »
0
Нашел конторку с резюками http://www.chehov-electro.ru/catalog/1/ хочу С5-35В но цена...
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 19:42:46 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #248 : 29 Ноября 2014, 19:55:40 »
0
Я по заветам Александра Tankа 6дБ обычно делаю
Напряжение на выходе при замкнутой ООС при такой величине уменьшается в 2 раза. Это просто удобно настраивать даже не имея осциллографа. Простым тестером и сигналом с компа. На большие/меньшие величины мне лень высчитывать соотношение напряжений.  ;-[


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #249 : 06 Декабря 2014, 12:19:24 »
0
Ну вот, похоже, настройки закончились. Окончательная схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
АЧХ такая же, как та, что я приводил раньше, спектр искажений ниже. Сейчас питальник импульсный. Не могу понять, откуда взялся пик на 100Гц, ведь частота преобразования там 40кГц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 12:23:16 от Gamzan »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #250 : 06 Декабря 2014, 12:32:06 »
0
Gamzan, 100гц это сквозняк через иип. недостаточная фильтрация по входу. плюс не забываем проток ранжирование и петли.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #251 : 06 Декабря 2014, 12:36:55 »
0
плюс не забываем проток ранжирование и петли.
Попрошу подробнее ;-[

и добавил...
Катодные токи 6П3С-Е по 73мА. Наверное, многовато для ТВЗ-1-6. Но держатся молодцами.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 12:45:58 от Gamzan »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #252 : 06 Декабря 2014, 13:42:18 »
0
Gamzan, прошу прощения. мобила подправила, про экранирование хотел сказать. но звучит интересно xD

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #253 : 06 Декабря 2014, 14:39:37 »
0
про экранирование хотел сказать.
Тогда все понятно. Наводки - это 50Гц, с этим порядок. В сетевом фильтре БП 330мкф, неужели мало?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #254 : 06 Декабря 2014, 14:47:55 »
0
Наводки - это 50Гц
это смотря куда. если детектируется на дифф участке - могут и 100 гц получиться.
В сетевом фильтре БП 330мкф, неужели мало?
где конкретно? если можно - буду рад схеме. у меня был гитарный пред с dc-dc 9->180В. так вот при питании его импульсным БП 220 ->9 100гц перли как будто никаких фильтров нет.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #255 : 06 Декабря 2014, 14:58:11 »
0
Танк ссылался на схему Л0ки. Как и там выходной каскад несимметричен. Связывался с Женей. Он считает это достоинством. Есть вторая гармоника. Это ведь почти однотакт. Пытался исследовать ту схемку, заменив транс на резисторы. Напряжение на одном плрче в два раза меньше другого. Т.е. мощность в 4. С источникон тока намного лучше.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #256 : 06 Декабря 2014, 15:57:54 »
0
Схема есть :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #257 : 06 Декабря 2014, 18:46:58 »
0
Slava, рад от вас слышать что то по делу  :D мне про несимметричность понравилось описание Сергея на его сайте в статье про селфсплит http://klimanski.com/?p=1669. и действительно после этого пары особо не подбираю  ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #258 : 06 Декабря 2014, 18:55:40 »
0
АЧХ такая же, как та, что я приводил раньше, спектр искажений ниже. Сейчас питальник импульсный. Не могу понять, откуда взялся пик на 100Гц, ведь частота преобразования там 40кГц.
Так посмотри спектр на выходе ИП.
100гц на выходе ИИП конечно же есть,он ведь без ОС у тебя,хотя активные фильтры на выходе должны бы существенно снизить.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #259 : 06 Декабря 2014, 19:17:34 »
0
хотя активные фильтры на выходе должны бы существенно снизить.
такое ощущение что они срисованы с обычного трансформаторного бп. так что наверно для этого они и стоят. я бы все же о стабилизации выхода иип хотя бы по одному напряжению задумался

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #260 : 06 Декабря 2014, 19:27:36 »
0
Тот БП что показан делается как правило резонансным. С8 С9 и катушка транса подбираются в резонанс частоте преобразования. Да и далее все по другому.

и добавил...
100гц на выходе ИИП конечно же есть,он ведь без ОС
Вот вот без ООС. И еще раз не импулсным он должон быть. Синусоида там будет, если сделать по оригиналу. Этот  же монстр кроме всего с низким КПД.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 19:31:18 от Slava »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #261 : 06 Декабря 2014, 20:30:14 »
0

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #262 : 07 Декабря 2014, 12:45:24 »
0
Ошибся я

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #263 : 07 Декабря 2014, 22:32:01 »
0
Спасибо за помидоры, холодной и голодной украинской зимой они мне пригодятся :P . Низкий КПД? Я бы не сказал. Транзисторы полумоста и трансформатор холодные. Стабилизация? Может, сделаю по выходу анодного, накал и так стабилизирован. Пока меня беспокоит именно этот стогерцовый зуд. Надо с пристрастием проверить фильтрующую емкость по входу, не балуется ли...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #264 : 07 Декабря 2014, 22:33:55 »
0
Стабилизация?
я про стабилизацию выходного напряжения иип обратной связью

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #265 : 07 Декабря 2014, 22:36:08 »
0
я про стабилизацию выходного напряжения иип обратной связью
И я ж об ней :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #266 : 07 Декабря 2014, 22:56:52 »
0
Gamzan, а как? если не секрет

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #267 : 07 Декабря 2014, 23:08:05 »
0
Ренат, не знаю толком еще. Серьезно такой целью не задавался. Пока что хотел послушать, насколько отличается звучание усилителя с питанием от ИИП. Первое, что в голову пришло по поводу ОС - на оптопаре, шунтированием входа Ct ирки на землю. Когда-то я применял такой способ стабилизации выходного напряжения в преобразователе на этой ирке. Правда, это был чоппер, если не ошибаюсь...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #268 : 07 Декабря 2014, 23:30:29 »
0
накал и так стабилизирован
я вот на это ответил.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #269 : 08 Декабря 2014, 00:31:39 »
0
Вы хотите сказать, что это не стабилизатор? Так по-человечески скажите.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #270 : 08 Декабря 2014, 00:51:20 »
0
Первое, что в голову пришло по поводу ОС - на оптопаре, шунтированием входа Ct ирки на землю. Когда-то я применял такой способ стабилизации выходного напряжения в преобразователе на этой ирке. Правда, это был чоппер, если не ошибаюсь...
Работать будет,но с такой грязью,что лучше как есть без стабилизации оставить. На этой микросхеме нормальной стабилизации не получишь.
И вообще не понятно для чего тут применять импульсник,тем более такой примитивный.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #271 : 08 Декабря 2014, 06:58:22 »
0
Gamzan, выстроим цепочку заново. я предложил стабилизировать иип, вы сказали что накал стабилизирован, я удивился т.к. обратной связи нет и спросил как. дальше цепочка рвется.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #272 : 08 Декабря 2014, 08:01:11 »
0
Линейным стабилизатором LD1084

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #273 : 08 Декабря 2014, 12:10:07 »
0
Gamzan,
я предложил стабилизировать иип
ключевое вот здесь. ИИП без обратной связи или очень тонкий предмет, или неприменимый в данном случае

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #274 : 09 Декабря 2014, 08:05:51 »
0
Удалось вчерась послушать усилитель с ИИП в тишине. Честно говоря, не обрадовало. Подумываю вернуться к трансформаторному БП.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #275 : 09 Декабря 2014, 09:44:23 »
0
Ну может попробовать сделать другой, на TOP250 какой-нибудь. Я одно время баловался, правда микруха довольно капризна к качеству трансформатора. Делал для каменного усилителя, и очень даже успешно. Единственный момент, их прога для рассчета (PIexpert) не дает делать вторички на высокие напряжения, но можно вывернуться наверно, разместив несколько вторичек и включив их последовательно. На сайте Ирбисов есть и схема и огромная тема по этому вопросу.
Статья - http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23 в конце ссылка на обсуждение.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #276 : 09 Декабря 2014, 10:11:59 »
0
Единственный момент, их прога для рассчета (PIexpert) не дает делать вторички на высокие напряжения
Расчитываем витки на обмотку накала. От нее же (постоянка 6.3) делаем обратную связь и стабилизацию режима. А высоковольтная анодная обмотка наматывается исходя из рассчитанных витков/вольт относительно низковольтного накала.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #277 : 09 Декабря 2014, 10:19:46 »
0
Расчитываем витки на обмотку накала. От нее же (постоянка 6.3) делаем обратную связь и стабилизацию режима. А высоковольтная анодная обмотка наматывается исходя из рассчитанных витков/вольт относительно низковольтного накала.
что то подобное и имел в виду
я бы все же о стабилизации выхода иип хотя бы по одному напряжению задумался

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #278 : 09 Декабря 2014, 16:14:56 »
0
Честно говоря, не обрадовало.
Что не обрадовало? У ИИП есть недостатки. При мощностях более 100вт надо бы охлаждать. А пропеллер шумит. Проблемы не всегда, но бывают с запуском. Как по накалу так и по аноду. Все решаемо. Но это отдельная тема и к звуку отношения не имеет. Для самодельщеков ИИП. Комповый БП на 500вт имеет габаритную мощность около 150вт.
Слушайте музыку. Не слушайте БП.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5955
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #279 : 09 Декабря 2014, 18:48:32 »
0
Комповый БП на 500вт имеет габаритную мощность около 150вт.
Slava, это как?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #280 : 09 Декабря 2014, 21:00:48 »
0
Так же как на некоторых усилителях пишут 100вт. радиотэйпах например. Тот же БП в стоечном пром компе имеет расписанную мощмость по каждому напряжению (наклеено). Получается около 150вт. Если транзисторные или лампы в классе В , то можно исходить из 500. В пике или кратковременно отдаст. Лампа в классе А увы 150. Как правило запаса по мощности не делаю. Бессмысленно из за размеров. И на холодную нить накала приходится иногда изошрятся с запуском. С анодным ИБП похуже. анодный ток плюс заряд не тянет. Вначале заряжаются кондеры, а затем подключаю аноды.  Здесь как ни сранно правильное решение подавать накал после достижения анодного 80% номинала. Чта и делал неоднократно.

и добавил...
Использую только готовые ИБП. В случае ерсли нет явного выигрыша в размерах делаю на трансах БП.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2014, 21:06:46 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #281 : 09 Декабря 2014, 21:45:27 »
0
Я сделал гитарный аппарат с батарейным питанием от 12 вольт. Использовал инвертор на 220 вольт, 300-ваттный. Тянет замечательно. А накалы - непосредственно от питающих 12 вольт.

Чтобы при выдергивании одной из лампочем накал не перекашивало, или если накалы у лампочек отличаются, поделил мощным операционником. Он выравнивает ровно по половинке, что осталось не выровненным.


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #282 : 09 Декабря 2014, 22:55:46 »
0
Не спорю, мой полумост - далеко не шедевр. И не стремился я к этому. Но с запуском вопросов ни разу не было. Запускается под нагрузкой без проблем. Сам преобразователь холодный весь. Греются транзисторы в фильтре анодного и стабилизатор LD1084. На транзисторах падает порядка 20В при токе 150мА, это режим электронного дросселя. В импульснике это падение можно уменьшить, тогда и нагрев уменьшится. Со стабилизатором накала сложнее, ему нужен неслабый радиатор. В принципе, без кулера обойтись можно. Действительно, в сравнении с ТС-180 выигрыша в размерах нет, только в массе.
В звуке не понравилось этакое слегка бубнение на низких частотах. Раньше я такого не слышал. Ну и 100-герцовый фон, он слышен и из динамиков в паузах. В общем, я в раздумьях пока...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #283 : 24 Декабря 2014, 15:06:15 »
0
Сергей а у тебя, при прогреве ламп после включения, никаких посторонних звуков в колонках нет? А то у меня легкий "пучок" наблюдается, видимо драйвер грется чтоль быстрее выходных ламп?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #284 : 24 Декабря 2014, 15:11:42 »
0
при прогреве ламп после включения, никаких посторонних звуков в колонках нет?
Да нет, никаких нет. Правда, сейчас у меня плавная подача анодного, но и до этого не замечал ничего такого...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #285 : 24 Декабря 2014, 15:38:11 »
0
Да нет, никаких нет. Правда, сейчас у меня плавная подача анодного, но и до этого не замечал ничего такого...
С кондером в сетке и у меня небыло. Видимо надо мутить крамольную плавную подачу анодного =))

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #286 : 24 Декабря 2014, 17:22:22 »
0
Олег, тут вот еще что. Если этот пук ;D негромкий, то я могу его и не слышать, шумно у меня. Вот со следующей недели тишину обещают, посмотрим. То есть, послушаем.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #287 : 27 Декабря 2014, 16:04:42 »
0
Процесс идет, к сожалению к 1 числу не успею, колпаки для трансформаторов еще в Питере  :)
Блок питания, плата и пластины с кондюками. Т.к. ограничение по высоте корпуса 60мм то пластины сендвичем крепятся на плату. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #288 : 27 Декабря 2014, 19:39:05 »
0
Внешний вид замечательный. А что это за 13-ногая деталька будет между каналами посередине?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #289 : 27 Декабря 2014, 19:42:25 »
0
А что это за 13-ногая деталька будет между каналами посередине?
Индикатор номера входа ;D

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #290 : 27 Декабря 2014, 20:55:29 »
0
У меня валяются какие-то кожуха от ЗС. (в личку)
Возьми - отдашь позже.
Время важнее!!!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #291 : 27 Декабря 2014, 21:14:34 »
0
Олег, а кондюки ты зачем охлаждаешь  :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #292 : 27 Декабря 2014, 21:15:20 »
0
Костя спасибо большое! Но у меня уже все просверлено под те кожуха, так-что придется ждать  :(

и добавил...
Олег, а кондюки ты зачем охлаждаешь 
Это из-за ограничения по высоте  ;D

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #293 : 29 Декабря 2014, 22:19:54 »
0
Олег, а стОит ли городить такой огород из этих кондюков? ФТ-3 хороши в какчестве переходных, не жалко их сюда? Ведь в этой схеме вроде как требования к ним помягче.
 :off: Всех с наступающим!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #294 : 30 Декабря 2014, 07:28:38 »
0
ФТ-3 хороши в какчестве переходных
Так они в этом качестве и стоят ведь?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #295 : 01 Января 2015, 20:05:34 »
0
Сегодня настроил один канал усилителя. Обнаружил, что резюки в катодах греются до 145С при допустимых 155С для металлопленки. Эпик фэйл просто :-D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #296 : 02 Января 2015, 13:50:30 »
0
Horri, дак ставь по два  :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #297 : 02 Января 2015, 14:29:18 »
0
дак ставь по два
Там и так по пять  ;)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #298 : 02 Января 2015, 16:05:11 »
0
Честно говоря, меня это тоже тревожит. Подумываю при случае заменить 10-ваттные на 25-ти :-[

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #299 : 02 Января 2015, 16:28:09 »
0
25-ти
Да, я вот думаю за такими сгонять. Корпус у меня полностью из алюминия, так-что будет хороший теплоотвод.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #300 : 02 Января 2015, 16:51:01 »
0
тоже хочу такие

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #301 : 02 Января 2015, 16:53:51 »
0
Ну вы напишите номиналы, я завтра планирую на Митек ехать.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #302 : 02 Января 2015, 17:37:16 »
0
Олег, на цоколе, где конденсаторы с двумя тетками, мамой и дочкой, когда погонишь?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #303 : 02 Января 2015, 17:48:20 »
0
когда погонишь?
Хочу завтра но точно узнаю только вечером, если родители с детем завтра посидят.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #304 : 03 Января 2015, 16:22:11 »
0
А где в инете такие есть? На вопрос приобретения

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #305 : 03 Января 2015, 16:42:17 »
0
А где в инете такие есть? На вопрос приобретения
Ну во всяких Элкомагах, Маузерах и прочих кто торгует по каталогам. На ебее есть но китайчатину видно сразу по уродскому кривому литью и кривой печати. Поэтому смотрю качественные вещи у немцев, вот у этого много чего покупал http://www.ebay.com/usr/emsstrom?_trksid=p2053788.m1543.l2754 Завтра буду в Митино, посмотрю чего там есть.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #306 : 03 Января 2015, 17:00:41 »
0
неплохие резисторы в ТО-220 брал здесь http://uk.farnell.com/through-hole-resistors/resistor-case-style/to-220/pg/110191171 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #307 : 03 Января 2015, 19:21:01 »
0
А где в инете такие есть? На вопрос приобретения

Кое что у нас есть в магазине. Цены только весьма не гуманные.

http://radio18.ru/catalog/1/378


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #308 : 07 Января 2015, 10:32:15 »
0
Попытка снять АЧХ одного канала. Лес от 10 до 20кГц это нормально или я что-то не так делаю? Картинок две, одна получается после переворота концов первички, видно что края графика приподнимаются.
PS Посмотрел картинки АЧХ Сергея, да у меня явно косяк где-то  ;D

и добавил...
Переделал измерения с другой звуковухой. В левом канале усилитель, правый включен напрямую для сравнения.

и добавил...
Гармоники

и добавил...
Попытка снять АЧХ одного канала. Лес от 10 до 20кГц это нормально или я что-то не так делаю? Картинок две, одна получается после переворота концов первички, видно что края графика приподнимаются.
PS Посмотрел картинки АЧХ Сергея, да у меня явно косяк где-то  ;D

и добавил...
Переделал измерения с другой звуковухой. Для снятия АЧХ измерял в стерео режиме. В левом канале усилитель, правый включен напрямую для сравнения.

и добавил...
Гармоники
« Последнее редактирование: 07 Января 2015, 13:05:25 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #309 : 07 Января 2015, 18:38:06 »
0
Что ж, классно! :v: Какое входное напряжение и какая выходная мощность?
Где-то немного наводки 50Гц лезуть...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #310 : 07 Января 2015, 19:13:05 »
0
Какое входное напряжение и какая выходная мощность?
Около 1,5Вт Входное напряжение 0,8В точнее сказать не могу, т.к. такие значения я выставляю при статичном сигнале а чего выдает RMAA незнаю. А фон видимо из-за измерительных проводов, потому что в колонках тишина гробовая.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #311 : 07 Января 2015, 19:24:40 »
0
Около 1,5Вт Входное напряжение 0,8В
М-да, маловато будет... Я думал, 6П1П должны ватт 6 выдать ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #312 : 07 Января 2015, 19:32:48 »
0
М-да, маловато будет
Ну так они и выдают 4,5Вт с моими трансами, я просто думал что нет смысла на максималке измерения проводить. И с 0,8 вольтами я видимо тоже ввел в заблуждение, это ведь напряжение приходящее на регулятор громкости. Если интересует "чуйка" то завтра измерю.
« Последнее редактирование: 07 Января 2015, 19:38:14 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #313 : 07 Января 2015, 19:37:23 »
0
Я на максималке измеряю обязательно, т.к. это режим с максимальными искажениями.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #314 : 07 Января 2015, 19:39:38 »
0
Я на максималке измеряю обязательно, т.к. это режим с максимальными искажениями.
Попробую завтра.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #315 : 11 Января 2015, 15:20:23 »
0
Ну вот чего получилось. Измерения проводил на максимуме до искажения синусоиды (уровень регулировал на тестовом сигнале RMAA по осциллу) Максимальную мощность до искажения синусоиды развивает при 0,283В RMS входного сигнала.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #316 : 11 Января 2015, 16:53:13 »
0
Олег, поздравляю! Графики мне нравятся, конструктив вообще как заводской :v: . Только почему один канал? Какая выходная мощность при указанном входном напряжении? Как решил вопрос с нагревом катодных резисторов?
« Последнее редактирование: 11 Января 2015, 16:55:15 от Gamzan »

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #317 : 11 Января 2015, 16:59:25 »
0
Красивый...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #318 : 11 Января 2015, 17:07:21 »
0
Только почему один канал?
Да я всегда в моно режиме гоняю тесты, так исторически сложилось  ;D А с резюками поступил просто. Купить смог только китайские 20 ваттные SQP, шлифанул их немножко и через КПТ-8 прижал к алюминиевой боковине. Снаружи стенка нагревается до 38 градусов. А вот силовик - собака до 50 без колпака, вечно я впритык мотаю  ;D


и добавил...
Последняя редакция схемы

и добавил...
Какая выходная мощность при указанном входном напряжении?
По осциллу получилось 7В на нагрузке 8 Ом, т.е. 6Вт, что странно, почему у меня раньше 4,5Вт получалось не знаю  :d_know: Хотя тут погрешность приличная, у меня толщина линии на осцилле 1В
« Последнее редактирование: 11 Января 2015, 17:14:17 от Horri »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #319 : 11 Января 2015, 18:33:05 »
0
Последняя редакция схемы
Олег, а моточные данные выходников есть?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #320 : 11 Января 2015, 18:44:41 »
0
Олег, а моточные данные выходников есть?
Мотал Костя ВКН, я знаю только что приведенка у них 12k, вторичка на 8Ом. Индуктивность первички 11Гн, сопротивление 2х200Ом, сечение керна примерно 6кв мм Возможно закажу аналогичные, уж очень понравилось как звучит усилитель.
 

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #321 : 11 Января 2015, 18:52:35 »
0
Ну от Кости плохих трансов не дождешься... ;D Я, вообще-то, на торах бы попробовал мотнуть, благо  6П1П есть из чего отобрать и железо отложено очень хорошее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #322 : 11 Января 2015, 18:58:15 »
0
Индуктивность первички 11Гн, сопротивление 2х200Ом
??? ???

и добавил...
Я, вообще-то, на торах бы попробовал мотнуть
Юра,а зачем?Постоянно следить за отсутствием подмагничивания?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #323 : 11 Января 2015, 19:01:55 »
0