Автор Тема: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е  (Прочитано 201862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #30 : 04 Ноября 2014, 20:24:54 »
0
Классный полуторатактник получился!  :v:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #31 : 04 Ноября 2014, 21:15:36 »
0
Толя, вы серьезно? Я как раз к помидорам готовился... ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #32 : 04 Ноября 2014, 21:28:36 »
0
Сергей, поздравляю, не нужно овощей :v:
Приборно норм, как Вам звук?
ЗЫ Маленький помидорчик- черри практически :D Впрочем, и чуть в сторону- чисто функциональный диссонанс. Гоняем 2 6п3с-е с "полной выкладкой", получаем 10 Ватт, коих для чувствительной акустики много, для "тяжелой" мало.. Все же не для класса "А" предки их разработали.
Для этой схемы 6п1п и 5 Вт гармоничнее, ИМХО

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #33 : 04 Ноября 2014, 21:50:55 »
0
6П1П, 6П6С -- что доктор прописал.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #34 : 04 Ноября 2014, 22:03:03 »
0
Не умею я описывать звук. Ширина сцены, глубина, толщина... Плюс ко всему, у меня на работе довольно шумно, станки работают.
Насколько я могу судить (по сравнению с предыдущими конструкциями), звук у этого усилителя, наверно, больше однотактный, чем двухтактный. Анатолий как в воду глядел, когда полуторатактником его назвал :D.
Я сегодня чуть не совершил большую ошибку. Включил для сравнения одновременно однотакт (в выхлопе обычная 6П3С) в одном канале и двухтакт во втором. Так вот последний явно проиграл в споре за качество звука даже в моей шумной конуре. Говоря коротко, мидбаса вообще не было, середина колом стояла, а на высших вообще каша. Я уже собрался отписаться здесь нелестно об этой схеме. Но хорошо, что вовремя обратил внимание на одно обстоятельство. Спикер мой стоял на металлическом стеллаже на полке, а над ним - другая металлическая полка. Видимо, интерференция звуковых волн в полузамкнутом пространстве сделала свое поганое дело, а я повелся. Когда я вытащил колонку на стол, все стало на свои места. Для описания звука пока у меня только одно слово напрашивается - бархатный. Не кристально прозрачный, двухтактный, а басистый, немного с хрипотцой в нижнем регистре и чистый в верхнем. В общем, я очень доволен.
---Для этой схемы 6п1п и 5 Вт гармоничнее---
Не зря ж автор в оригинале применил 6П6С :)

и добавил...
Гоняем 2 6п3с-е с "полной выкладкой", получаем 10 Ватт, коих для чувствительной акустики много, для "тяжелой" мало..
Для дома, думаю, в самый раз будет. Большая мощность не нужна, а для средней чтоб запас был.

и добавил...
Кстати, что посоветуете - мотать выходники или оставить ТВЗ-1-6?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2014, 22:14:08 от Gamzan »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #35 : 04 Ноября 2014, 22:14:35 »
0
Да просто 6П3С хуже для однотактника, чем специально предназначенные 6П6С и 6П1П.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #36 : 05 Ноября 2014, 09:44:57 »
0
Кстати, что посоветуете - мотать выходники или оставить ТВЗ-1-6
Усь с глубокой ООС, ИМХО - оставить ТВЗ1-6, чего-то принципиально лучшего не будет, только бюджет вырастет (ОООС снивелирует).
Навеяло:
Беседуют два англичанина
(1) Сэр Джон, за сколько Вас бреет ваш парикмахер?
(2)О, он отличный мастер, за четверть часа успевает!
(1) А мой бреет меня за 18 секунд!
(2)Как, сэр Генри!?
(1)О, он замечательный механик, и изобрел механическую бритву!
(2)Но у всех же разные лица...
(1)Это только до первого бритья!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #37 : 05 Ноября 2014, 11:39:17 »
0
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22? Стоит ли думать про сдвоенные пентоды?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #38 : 05 Ноября 2014, 12:50:56 »
0
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22
Уже предлагал (чуть выше) попробовать дробь 6ж45б - эти низкие напряжения для нее "родные" и звучит отлично.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 12:53:17 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #39 : 05 Ноября 2014, 13:48:09 »
0
А каким пальчиковым пентодом можно заменить EF22? Стоит ли думать про сдвоенные пентоды?

6Ж1П, 6Ж32П - в принципе имеют похожие характеристики.
Сдвоенные симметричные пентоды знаю только 6BN11 - на 12тиногом цоколе "Компактрон". Лампочка имеет усиление в пентоде более 200. При смещении больше 0.5в начинается заметная нелинейность. В триоде очень хороша. Усиление порядка 75 при внутреннем сопротивлении порядка 3.5 кОм и при этом очень линейная.


« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 13:54:00 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #40 : 05 Ноября 2014, 14:47:47 »
0
В триоде очень хороша.
Саша, а хороша в теории или уже пробовали на слух?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #41 : 05 Ноября 2014, 15:57:46 »
0
пробовали на слух?

Пробовал, и не я один.
Вот тут результаты каскада на этой лампе
http://www.pimmlabs.com/web/drivers.htm


А у этого немца есть табличка с измеренными экспериментально параметрами этой лампы в триоде.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Gerphis-LV3N-Amp/lv3n.htm



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #42 : 05 Ноября 2014, 21:19:30 »
0
В оригинальной схеме использовалась 6Ж8, ее пальчиковый аналог - 6Ж3П. Но, кажется, ее давно сняли с производства :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #43 : 05 Ноября 2014, 22:00:55 »
0
Зато запасы неистощимы! :D

ОФФ, но по теме.
Мне не очень нравятся металлические лампы. Всегда предпочту стеклянный аналог.
Тут несомненно ЕФ22 или ЕФ36(37) предпочтительнее 6Ж8(6SJ7).
Также ф. Sylvania выпускала 6SJ7GT в стекле. Могут нести клеймо других брендов (лично у меня имеются National Union ). Вот мимо таких не проходите!

« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 22:06:59 от ВКН »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #44 : 05 Ноября 2014, 23:06:09 »
0
6Ж8, ее пальчиковый аналог - 6Ж3П

6ж4п
Замечательные лампочки



Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #45 : 05 Ноября 2014, 23:52:41 »
0
Усь с глубокой ООС, ИМХО - оставить ТВЗ1-6, чего-то принципиально лучшего не будет, только бюджет вырастет (ОООС снивелирует).
ООС можно и вывести, моща вырастет нещадно, и искажения тоже :(

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #46 : 06 Ноября 2014, 08:42:02 »
0
моща вырастет нещадно
Не совсем так.
Точнее совсем не так.
Максимальная выходная мощность как была, так и останется.
Изменится чувствительность и искажения.
Глубокая ООС - зло. Достаточно несколько дБ, чтобы понизить выходное сопротивление выходного каскада и уровень нескольких следующих за основной гармоник. Дальнейшее "углубление" ОС нашему делу пользы не принесёт.

По поводу селфсплиттера. Никто не мешает предусмотреть подключение шунтирующего катодный резистор электролита. Получим однотактный усилитель с компенсацией подмагничивания.  :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #47 : 06 Ноября 2014, 10:26:37 »
0
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #48 : 06 Ноября 2014, 10:49:58 »
0
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)
Одна лишняя или одной не хватает?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #49 : 06 Ноября 2014, 11:17:10 »
0
Двух не хватает. Иначе нарушается симметрия  ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #50 : 06 Ноября 2014, 11:44:44 »
0
На раскачку компактрон, и ГУ-29.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #51 : 06 Ноября 2014, 12:14:12 »
0
На раскачку компактрон, и ГУ-29.
Про компактрон подумаю но на выходе однозначно 6П1П. Я к сожалению пока не умею сходу прикидывать коэфициент усиления драйвера чтобы, стукнув кулаком по столу, сказать что там будет стоять  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #52 : 06 Ноября 2014, 12:16:46 »
0
Вот у меня теперь задачка, обойтись в данном усилителе пятью лампами, т.к. китайские братья мне просверлили три отверстия в ряд ровно по центру корпуса =)

Под ГУ-29 надо дыру вертеть большую - панелька гораздо больше октальной. Да и рога торчать наружу будут - тоже не всегда хорошо.
Предложу в качестве бреда: 2 лампы 6EM7 и половинка 6SN7 на канал. Итого получаем 5 красивых октальных ламп на полный усилитель.
http://www.single-ended.com/6em7push.htm

А можно и стерео двухтактник собрать на 3-х лампах, тогда вообще ничего сверлить не надо.
Селфсплиттер на 6528 и к нему усилитель напряжения на каком нибудь сдвоенном триоде/пентоде (той же 6BN11)
Только вот наверное трансформаторы под такой набор ламп в этот китайский корпус не влезут  ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #53 : 06 Ноября 2014, 12:22:55 »
0
китайский корпус
Вечером фотки скину. Это Новогодний проект, подарок родителям.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #54 : 06 Ноября 2014, 12:30:12 »
0
Про 6528 прошу всерьез не воспринимать. Это так в порядке бреда. 250Вт силовой трансформатор для них потребуется. Да и выходники не меньшего размера.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #55 : 06 Ноября 2014, 12:36:12 »
0
Про 6528 прошу всерьез не воспринимать. Это так в порядке бреда. 250Вт силовой трансформатор для них потребуется. Да и выходники не меньшего размера.
Да не, это я понял. Т.к. на сборку времени не много то хочется обойтись в драйвере тем что у меня есть в наличии, в основном триоды, вечером гляну, напишу что есть. Если я правильно думаю, то смещение для пары 6П1П требуется аналогично 6П6С -12В Тогда по идее должна подойти E80CC с ее Кус = 27 ?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 12:45:00 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #56 : 06 Ноября 2014, 13:04:27 »
0
то смещение для пары 6П1П требуется аналогично 6П6С -12В Тогда по идее должна подойти E80CC с ее Кус = 27 ?
Правильно заданный вопрос содержит ответ.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #57 : 06 Ноября 2014, 13:16:51 »
0
Про компактрон подумаю но на выходе однозначно 6П1П
Так Олег, я не понял - отверстий-то сколько зробили китайцы  ? Три ? А если двухтакт на 6П1П - то уже четыре надо..... придется сверлить..... :) Как минимум 5 отверстий надо. Если 6П1П в пентоде, то Е80СС хватит, но для этого случая такая шикарная лампа не очень нужна - можно че поскромнее, 6Н3П например.
Но схема все-равно получится уже немного другая - не будет ООС по 2-ой сетке, раз на раскачке триод. А сверлить, так сверлить -  еще одну дырочку под пару 6Ж4П или типа этого, что советовал Анатолий.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 13:39:03 от Grey_Sergio »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #58 : 06 Ноября 2014, 15:22:42 »
0
Так Олег, я не понял - отверстий-то сколько зробили китайцы
Три. Просверлить еще не проблема, но т.к. одно из трех в центре то добавить можно только четное количество т.к. весь корпус образчик симметрии  ;D Собственно как и разводку платы хочу сделать симметрично.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #59 : 06 Ноября 2014, 16:01:16 »
0
А почему четное ? Просто втрой ряд есть место организовать ? По краям будут 6П1П одна за одной, посередине - два пентодика,  и  -  симметрия идеальная  ;D