Автор Тема: Полностью китайский клон Audio Note P2SE  (Прочитано 10990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #30 : 14 Февраля 2024, 06:16:01 »
0
arcev, Сергей, а на какую нагрузку производились измерения?
ПЭВ10
забыл сказать, если заземляю вторичку, то картинка просто ужасна

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #31 : 14 Февраля 2024, 07:04:42 »
0
Вот реакция на меандр катушки 1Гн, вверху сопротивление генератора 0, внизу 10 Ом [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #32 : 14 Февраля 2024, 07:11:47 »
0
все правильно, так и должно быть
на картинках нет колебательного процесса

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #33 : 14 Февраля 2024, 08:04:34 »
0
все правильно, так и должно быть
Ну да, нормальная дифференцирующая цепочка :yes:
забыл сказать, если заземляю вторичку, то картинка просто ужасна
В смысле?  :o Оттуда же ОООС заведена, и один конец схемно заземлен наглухо, а другой через пару резюков?
Или я снова в "колокольчиках" запутался, где чей? :)

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #34 : 14 Февраля 2024, 08:12:16 »
0
на данный момент (6с19п без ОС) на активную нагрузку 150 кГц один период
на реальную акустику 2 периода
да, пора отделять тему, например "влияние меандра на выходной трансформатор"
может модераторы создадут и перенесут сообщения

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #35 : 14 Февраля 2024, 09:39:06 »
0
по приведенной мной цитате есть, что возразить???
По какой из написанного тобой?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #36 : 14 Февраля 2024, 10:19:13 »
0
Цитировать (выделенное)
Такой же "не секрет" и то что трансформатор имеет индуктивность рассеяния, вкупе с межобмоточными , межвитковыми и т.д. емкостями. Этот "контур" имеет свойство "звенеть" и провоцировать самовозбуждение выходного каскада. RC цепи параллельные первичной обмотке, предназначены прежде всего для демпфирования "контура" и избежания самовозбуждения

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #37 : 14 Февраля 2024, 12:57:44 »
-1
А самостоятельно подумать никак было? Совать на вход устройству чужеродный сигнал и дивиться артефактам. Но нет, без какого-нибудь Манакова никак. Шарманка с реактивными индуктивными и ёмкостными сопротивлениями, но нет, мы хотим странного - меандр! Как вы, недоучки, заебали со своим меандром. На грампластинках не бывает меандра (попробуй, нацарапай гвоздём), меандр не могут воспроизвести головки громкоговорителей. И эти ваши пылко любимые трансформаторы не могут ту самую "полку" прямоугольного импульса передать. Делайте УПТ и на чисто активной нагрузке гоняйте на нём идеальный меандр. А так как большинство звукодурней ещё и не умеют пользоваться осциллографом и, усугубляя ситуацию, не представляют работу DSO/DPO, то дорисованное им на экране при помощи ДПФ и интерполяций принимают за объективную реальность.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #38 : 14 Февраля 2024, 14:46:24 »
+1
Совать на вход устройству чужеродный сигнал и дивиться артефактам
Павел Юрьевич, давай перейдем от эмоций к сухому технарскому разговору.
Идеальная единичная функция "чужеродна" для любого реального (что на ПП приборах, что на ЭВП) усилительного устройства. С другой стороны, музыкальный сигнал отнюдь не только лишь синусоидален, а может содержать и сигналы с достаточно крутыми фронтами. (Про разложение в ряд Фурье и сумму синусоид мы слыхали, если что  :yes: )
Итак, внимание, вопрос (ы):
- С какого именно момента "чужеродный" сигнал станет "родным" для устройства - вот этого конкретного усилителя? Чтобы конкретизировать вопрос в технических терминах, какую именно полосу пропускания и скорость нарастания выходного сигнала должен обеспечить этот усилитель, и чем его (выходной сигнал) исследовать?
- Какой именно уровень внеполосных (ультразвуковых) колебаний ты считаешь допустимым и почему?
Спасибо!
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2024, 14:51:07 от IronYorick »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1541
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #39 : 14 Февраля 2024, 14:48:17 »
0
меандр не могут воспроизвести головки громкоговорителей.
Вот ты Пашган вредная старикашка. Оне спокойно меандыр воспроизводят. Особенно низкой чистоты  :laugh:
Один герц субуферный динамик лехко делает. А если PWM 12 вольт сделать.... уууууууу.....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #40 : 14 Февраля 2024, 14:48:33 »
+1
звукодурней
Друже, ты ступил на скользкий лед широковещательных оскорблений...

и добавил...
Вот ты Пашган вредная старикашка.
Вот и попросим просветить нас, дурней, в литрах и граммах вольтах и децибеллах. Можно в Неперах :D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #41 : 15 Февраля 2024, 06:48:09 »
0
Вот ты Пашган вредная старикашка.
Коля, хорошо сказал :v:
Совать на вход устройству чужеродный сигнал и дивиться артефактам.
Ламповый так и не доделал :facepalm:, а транзисторно-микросхемные проверяю на меандр регулярно, все собранные. Зато потом уверен, что при любых возможных сигналах на входе усилитель не уйдет в разнос. Никто не предлагает слушать прямоугольники, хотя Д-класс близок к этому.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #42 : 15 Февраля 2024, 11:13:49 »
0
Прослушивание меандра - это такой кинк от аудиоманов. :yes:

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1709
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #43 : 15 Февраля 2024, 12:22:44 »
0
Я всё время думал, что меандр - это предельный сигнал для усилителя. В том смысле, что его передаст без искажений только идеальный усилитель. Но в то же время опытный специалист по форме искажений на выходе сможет быстро оценить частотные и скоростные свойства усилителя. Подчеркиваю, быстро и оценить Не измерить. Потому как измерять долго. Чем больше опыта, тем точнее будет оценка к реальности.
Но, как я понимаю, меандр дает возможность проверить усилитель на низких и высоких частотах, про средние он малоинформативен.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +979
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #44 : 15 Февраля 2024, 12:26:26 »
0
В своё время Макаров говорил, сто он отказался от меандра в пользу треугольника.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #45 : 15 Февраля 2024, 12:51:42 »
0
Оне спокойно меандыр воспроизводят. Особенно низкой чистоты 
Один герц субуферный динамик лехко делает.
Колямба, во ты дремучий хрыч! И туда же, в лаптях да по паркету :laugh: Вершину импульса (для аудиомебельщиков - "полку") никакие головки громкоговорителя воспроизвести не могут, ибо это давление воздуха в свободном пространстве, длящееся в течение некоторого времени на постоянном давлении. Нельзя в комнате за наносекунды поднять давление и держать его постоянным в течение миллисекунд. В герметичном баллоне, вероятно, можно.

Про разложение в ряд Фурье и сумму синусоид мы слыхали, если что
"Мы" - это кто? Они сейчас с нами в одной комнате? :D Про тебя не сомневаюсь, а вот те, с шумовыми полками и резонансами на 60 кГц о декомпозиции сигнала в курсе? Так вот, нет в меандре никаких других частот, сколько ни крути развёртку.

какую именно полосу пропускания и скорость нарастания выходного сигнала должен обеспечить этот усилитель, и чем его (выходной сигнал) исследовать?
Скорость нарастания чем выше, тем лучше. Полоса 20Гц-20кГц и это с запасом. АЧХ и ФЧХ снимается в этом диапазоне. Прямоугольный сигнал нужен только для оценки скорости нарастания.

Какой именно уровень внеполосных (ультразвуковых) колебаний ты считаешь допустимым и почему?
Никаких инфранизких и ультразвуковых.

Зато потом уверен, что при любых возможных сигналах на входе усилитель не уйдет в разнос.
Для этого нужен полосовой фильтр или хотя бы ФВЧ.


и добавил...
ты ступил на скользкий лед широковещательных оскорблений...
Не страшно. На то и лёд, чтобы скользить. У меня есть ледоруб :D


Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #46 : 15 Февраля 2024, 13:27:45 »
0
Скорость нарастания чем выше, тем лучше
это сколько, какая минимально допустимая?
просили же в цифрах
.... не мешки ворочать

и добавил...
Прямоугольный сигнал нужен только для оценки скорости нарастания.
и только? а определить устойчивость усилительного звена?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #47 : 15 Февраля 2024, 14:33:14 »
+1
Скорость нарастания чем выше, тем лучше.

А в "граммах" это сколько? Сколько в/мкс должно быть у хорошего усилителя?
Никаких инфранизких и ультразвуковых.

Вопрос тот же. Сколько в дБ?
Полоса 20Гц-20кГц и это с запасом. АЧХ и ФЧХ снимается в этом диапазоне.

Вот, первые цифры ;) Правда, пока проспектно-буклетно декларативные. Какова неравномерность АЧХ допустима в этом диапазоне? Каковы допустимые отклонения фазы? С какой точностью нужно провести измерения?
Так вот, нет в меандре никаких других частот, сколько ни крути развёртку.
Разумеется, нет, преобразование Фурье лишь способ математического описания сложного сигнала.
декомпозиции сигнала
И это тоже лишь метод описания сигнала, а не высшее сакральное знание. И для назачем это знание нужно радиолюбителю - вопрос? Не он же софт к цифровому осциллографу пишет.
Прямоугольный сигнал нужен только для оценки скорости нарастания.
Что переходная характеристика и АЧХ/ФЧХ суть представление одного и того же процесса разным способом, ты знаешь лучше меня. :yes:
Для этого нужен полосовой фильтр или хотя бы ФВЧ
Так ты же двумя предложениями выше внеполосные колебания запретил ;) Как фильтр выбирать прикажешь?

ЗЫ Идеальных усилителей (и иных устройств, электронных и электромеханических) не бывает, увы, но нужно же к чему-то стремиться.
Итак, бессодержательный пост у тебя получился, "20Гц-20кГц" на ледоруб не тянет, и на зубочистку не тянет :D. Даже с наукообразной терминологией ;). Пока, знаешь ли, звукодурни устояли от твоего натиска ;D


Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1541
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #48 : 15 Февраля 2024, 18:09:50 »
0
Нельзя в комнате за наносекунды поднять давление и держать его постоянным в течение миллисекунд. В герметичном баллоне, вероятно, можно.
Паша, а если динамик диаметром 2,7 метра врезан в стену комнаты? :%):

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #49 : 15 Февраля 2024, 19:02:57 »
0
и добавил...
очень полезная статья
http://pvd-audio.com/wp-content/uploads/2016/06/D.CHiver.-Novaya-metodika-testirovaniya-UNCH.pdf

Вячеслав(I_Avals) на сайте паяльник:"Не так давно я привёл цепочку логических рассуждений, показывающую, что тракт без искажений даёт звук, наиболее приближённый к эталону "живого звука". Чивер же утверждает, что без пары - тройки десятков %% КНИ нормального звука не добиться в принципе."  Что же это там за математика, на которой покоится (RIP :)) теория Чивера.   https://forum.cxem.net/index.php?/topic/82428-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5-6%D0%BF45%D1%81/&do=findComment&comment=2465390


Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #50 : 15 Февраля 2024, 19:15:09 »
0
а если динамик диаметром 2,7 метра врезан в стену комнаты?
Комната герметична? Слушатели - трупы? :laugh:

звукодурни устояли от твоего натиска
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.

Сколько в/мкс должно быть у хорошего усилителя?
От пяти. С входными фильтрами больше 15-20, вероятно, и не получить.

Сколько в дБ?
От -3 на октаву.

Какова неравномерность АЧХ допустима в этом диапазоне?
0,1

Каковы допустимые отклонения фазы?
Самый сложный вопрос. Допустимых отклонений нет, решение будет компромиссным.

С какой точностью нужно провести измерения?
Какими средствами измерения располагаешь?

И для назачем это знание нужно радиолюбителю - вопрос?
Чтобы дурен понимал, что происходит. Как измеряется, как отображается.

Как фильтр выбирать прикажешь?
Диапазон указан, спад тоже.

на ледоруб не тянет, и на зубочистку не тянет
Не беда. Всё одно все при своих.

.... не мешки ворочать
Ты вовремя подвернулся. Так что там с твоими "нормальными ВЧ, а не цыканьем"? Ты как Игорёха с пространствами, давай, про "нормальные ВЧ" на вакуумном электропримусе.



и добавил...

теория Чивера
Там ещё во введении указано, что работа является исследованием гипотезы. То есть выдвигается ещё одна гипотеза :D

« Последнее редактирование: 15 Февраля 2024, 19:21:07 от pm »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #51 : 15 Февраля 2024, 19:24:42 »
0
nullРаз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
[/quote]
это ты про себя  :D

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #52 : 15 Февраля 2024, 19:30:11 »
0
Хоть про природу искажения вершины прямоугольного сигнала хоть что-то полезное между ушей у тебя отложилось?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #53 : 15 Февраля 2024, 19:33:10 »
0
вершины прямоугольного сигнала

оказывается у меандра есть вершина  :D

и добавил...
вот цитата из статьи Сергея Климанского
Цитировать (выделенное)
Чтобы улучшить эти характеристики  ( кому  кривые имепеданса покажутся слишком кривыми 🙂  ) можно использовать  старый испытанный способ – поключение на выход усилителя цепочки Цобеля – Буше – последовательно включенные конденсатор и резистор ( 47 Ом + 4.7мкф ).  При этом обе кривые выравниваются, самое главное – значительно сглаживается  выброс импеданса на 6-7 КГц ( с 7.5 КОм падает до 5.4 КОма ), да и фазовый угол тоже становится ровнее:

подробно с графиками объяснил для чего нужен цобель
источник
http://klimanski.com/tag/%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2024, 19:39:30 от arcev »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6882
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #54 : 15 Февраля 2024, 19:40:43 »
0
меандра есть вершина
Не только у меандра, но и у любого прямоугольного импульсного сигнала.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #55 : 15 Февраля 2024, 20:00:20 »
0
Хоть про природу искажения вершины прямоугольного сигнала
от тебя, кроме оскорблений - НИЧЕГО
природу искажения я нарыл сам и дважды приводил в цитате с форума схемнет
изначально был вопрос - как убрать (снизить) этот эффект, а ответ от тебя - не умеешь пользоваться приборами
ну и кто из нас более старый и упертый ...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3997
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3250
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #56 : 16 Февраля 2024, 11:00:42 »
0
Слушатели - трупы?
:laugh:
 
Ладно, посмеялись, а теперь перейдем к нашему сферическому усилителю в вакууме... Лампы - оне вакуумные, да. А внутри у ей, эта, гм... неонка (с) Сказка о тройке А.и Б.Стругацкие
 
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Хамство без смысловой нагрузки, незачет :noo:
 
Цитата: IronYorick от Сегодня в 14:33:14
Сколько в/мкс должно быть у хорошего усилителя?
От пяти.
Павел Юрьевич, для характерных для ламповых любительских конструкций (да и вообще бытовых УНЧ) характерны мощности  десятки ватт, ну пусть первые сотни. Соответственно, требуемая полоса пропускания должна быть более 200 кГц :o Что на порядок (!) превышает заявленный ранее диапазон до 20 кГц.
Цитата: IronYorick от Сегодня в 14:33:14
Сколько в дБ?
От -3 на октаву.
Вопрос был про допустимый уровень внеполосных колебаний на выходе УНЧ  :
Ответ странный... ??? Наверное, мы друг друга не допоняли  ???

Цитата: IronYorick от Сегодня в 14:33:14
Какова неравномерность АЧХ допустима в этом диапазоне?
0,1
В дБ? Нифига себе требования... Хотя, те же 200 кГц сверху, все последовательно у тебя, хотя концепции не соответствует ("20-20000" которая ;))
Ну и снизу УПТ практически (точнее, ассимптотически)

Цитата: IronYorick от Вчера в 14:33:14
Каковы допустимые отклонения фазы?
Самый сложный вопрос. Допустимых отклонений нет, решение будет компромиссным.
Обозначь рамки компромисса?

Цитата: IronYorick от Вчера в 14:33:14
С какой точностью нужно провести измерения?
Какими средствами измерения располагаешь?
Да я то причем? :d_know: Вот ты запретил осциллограф Сергея arcev. А какой нужно, чтобы прямоугольный импульс 10 кГц посмотреть? Или ту же АЧХ с отклонением 0.1 дБ надо не Ц20 снимать. А всякие софтоанализаторы ты тоже запретил :wall: ;) Обозначь, так сказать, цену входа в рынок радиолюбители :yes:


Цитата: IronYorick от Вчера в 14:33:14
И для назачем это знание нужно радиолюбителю - вопрос?
Чтобы дурен понимал, что происходит. Как измеряется, как отображается.
В этом контексте - только как отображается. На понимании процессов в устройстве это не отражается, и, следовательно, нашему "дурню" и нафиг не надобно :noo: А вот он как возьмет аналоговый осциллограф, да как посмотрит. Нельзя ему? ;)
Я вот честно скажу - о декомпозиции вот только узнал, от тебя. И ничего, жил себе без этого знания  :d_know: И дальше бы жил, уж очень специфичная область, не интересная мне ни как инженеру, ни как радиолюбителю.

Как фильтр выбирать прикажешь?
Диапазон указан, спад тоже.
Есть у тебя 2 диапазона - реальный (подразумеваемый) и декларируемый (20000 и 200000 Гц соответственно) и два спада, 0.1 и 3 дБ. Я для простоты нижнюю часть спектра не рассматриваю, но там логика та же. Какой понимать прикажешь? :d_know:

Итак - Павел Юрьевич, шулер из тебя не очень, легким движением брюки не превратились в элегантные щорты ;) Это мы пока не дошли до субъекивного восприятия. но это позже :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #57 : 16 Февраля 2024, 13:27:47 »
+3
Вовы давно нет, но дело живо ;D ;D ;D
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Вот просвятил бы лучше, а гов..а накидать ума много не надо.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #58 : 17 Февраля 2024, 16:47:32 »
0
Вовы давно нет, но дело живо ;D ;D ;D
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Вот просвятил бы лучше, а гов..а накидать ума много не надо.
Вова жив!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Полностью китайский клон Audio Note P2SE
« Ответ #59 : 17 Февраля 2024, 18:29:31 »
0
Вова жив!
Знаю, на веге общались, здесь его нет. Там кстати тоже периодически нет его :-X

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
55 Ответов
52322 Просмотров
Последний ответ 30 Июля 2015, 09:56:28
от PAVIAN
197 Ответов
189123 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2017, 15:11:23
от eremeich
8 Ответов
12987 Просмотров
Последний ответ 19 Июля 2015, 22:20:45
от a2a
2 Ответов
8704 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2019, 18:14:45
от serega
9 Ответов
13350 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2020, 20:39:27
от GoRs