Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: DiyAudio от 11 Июня 2010, 01:40:06

Название: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: DiyAudio от 11 Июня 2010, 01:40:06
[Перенесено со старого форума]

Viktor D:
Привет всем. Возник такой вопрос - Миллениум -хорошая вещь. Но вот с чего подавать на него сигнал? Конечнео есть такое мнение, что все предусилители, регуляторы тембра и тонокомпенсированные регуляторы громкости портят сигнал. Но такого мнения придерживаются не все. Вот как раз к этим людям я и обращаюсь. Давайте обсудим, какая схема подойдёт для миллениума? По идее это должен быть предусилитель с регулировкой громкости и тембра (желательно 3 полосы). Естественно РГ и РТ должны быть пассивными. Тонокомпенсация - обязательна (с возможностью отключения). Кроме этого - раз миллениум - без ООСная схема, то и в преде не должно таковой быть. Следоватьльно схемы на ОУ - не подходят. Может кто знает такое готовое решение. Или попробуем разработать схему общими усилиями.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 13 Июня 2010, 17:11:23
Привет всем, кто в теме.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 13 Июня 2010, 19:55:20
Я конечно  в  теме  , но  чтото  к  теме  никто  не  подключаетса  . Свою  схему  я  выложил  реакция  пока  что  нулевая
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 13 Июня 2010, 20:31:01
Саш, пока со временем туго, но трансы для гибридных предов уже забрал, Мише Котофею для примочки заказывал, и себе с пяток с разными напругами взял, а то с та249 пред тяжелый выходит

К сожалению пока на набор деталей времени и хватает, сижу как Гобсек возле коробушек и тащусь
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 13 Июня 2010, 21:06:44
Интересно, а вот транс ТСТ-118 для лампового преда пойдет?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: kotofey от 13 Июня 2010, 21:28:02
Если кто на аудиопортале зарегистрирован, то стяните плиз листок со спецификацией ТСТ, а то гадать не охота просто так :))
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 13 Июня 2010, 22:42:36
Интересно, а вот транс ТСТ-118 для лампового преда пойдет?
Ну  я  то  собираюсь  пред  от  стабилизатора  питать  , если  по  той  схемке  , что  я  выложил  так  там  220 250  вольт  постоянки  нужно  и  миллиампер  по  50  на канал
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 13 Июня 2010, 22:45:50
Да  и  в  общем  я  всю эту  схему делать  не  буду   а  максимально  её урежу до  одного  каскада  как  в  оригинале, у  меня  то  основной  усь  ламповик.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Сергеев Сергей от 14 Июня 2010, 02:26:39
alexanderzas! о какой схеме речь? выложите здесь!
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 14 Июня 2010, 10:29:22
какой схеме речь? выложите здесь!

Тут в двух словах не расскажешь. Надо смотреть на старом форуме http://diyhifi.forum24.ru/?0-2
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: MetalHeart от 14 Июня 2010, 10:50:46
Александр ведь про какую-то конкретную схему уже говорил. Прикрепите сюда плиз ;)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 14 Июня 2010, 17:53:35
Александр ведь про какую-то конкретную схему уже говорил
Моё сообщение  в  старом  форуме  номер 517
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2010, 16:16:07
Похоже  , что  эта  тема  ,как  и  все  остальные  темы  потихоньку  умирает.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: kotofey от 17 Июня 2010, 16:21:24
Рабочая неделя в разгаре)) откуда топле постов взятся если еще не готов сам усилитель?)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 17 Июня 2010, 21:44:53
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=43584


 [attachment=1]
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2010, 21:58:15
Рабочая неделя в разгаре)) откуда топле постов взятся если еще не готов сам усилитель?)
Я  чтото  не  совсем  тут  понимаю  или  может  быть  перегрелся  на  сольнце, но  откуда  усилитель  будет  готов  сам  чтоли  собой  приготовитса. Тему  открыл  не  я  а  Виктор  и  он  насколько  я  понимаю предложил  коллективным  разумом  сделать  пред  для  милениума  и  вообще  высококачественный  пред  для  усилителей, я  эту  тему  поддержал  и  даже  выложил  пару  схем  и  достаточно  информации. Ну  если  эта  тема  неинтерессна  то  понятно. Повторюсь  , что  лично  мне  пред  для  милениума  не  нужен  ,вернее  он  у  меня  уже  есть  в  навесном  виде  и  мне  этого  достаточно .  Ну  давайте  хоть  какуюто  тему  развивать а  то  ведь полный  застой.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 17 Июня 2010, 22:01:53
Пред.doc (163.5 Кб - загружено 1 раз.)
Посмотрел ,ну  что  я  скажу  хорошая  схема  наворочанная  ,только  вот  не  для  слуха.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2010, 09:44:05
Саша привет!
Сейчас к сожалению не могу время на любимое дело выделить - -дома ремонт - всё в руинах. Поэтому и не пишу ничего.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2010, 10:20:36
откуда топле постов взятся если еще не готов сам усилитель?
Интересно, а чего все ждут? Что кто то изготовит партию сверх крутых предов и будет их всем рассылать по себестоимости? Если в результате этой темы появиться проверенная схема преда - это уже будет отлично.
И потом Саша несколько идей подал. Для нормального самодельщика их уже вполне достаточно. Можно пробовать их в работе. Хотя бы пара человек опробует - можно будет обсуждать результаты.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 18 Июня 2010, 10:37:03
Добрый день строителям!
Цитировать (выделенное)
Хотя бы пара человек опробует - можно будет обсуждать результаты.
ответ на поставленый вопрос ранее,
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: MetalHeart от 18 Июня 2010, 10:42:34
Осмелюсь высказаться за всех. Но ждут все сейчас прежде всего усилителя, а потом уже остальных вкусностей. Это не значит, что они не нужны.
Ну и может пока, не хватает людей, чтобы что-то покритиковать, обсудить (над этим мы работаем, но не все сразу, это вы должны понимать и проявить некоторое терпение). Сергей спрашивал про схему, ее здесь так и не появилось. Чтобы было обсуждение - нужен предмет и причем, перед глазами ;)

С наилучшими пожеланиями, Денис :)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2010, 11:14:51
Ну и может пока, не хватает людей
Да на форуме совсем мало участников -  надо как то развивать это дело.
Сергей спрашивал про схему, ее здесь так и не появилось
А это бы со старого форума перенести с основными постами обсуждения.

Денис, как сделать что бы айпишник в постах не светился? помоги плиз.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: MetalHeart от 18 Июня 2010, 11:24:27
Мы перенесли темы с их содержанием виде RAR-архивов. Остальное могут по желанию переносить сами авторы тем и участники, доступ ведь у всех есть.
Переносить и разгребать все темы в одиночку и даже в двоем утомительное и очень долгое занятие. Да и самим авторам лучше знать, что переносить.

Свой IP виден только отправителю, другие участники его не видят. Вы же не видите IP других участников? :)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2010, 11:31:00
Свой IP виден только отправителю, другие участники его не видят. Вы же не видите IP других участников?

Понятно спасибо.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 18 Июня 2010, 11:51:41
Господа, в порядке легкого оффа, как я понимаю, рессурс создан не для самокрасования и коммерции, поэтому и активность не так высока, она полностью определяется нашими потребностями.Ну завис у меня ламповый конец  ;D ;D ;D, трагедии не вижу, сижу думаю, а ведь есть еще работа, рыбалка, женщины, пьянка и т.д. Даже если нет нового, зайдешь, посмотришь на список присутствующих, и уже одиночество пропало.
Помните - хорошие друзья это те с кем можно комфортно помолчать вместе.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 18 Июня 2010, 12:03:34
Классно сказано
Цитировать (выделенное)
Помните - хорошие друзья это те с кем можно комфортно помолчать вместе
:fr: :fr: :fr:
Давайте ветку создадим - типа "помолчим в кругу друзей" ;D :D
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2010, 12:09:12
Давайте ветку создадим - типа "помолчим в кругу друзей"
Чат надо делать.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 18 Июня 2010, 12:22:58
Ну вот, я о великом и вечном, накинулись, демоны. :'(
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 18 Июня 2010, 12:29:46
 МОЛЧИМ  :fr: :fr: :drink:
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: kotofey от 18 Июня 2010, 12:43:45
hippo64, Володь, хорошо))) будем сеять пока что разумное доброе вечное, а там посмотрим (с) ;)  :drink:
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2010, 14:31:15
(http://jpe.ru/1/sm/180610/07qf8xddei.jpg) (http://jpe.ru/1/max/180610/07qf8xddei.jpg)
Ну вот  вам  схемку  ещё  раз  ложу чтоб  не  говорили  ,что  нечего  обсуждать. Это  не  готовая  схема  к  повторению  и  не  руководство  к  действию  , эо  пища  для  включения  и  искривления  извилин.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 18 Июня 2010, 14:44:04
Саш, а влияние проходных (или как их там, межкаскадных) кондёров на звук?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 18 Июня 2010, 15:01:16
Цитировать (выделенное)
эо  пища  для  включения  и  искривления  извилин
шутка
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2010, 17:26:27
Саш, а влияние проходных (или как их там, межкаскадных) кондёров на звук?
Ну  влияет  всё в  том  числе  и  фаза  луны  , вопрос  насколько  это  влияние  мешает  жить . Я  могу  конечно  нарисовать  схему  в  которой  не  будет  ни  одного  межкаскадного  конденсатора  но  она будет  мягко  говоря  несколько  сложнее  а  оно  нам  надо?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: kotofey от 18 Июня 2010, 17:49:35
Саш, а влияние проходных (или как их там, межкаскадных) кондёров на звук?
Ну  влияет  всё в  том  числе  и  фаза  луны  , вопрос  насколько  это  влияние  мешает  жить . Я  могу  конечно  нарисовать  схему  в  которой  не  будет  ни  одного  межкаскадного  конденсатора  но  она будет  мягко  говоря  несколько  сложнее  а  оно  нам  надо?

Сергей наверное про другое))) Наверное какой тип диэлектрика будет давать меньше искажений, либо какой наиболее уместен? Можно же отстойной керамики в проходы насовать и получить неприятный верх, который будет только утомлять слух ;)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2010, 18:53:08
Не  советую  сувать керамику  в  проход  да  и вообще  рекомендую  забыть  слово  керамика  когда  дело  касаетса  звукотехники.  Межкаскадные  конденсаторы  лучше  всего  ставить  фторопластовые  например  фт3  единственный  их  недостаток  это  очень  большой  размер  но  им  альтернативы  практически  нет. хорошо  ещё пойдут  полипропилеы  зашунтированные  слюдой ,в  общем  много  есть  вариантов  .
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 18 Июня 2010, 20:02:58
Цитировать (выделенное)
Сергей наверное про другое))) Наверное какой тип диэлектрика будет давать меньше искажений, либо какой наиболее уместен? Можно же отстойной керамики в проходы насовать и получить неприятный верх, который будет только утомлять слух
Да это.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 18 Июня 2010, 20:54:39
ну так  вроде ответил.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 09 Июля 2010, 18:37:25
Саша а чем тебе пред не занравился который Серегй предложил ..на паяльнике его многие хвалят ?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 09 Июля 2010, 18:59:00
Саша а чем тебе пред не занравился который Серегй предложил ..на паяльнике его многие хвалят ?
Не совсем мне понятен вопрос, тему  создал нн  я  а  Виктор Демидов  и  в  самом  её  начале  поставил  задачу ,а  я ответил  и нарисовал  как мне  это  видитса ,в  результате  получилась схема  которая  Виктору  понравилась. То  чтона  паяльнике  лежит  схема  преда  замечательно  ,но сколько  человек  её  хвалят  или  ругают это для  меня  не  показатель, таккие  вещи каждый  решает  сам  впрочем  кк  и  сахар  соль  и молоко добавляютса по  вкусу.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 12 Июля 2010, 18:03:26
Ну то что не Вы создали эту тему я в этой ветке уже не первый раз читаю.. Просто вы заявили что она не звучит.. вот поэтому я и спросил ..почему вы так считаете...а про соль , сазар и молоко .. так эту фразу вообще можно применять как универсальную в любой теме.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 12 Июля 2010, 19:36:48
Просто вы заявили что она не звучит.. вот поэтому я и спросил ..почему вы так
Просто вы заявили что она не звучит.. вот поэтому я и спросил ..почему вы так считаете
Извиняюсь  может  я  и  плохо  помню , но  покажите  мне  пожалуйста  где  именно  я  заявил , что  так  схема  не  звучит? Я  сказал просто  ,что  такая  схемотехника  не  в  моём  вкусе  , но  вкус у  каждого  индивидуальный  и  чувство  коллективизма  в  этом  плохой  подсказчик. Мне  например  не  очень  нравитса  группа  Депиш  мод , но  я  не  говорю  что  она  плохая  ,просто  мне  не  по вкусу    ну  или  например  я  обсолютно  равнодушен  к  футболу  и  вообще  к  чемпионатам  мира  и  всяким  спортивным  мероприятиям  , но  не  утверждаю  что  футбол  это  плохо.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 12 Июля 2010, 20:08:49
Посмотрел ,ну  что  я  скажу  хорошая  схема  наворочанная  ,только  вот  не  для  слуха.
наверное Вы забыли уточнить ..что не для вашего слуха..а я вас не понял ..извините.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: олег640 от 31 Августа 2010, 22:52:13
Оживлю немного тему,попалась вот такая схемка про тонкомпенсацию
[attachment=1]
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 05 Сентября 2010, 19:16:56
Оживлю немного тему,попалась вот такая схемка про тонкомпенсацию

А не было ли там рядом графиков АЧХ. Взглянуть бы...
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: олег640 от 05 Сентября 2010, 23:14:21
К сожалению нет.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 05 Сентября 2010, 23:44:56
Ну чтож попробуем в мультисиме посмотреть.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2010, 00:20:29
Саша- привет.
Тему ту прикрыли - попробую здесь написать насчёт твоих регуляторов.
Пока лежат ждут своего часа. Когда милл у меня появиться. Сейчас же пока собираю тейл №3 от Юрия. Схему преда изменил - хочу сделать 3х полосный тембр и активную громкость как в Суховском преде - вот такой гибрид. (Как раз потом полученный опыт и применю с твоими регуляторами. Их как раз 4. Конечно громкость сделаю пассивной. А вот как с тембрами быть пока не решил.)
Собираю усилок сразу в корпус - т.к. научен опытом - всё что собрано на отдельных платах так потом и остаётся в коробке на чердаке. Поэтому времени уходит много. В принципе уже всё почти смонтировал - в ближайшие дни буду пробовать включать.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 04 Ноября 2010, 00:31:43
Ну это  ты  про  транзисторные  двухтактники,они  для  меня  этап  пройденный, я  сейчас   только  ламповые  и  только  однотактные  ,но  даже  в  этой номинации  вариантов  столько  что  жизни  не  хватит.

и добавил...
схемы  начал  выкладывать  а  усь  потихоньку  заихиваетса  в  корпус  от  компа.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2010, 00:52:59
Саш, я тоже хочу ламповый однотакт собрать - но тут много всего надо... Если у тебя есть отлаженная схема - напиши где глянуть.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 04 Ноября 2010, 01:05:14
смотри  в  тему  однотактник  на  4п1л

и добавил...
фотки  могу  по  скайпу
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 04 Ноября 2010, 01:55:18
Саша , а по Скайпу ник какой ? То же предом интересуюсь ..

и добавил...
Когда милл у меня появиться.

Виктор , по моим расчётам ..там Сергей уже давно обещал Вам прислать МИлл....таки не понятно срослось или нет? Интересны были бы Ваши впечатления от Крыловых плат..

Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2010, 03:09:37
Валера - жду со дня на день. Сергей придерживает пока для снятия характеристик.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 04 Ноября 2010, 12:02:58
скайп  такой же  как и  мой  ник
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 06 Ноября 2010, 15:05:31
начинаю думать о корпусе для Миллениума. Хочется компактный: чтобы общий стиль был, чтобы на корпусе сэкономить. Вот и интересно, как близко можно располагать трансформаторы и платы усилителя? Я так понимаю, что лучше подальше, но если между ними сделать металлическую перегородку для экранирования, то в этом случае как близко можно расположить?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 09 Ноября 2010, 20:44:47
как близко можно располагать трансформаторы и платы усилителя? Я так понимаю, что лучше подальше, но если между ними сделать металлическую перегородку для экранирования, то в этом случае как близко можно расположить?
- Доктор, помогите, меня никто не замечает...
- Следующий!!
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2010, 20:47:44
Виталь, сугубо опытным путем, ибо очень много факторов влияет, поле рассеяния транса, помехоустойчивость уся, его входное сопротивление и т.д и т.п.

следующий. ;D ;D ;D
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 09 Ноября 2010, 21:04:31
но тут же ежедневно тусят люди, которые уже слушают свой Миллениум: готовый или даже в макете. Они же должны были столкнуться с этой проблемой. Думаю, никто не хочет иметь усилитель размером чемодан от перфоратора, а значит, должен был быть процесс оптимизации пространства (хотябы до стандартных 43х30 см)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 09 Ноября 2010, 21:05:34
Виталий, начать надо с того - что есть в наличии - какой корпус, какой транс, какие радиаторы под выходники. Скинь сюда фото - тогда и можно будет что то посоветовать. А так конечно чем дальше - тем лучше и перегородки из 10мм пермалоя не помешают.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: yooree от 10 Ноября 2010, 00:48:50
Виталий, Кус. Милла наверняка больше 20. Компактный (читай тесный) корпус всегда означает
близкое расположение
силового трансформатора к звуковым цепям. И стало быть наводки.
Экономия места выйдет головной болью. Ой, не советую !
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 10 Ноября 2010, 10:36:25
что есть в наличии - какой корпус, какой транс, какие радиаторы под выходники. Скинь сюда фото

Корпуса нет в наличии, всё будет со временем заказываться. Фото вот: http://photofile.ru/users/heavymetal_hamster/96538418/ (http://photofile.ru/users/heavymetal_hamster/96538418/)
Кратко:
листы А4 - это примерно ожидаемые внутренние размеры корпуса усилителя.
радиаторы временные, новые скорее всего будут на всю глубину корпуса, высотой ~ 90мм, подошва 10 мм и рёбра 20 мм (мне так кажется)
жёлтые ручки с колпачками - это воображаемая металл. перегородка
поплавок - шток ALPSа
конденсаторы и малый трансформатор, наверное, на одной платке можно разместить и вообще его не экранировать
трансформатор выходного каскада в свой доп. кожух
релюшка (символизирует софт-старт  ;D) - на своей платке будет вертикально

единственное, что смущает - это расположение транзисторов совсем сбоку радиаторов, но я и не слушаю музыку громко, а с таким усилителем наверное вообще больше 10-15% выкручивать не буду.

если запостил не туда, надеюсь, что админы поймут и перенесут куда надо.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 10 Ноября 2010, 10:51:33
Виталь, радиаторы, имхо, маловаты будут
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 10 Ноября 2010, 10:57:50
те, которые у меня сейчас - 140х122 мм, подошва 8 мм и высота ребра 30 мм.
Это эти маловаты или те, которые я хочу с новым корпусом?
Я бы и с этими делал, но я так и не нашёл, где можно почернить. А краской хреново получилось, буду смывать растворителем.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 10 Ноября 2010, 11:43:36
[attachment=1]

Виталь, я пока за основу вот эту идею в расположении копирую
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 10 Ноября 2010, 12:01:19
как красиво и эротично...  ;-[ аж возбУждает!  ;D
Допустим, выпиваются транзюки и сажаются на короткие проводки. Транзюки в центр радиатора, плата ровно сверху.
Если выпаивать, то всё или только Санкены? И для удобства на ту сторону платы "термометр" перевернуть.

и добавил...
и добавил...
Вообще жесткач... с мнением Юрия никак не состыкуется: межблоки от разъёмов на плату идут прямо мимо торров (видимо, это VDH акустический), сами торры в упор к платам УМ располагаются. Это промышленный

и добавил...
усь? И сколько стоит? известно?

и добавил...
но интересна сама идея. Пожалуй, как раз для меня.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 10 Ноября 2010, 13:01:52
Виталь, ну это фото как пример......не вздумай с платы выпаивать и переставлять транзисторы!

и добавил...
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 10 Ноября 2010, 13:08:48
 :o :o :o Почему???
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 10 Ноября 2010, 13:10:18
[attachment=1]

Ну это Игорь свой Мил засунул

Это тоже можно, за основу взять
[attachment=2]

и добавил...
Виталь...он же отлаженный у тебя......лучше не экспериментируй, засунь в корпус...и всё
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Виталий_Мск от 10 Ноября 2010, 13:17:40
ну я понял.
Но удовлетворите моё любопытство, пожалуйста, что может случиться, если проводки будут см 3-3,5? Возбуждение или что? Просто я видел некоторые усилители, в т.ч. Lynx17, он вроде бы тоже отлаженный продаётся, если готовым покупать, но там все выводят транзисторы на проводках. Вот я и задумался.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 10 Ноября 2010, 13:26:44
Виталь, не экспериментировал....частотка верхняя у него ух как высокая, есть рекомендации по монтажу+опыт твоего Тёзки, что воплотил
сей чудный усилитель, который ты имеешь в своих руках.......в другом варианте он их вообще укоротил

[attachment=1] вот всё просто......и свободно

и добавил...
[attachment=1] Крыловский вариант
[attachment=2] можно и так

и добавил...
Виталь извини......что то мы не в тему залили инфу, админы прошу её убрать
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: mikky от 22 Января 2011, 19:38:36
Но удовлетворите моё любопытство, пожалуйста, что может случиться, если проводки будут см 3-3,5?
Проводки будут сопротивлениями и индуктивностями. Можно ожидать уход характеристик на ВЧ и формы на атаке. Основное правило при больших токах и высокой частоте - короче провода на трамнзисторах. Надо сравнивать два варианта чтобы почувствовать разницу..
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 19 Сентября 2011, 11:09:58
Пока коллеги потихоньку вояют Милл, думаю настало время и для преда для него......

Вот схемка (набросок) того преда который использовался с этим усилителем

[attachment=1]



и добавил...     (19 Сентября 2011, 11:32:08)
.....надо пробную конструкцию сделать....для китоводцев
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 19 Сентября 2011, 12:21:04
надо
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 19 Сентября 2011, 12:52:47
Полная  фигня  это  а  не  пред.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 19 Сентября 2011, 13:41:53
.....не слушал, но по мнению человека его "воявшего" по заданию хозяина фирмы-не "фонтан"
слегка смахивает на пред Д.Андронникова

[attachment=1]

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 .....но пред нужен качественный и с хорошей повторяемостью конструкции...

 может

 [attachment=2]

 http://astersart.net/preamp/Aml/Aml.htm (http://astersart.net/preamp/Aml/Aml.htm)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 19 Сентября 2011, 13:44:15
Верхняя  схема  ,уже  совсем  не  плохая  а  та  что  ниже   уже  перемудрёж. Я  вообще  не  совсем  понимаю  нафига  милениуму  пред.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 19 Сентября 2011, 19:57:19
Саша (aleksanderzas), может что нибудь из своего предложишь?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 19 Сентября 2011, 20:28:50
я уже  предлагал  год  назад  , тут  гдето  в  начале  ветки  есть , а  вообще  мне  не  понятно  зачем  вообще  предусилитель , если  делать  темброблок    регулятор  баланса  и  громкости  то  да  там  ослабление  сигнала  нужно  компенсироать,  а  так  для  милениума  вполне  достаточно  коммутатора  селектора  источников  сигнала  и  регулятора  громкости, кстати  подобное  устройство  в  виде  регулятора  никитина  я  предлагал  в  готовом  виде  и  у  многих  оно  уже  кстати  имеетса.

и добавил...     (19 Сентября 2011, 20:32:01)
Я  вообщето  честно  говоря  уже  лет  8  как  отошёл  от  транзисторных  усилков  а  тем  более  двухтактных  в  класе  АБ , а  в  ламповых  боролся  всегда  за  максимально  возможное  сокращение  длинны  тракта  , а  тут  он  и  так  как   тверская  ямская  ,а  товарищи  его  ещё  удлиннить  хотят  , не  есть  это  хорошо  для  звука.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 19 Сентября 2011, 21:00:29
Саша привет. Давно не общались.

Помню всю дискуссию на эту тему. Помню так же что собирался такой пред делать. Даже на данный момент комплектация почти вся есть - и твои регуляторы и КПЕ и индуктивности, а так же разные лампы и микросхемы.
Сейчас ситуация несколько изменилась. В наличии у меня есть пара ЦАПов, СД проигрыватель, 2 усилителя (ламповый т транзисторный), доделываю второй ламповый и миллениум в коробке лежит (к нему кроме трансов тоже всё есть). Так вот - теперь уже видится устройство следующего плана:
- селектор входов - на несколько источников
- регулятор тембра на 3 полосы
- пассивный РГ
- селектор выходов на несколько усилителей.
Тембры естественно отключаемые.
Всё это оформить в виде отдельного устройства.




и добавил...     (19 Сентября 2011, 21:01:47)
одна беда - делаю всё медленно :(

и добавил...     (19 Сентября 2011, 21:03:53)
А по поводу схемотехники  - это надо обсудить обязательно.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 19 Сентября 2011, 21:12:32
Саша , про эту схему ты говорил?
http://jpe.ru/1/max/090610/035ttfb0f4.jpg (http://jpe.ru/1/max/090610/035ttfb0f4.jpg)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 19 Сентября 2011, 21:20:53
Валера, да речь идёт об этой схеме. Только она ещё сырая. И речь шла о 2х вариантах - на лампах и на транзисторах.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: MetalHeart от 20 Сентября 2011, 00:49:59
Виктор, хороший план.. Правда к теме преда уже мало относится, но сам по себе вопрос нужный.
Да и требуется-то не много, главное правильные буферочки для согласования, релюшки для селектора входов/выходов РГ и все это в один блок. Думаю, что с нашим кол-вом усилителей и источников :D это штука практически первой необходимости. Если  у кого-то времени найдется до ума и грамотности все это довести, я готов подкинуть качественных реле и других деталюх, платы закажем.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 20 Сентября 2011, 06:45:52
Я  вообще  не  совсем  понимаю  нафига  милениуму  пред


Александр вопрос правильный (тем более звук выдаёт качественный) .....ответ практически дал Денис....

главное правильные буферочки для согласования, релюшки для селектора входов/выходов РГ и все это в один блок


 Я неправильно свой интерес к преду изложил, меня скорее интересует

 http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/Lampizator.html (http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/Lampizator.html)

 http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8530 (http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8530)

 


и добавил...     (20 Сентября 2011, 07:30:47)
.......Милл сразу же дал понять...что мой СДник не для него....покупать современную пластмассу по бешеным тугрикам не по карману
да и смысл...поэтому и возник вопроса преда, буфера.... ???
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 20 Сентября 2011, 07:31:57
Александр вопрос правильный (тем более звук выдаёт качественный) .....ответ практически дал Денис....
Ну тут , кому что нравиться, тому то и надо. Один делает так - другой по другому. Просто у всех вкусы разные.

Виктор, хороший план.. Правда к теме преда уже мало относится, но сам по себе вопрос нужный.
Да и требуется-то не много, главное правильные буферочки для согласования, релюшки для селектора входов/выходов РГ и все это в один блок. Думаю, что с нашим кол-вом усилителей и источников hi-hi это штука практически первой необходимости. Если  у кого-то времени найдется до ума и грамотности все это довести, я готов подкинуть качественных реле и других деталюх, платы закажем.
Денис, я давно пытался на форуме этот вопрос обсудить. Да что то не сложилось пока. Если есть желание поработать над этим совместно - то давай тему в соответствующем разделе сделаем.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 20 Сентября 2011, 07:52:41
Просто у всех вкусы разные

да не только во вкусах.....чтобы слушать "правильный" звук надо либо помещение грамотно организовать (тут считаем, что звуковой
комплекс соответствует  качественным требованиям  )....либо надеть наушники :D.....можно иметь брендовые колонки с усилителем, которые в одном помещении "поют", а в другом нет и порой более простые комплексы в этих условиях звучат лучше.....и получается стрельба из пушек по воробьям (силы и средства затратили)....вот тут регулируемый пред наверное и нужен....(главное только не переусердствовать и не убить "живой" звук если система его выдаёт)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 20 Сентября 2011, 07:54:57
да не только во вкусах.....чтобы слушать "правильный" звук надо либо помещение грамотно организовать (тут считаем, что звуковой
комплекс соответствует  качественным требованиям  )....либо надеть наушники hi-hi.....можно иметь брендовые колонки с усилителем, которые в одном помещении "поют", а в другом нет и порой более простые комплексы в этих условиях звучат лучше.....и получается стрельба из пушек по воробьям (силы и средства затратили)....вот тут регулируемый пред наверное и нужен....(главное только не переусердствовать и не убить "живой" звук если система его выдаёт)

 Сергей, вот только недавно с этим столкнулся - другая комната другой звук. Теперь вношу коррективы в свою аппаратуру. И пытаюсь что то с комнатой сделать.

и добавил...     (20 Сентября 2011, 07:55:55)
А тема по преду- коммутатору вот http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1226.new#new (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1226.new#new)
Кому интересно - прошу.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 20 Сентября 2011, 08:03:21
Вить....да я то же......настраиваю Милл в комнате хозяйки звук из колонок устраивает.....сейчас ремонт....полупустая....звук другой (это можно сравнить на ютобовских роликах в ветке по киту ;D)....рука так и тянется к регулятору тембра.....а его нет....понимаю старейшин-строителей аудио, мол лишний тракт убивает звук....а, что делать если такие хоромы.... :wall:
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 20 Сентября 2011, 08:58:53
Ну тут , кому что нравиться, тому то и надо. Один делает так - другой по другому. Просто у всех вкусы разные
Не   ты  не  так  меня  понял, я имел  ввиду  то  их  что  предусилитель  это когда  есть  регулировка  тембров  , баланса  между  каналами  и  адаптация  к  входным  источникам  сигнала, в  этом  случае  это  необходимая  часть  усилка , но   просто  без   этих  функций  дополнительный  каскад  усиления  где  его  и  так  дофига   зачем?

и добавил...     (20 Сентября 2011, 09:02:28)
можно иметь брендовые колонки с усилителем, которые в одном помещении "поют", а в другом нет и порой более простые комплексы в этих условиях звучат лучше.....и получается стрельба из пушек по воробьям (силы и средства затратили)....вот тут регулируемый пред наверное и нужен....(главное только не переусердствовать и не убить "живой" звук если система его выдаёт)
Сергей  , не бывает  звука  правильного , это  тоже  самое  как  сказать  что  у  ком  партии  это  единственно правильный  курс  . Звук  всегда не  правильный  ,он  может  быть  только  приятен  конкретному  человеку  или  людям.

и добавил...     (20 Сентября 2011, 09:04:40)
рука так и тянется к регулятору тембра.....а его нет....понимаю старейшин-строителей аудио, мол лишний тракт убивает звук....а, что делать если такие хоромы....
Нихрена  ничего  не  убивает  и  регулятор  тембра  необходим , что  за  догмы?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 20 Сентября 2011, 09:09:11
не бывает  звука  правильного

....да тут ты корректно спросил....надо было бы спросить....Сергей, а ты слышал правильный звук?.... ответ-нет.....болтологией занимаюсь..
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 20 Сентября 2011, 09:23:33
Сергей, а ты слышал правильный звук?
Ну  я  например  точно  правильного  звука  не  слышал , как  и  вообще  не  видел  и  не  слышал  ничего  правильного    обсолютно, а  если  по  инштейну  то  правильного  относительно  чего?  если  относительно  акустических  инструментов( камерный  симфонический  духовой  оркестры  хор  пение) то  никакая  электронная  апаратура  любого  уровня  не  способна  это  сделать  принципиально, а  если  например  музыка  электронного  происхождения( спейс  зодиак  , лазер  денс  и  подобное) то  можно  практически  точно  воспроизвести , ну  а  электроорган   или  синтезатор   можно  и  100процентов  если  пастаратьса.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 21 Сентября 2011, 08:59:57
В продолжении темы.....
схема как " связать" лампу с балансным входом Милла.....вроде бы то что нужно :v:

 [attachment=1]

 с лампами всё ясно.....вопрос по трансу, как расчитать  ??? ??? ??? НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! По принципу простого межкаскадника????

и добавил...     (21 Сентября 2011, 09:04:01)
....в принципе надо будет сделать дополнительно и простой аналоговый выход, для связи с другими усилителями.

и добавил...     (21 Сентября 2011, 09:44:30)
......да трансик по забугорным ценам :facepalm:
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Phoenix от 26 Сентября 2011, 00:25:32
Проходной конденсатор 22 мкФ ?  ???
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 00:42:06
схема как " связать" лампу с балансным входом Милла.....вроде бы то что нужно
Очередная бредятина , если  нужно  только  подключитьса  к  балансному  входу  то  достаточео  только  входного  транса  и  всё. Транс  такой

и добавил...     (26 Сентября 2011, 00:43:11)
Транс  такой  в  течении  часа  двух  мотаетса  на  кольце  из  аморфного железа  или  пермалоя.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 06:24:40
Очередная бредятина , если  нужно  только  подключитьса  к  балансному  входу  то  достаточео  только  входного  транса  и  всё. Транс  такой

Цитировать (выделенное)
Транс  такой  в  течении  часа  двух  мотаетса  на  кольце  из  аморфного железа  или  пермалоя

 Спасибо за супер умный совет! Саня ты как всегда оригинален.... :wall:

и добавил...     (26 Сентября 2011, 06:57:57)
Это всё равно если бы ты спросил....как осуществить взлёт на самолёте.....я должен был ответить ....да нормально парень, надо обороты
двигателя вывести на максимал и всё лети...(а что там десятки действий.....)

Что и на каком железе мотается я уже разобрался почитав все ветки аудиопортала....можно было бы "намылить" Косте Мусатову, Воробьёву или другим спецам....я же спросил на нашем форуме и получил достойный ответ....ёбё-ть

и добавил...     (26 Сентября 2011, 07:01:23)
....а схему - бредятину я посмотрел у этой фирмы

 [attachment=1]

 
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 09:23:09
Вот интересно - тема по ламповому преду/нормирующему усилителю/селектору периодически возникает и тут же дохнет :Dне завершившись каким-либо конкретным схемным решением и практической реализацией - ну и почему :d_know:
Позволю себе высказать вслух несколько мыслей :
-многополосность регулировки тембра  в высококачественном тракте ,на мой взляд,штука мало того что не нужная, но и просто вредная вследствии своего разрушающего влияния на звук.Если кому-то это интересно,могу привести ряд конкретных (в том числе и совсем недавних) примеров практического прослушивания таких устройств.По этому считаю достаточным применение простого РТ -т.е НЧ и  ВЧ.Конкретную схему такого РТ ,которую я когда-то сам опробовал,и результаты меня более чем удовлетворили,можно найти в "Радио " номер 3 за 1959 год.Данная схема легко предусматривает обход и прекрасно "стыкуется" с трансформаторным предом "на трёх деталях",который показывает отличные  результаты В ЛЮБОМ ТРАКТЕ (а ваш Миллениум,как я понимаю ,позиционируется ,как транзисторный Хай-Энд).И здесь мы уже имеем экстремально низкое вых.сопротивление(РГ на выходе этого преда может иметь номинал в 1кОм,териториально находится в этой ОТДЕЛЬНОЙ КОРОБКЕ ПРЕДА,и избавить нас от проблем с межблочником)
- если возникает проблема организации балансного выхода преда,есть простое проверенное решение : заменяем "пред на трёх деталях" на дифкаскад,собранный на любой (любых) подходящей лампочке и нагруженный на два трансформатора типа ТВЗ-1-9  - и ,я вас умоляю :),ну не надо ни каких рассказов о том,что намотать фазоинверсный транс ,что два пальца... :D
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 09:34:02
надо ни каких рассказов о том,что намотать фазоинверсный транс ,что два пальца...

......вот этот рассказ меня и разозлил. Спасибо Василий за комментарий! Суть вопроса которые я для себя хотел понять (для принятия решения...воять-не воять) организация балансного входа для усилителя (а он балансный, а мы его перевели в не балансный...нужен качественный кондёр...).....и второе замена регулятора громкости-Альпса (у других Никитинский стоит) - трансформаторным регулятором.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 09:42:55)
....по транс.регулятору....на Аудиопортале расписано...более менее всё ясно. А вот с балансным....я глянул в сторону Шалинского преда...
....потом на схему-бредятину...возник вопрос по широкополосности, по качеству....как рассчитать вторичные обмотки....


и добавил...     (26 Сентября 2011, 09:44:53)
дифкаскад,собранный на любой (любых) подходящей лампочке и нагруженный на два трансформатора типа ТВЗ-1-9

 теперь и со вторичкой понятно
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 10:02:18
Сергей,на мой взгляд,проблема ОТДЕЛЬНОГО преда/селектора с РГ, заключается именно в необходимости иметь очень низкое вых.сопротивление - в противном случае(пока вопросы РТ не рассматриваем) будем иметь полную хрень ,а не звук  - те,кто хоть раз пробовал делать "выносной " РГ,меня поймут.
Поэтому я и предложил сделать трансформаторный буфер на диф.каскаде ,в анодах ламп которого стоят копеечные трансы (работы для проверки этого девайса в деле - максимум на вечер ;)).Да,без кондёра на входе диф.каскада не обойтись,но это мизерная ёмкость, по сравнению с ооочень не дешевым на 22мкф,как в предложенной тобой схеме;да,РГ будет необходимо поставить уже на входе схемы,но он в этом случае может быть любого удобного номинала/типа, и в том числе трансформаторным/автотрансформаторным - реальный опыт изготовления такого РГ есть у кого-то из форумчан(извиняюсь,что забыл у кого конкретно ;-[)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 10:50:23
работы для проверки этого девайса в деле - максимум на вечер podmignu

оК! ...попробую..
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 12:48:40
Сергей  , не  над  трао  никаких  твз  и  диф  каскада  , берётса  аморфное  колечко  или  два  складываютса  вместе и на  них  мотаетса  в  три  провода  обмотка  ( три  обмотки  ) во  тебе  и  дифф  транс  , а  если  сделать  отводы  то  можно  использовать  этот  транс  как  регуль громкости. Я  такие трансы  намотал  по  2000 витков  в  два  провода  потому  как  мне  балансный  выход не  нужен  был.    Входнона сопротивление  (импенданс  ) на  частоте  20гц  получилось  12 ком  при  2000витках, отводов  12 каждый  по  4дб  а  всего  48  дб  что  достаточео  для  регулировки  громкости  , полоса  частот  и  фаза  получилась  более  3  мегагерц  , что  ещё  нужно? Работы  по  намотке  у  меня  взяло пол  дня  вместе  с  проваркой  транса  в  парафине.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 12:53:42
.....Саш понял...(прошу прощения за резкий тон.....личные проблемы перетащил на сайт ;-[)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 12:54:45
Вот интересно - тема по ламповому преду/нормирующему усилителю/селектору периодически возникает и тут же дохнет не завершившись каким-либо конкретным схемным решением и практической реализацией - ну и почему
Василий  , схему  преда  для  милениума  я  выложил  тут  год  с  лишним  назад в  течение  нескольких  дней  как появилась  эта  терамма , с  регулятором  громкости  Никитина  , регулировкой  тембра  по  вч на  переменном  конденсаторе  и  нч  на  индуктивности, Однако  за  год  с  лишним  движения  никакого. Да  и  про  милениум  сдесь  беседа  полтора  года  с  основания  сайта  но  я  не  слышал  чтобы  хоть  кто  нибудь  его  сделал , хотя  например  по  мне  при  желании  без  всякой  печатной  платы  навесным  монтажом его  можно  спаять  и  наладить  максимум  в  двухнедельный  срок.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 13:00:21)
Ну  это  только  если  применять  регулировку  тембров  , А  так  я  в  десятый  раз  спрошу  нафига  милениуму  ещё  один  дополнительный  каскад  усиления (српп на  лампах) что  у  него  мало  чутья? В  случае  рег  тембра  они  вносят  ослабление  которое  естественно  нужно  компенсировать.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 13:06:47
Саша ,я не против ни каких схем - пусть каждый вибирает то,что ему по силами и "по уху",но извини меня - у нас тут что :аморфное железо под каждым забором валяется?,даже если  человек нашел железяку с необходимыми параметрами,то он влёгкую намотает энное кол-во витков и при этом сразу наступит счастье?чёй-то вдруг такие трансы строят неадекватных денег и те кто их попробовал,что-то не шибко кричат о своей "победе" ;)
Про свой личный опыт с подобными трансами лучше промолчу :(....
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 13:08:00
 [attachment=1]
 
 вот ламповый пред для Милла....я его попробовал...смысла не увидел (не услышал)....а вот с регулятором громкости надо серьёзно поработать...
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 13:08:53
.а схему - бредятину я посмотрел у этой фирмы
Ну  фирма  для  меня  не  авторитет  ,тем  более  эта  и  тем  более  иг  главная  задача  продажа  своих  трансов   и  своих  же  конденсаторов, применение  в  качестве  разделительного  кондюка  электролита  вообще  умиляет , я  их  и  в  блоке  питания  стараюсь  не  применять.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 13:14:04)
Саша ,я не против ни каких схем - пусть каждый вибирает то,что ему по силами и "по уху",но извини меня - у нас тут что :аморфное железо под каждым забором валяется?
Аморфное  железо купить  в  москве  не  проблема  , ну  на  крайний  случай  пермалой  хороший  можно  найти , а  на  митинском  рынке  всё  что  угодно можно  найти.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 13:18:23)
,то он влёгкую намотает энное кол-во витков и при этом сразу наступит счастье?чёй-то вдруг такие трансы строят неадекватных денег и те кто их попробовал,что-то не шибко кричат о своей "победе"
По  этому  вопросу  может  дать  исчерпывающий  ответ Женя  Гришин (ЛОКИ) по  намотке  и  параметрам  бифилярно  намотанных  трансов  и  как  они  кроют  любую  фирму  с  их  супернамоткой. Намотать  2000витков  на  кольцо  челноком  конечно  не  просто , но  и  не  так  сложно  можно  потренироватьса  , у  меня    например  без  спешки  уходит  примерно  10минут  на  100 витков.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 13:22:22)
а вот с регулятором громкости надо серьёзно поработать...
Лучше  того  регуля  .что  я  год  назад  предлагал  народу получился  только  транс  с  отводами    котором  я  писал  выше, про  какую  серьёзную работу  ты Сергей  говоришь  мне  не  понятно  .
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 13:25:48
Аморфное  железо купить  в  москве  не  проблема  , ну  на  крайний  случай  пермалой  хороший  можно  найти , а  на  митинском  рынке  всё  что  угодно можно  найти.
......нееее...Костя (ВКН) наверное всё скупил
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 13:28:06
нееее...Костя (ВКН) наверное всё скупил
Ну  это  извини  песенка  про  звёздочку  , но  если  уж  такая  нужда  то  могу  прислать  пару  колечек.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 26 Сентября 2011, 13:31:20
Вы Александр схему преда выложили как концепцию..без номиналов ..поэтому те кто не могут её дорасчитать.. повторить отказались (хотя желающие были) а тем  кто может ... это не нужно. У них свои преды

Усилитель был давно собран и настроен  ..последнее время шла подготовка КИТов.

Извиняюсь за офтоп
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 13:33:39
....нет с твоим регулятором полный порядок, отзывы только положительные.....у меня пока стоит "Альпс" (его я имел в виду), поэтому есть желание поставить регулятор на трансе....по поводу колечек енто гут, Володя (Хиппо)  поможет (может не в тех точках ищу....)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 13:34:19
Усилитель был давно собран и настроен  ..последнее время шла подготовка КИТов.
Ну  я чтото  не  читал  и  не  видел  на  нашем  форуме  тем  от  когото  кто  собрал  и  слушает  Мил , ну  а  то  что  он  собран  так  это  я  знаю  он  ещё  в  1999году  собран  гдето  в  голландии  или  норвегии  .

и добавил...     (26 Сентября 2011, 13:35:52)
по поводу колечек енто гут, Володя (Хиппо)  поможет (может не в тех точках ищу....)
Ещё   к  колечкам  нужен  провод  пелшо   синенький  такой.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 13:40:56
  8)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 13:41:40
Вы Александр схему преда выложили как концепцию..без номиналов ..поэтому те кто не могут её дорасчитать.. повторить отказались (хотя желающие были)
А  никто  и  не  спрашивал  вопросы  кроме  Виктора Демидова  , ему я  на  вопросы  ответил  а  всем  остальным  и  так  понятно. Эта  схема  предпологает  применение  нескольких  никитинских  регуляторов. год  назад  я  предлагал  всем  желающим  готовый  регулятор  , сейчас  этого  сделать  не  могу  50  штук  что  я  сделал  на  свой  страх  и  риск  разошлись  и  мне  осталось  4  шт, больше  мне  самому  не  нужно  а  чтобы  заказать  партию  50шт  (минимум ) это  кооперация  нужна.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 26 Сентября 2011, 13:41:57
Ну  я чтото  не  читал  и  не  видел  на  нашем  форуме  тем  от  когото  кто  собрал  и  слушает  Мил

Так почитайте .. кто не дает ?
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 13:46:32
Валера опередил....
Сань ты Миллы лучше не тронь....я тут реально злой....мы столько труда в это вложили, а то, что ребята не спеша их вояют...это личные возможности каждого
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 26 Сентября 2011, 13:48:28
А  никто  и  не  спрашивал  вопросы  кроме  Виктора Демидова


Наверное в личку Виктору на вопросы отвечали..потому ветка с вашим предом и заглохла..что выложенная схема -концепция так до сих пор и висит без номиналов.. вот уже как полтора года.  

Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 13:56:03
.я тут реально злой....мы столько труда в это вложили, а то, что ребята не спеша их вояют...это личные возможности каждого
Серёжа  , я  не  наезжаю  на  Милы  а  к  тебе  у  меня  вообще  особое  уважение  , первый  раз  в  жизни  увидел  лётчика  который  ещё  и  радиолюбитель. Однако  транзисторные  двухтактные  усилители  я  прошёл  уже  давно  и  последний  у  меня  был  Суховский  УМЗЧ ВВ  лет  14  назад  я  его  сделал  и  через  два  года  прослушки  подарил  одному  человеку  а  с  тех  пор  слушаю  только  через  лампы. А  Суховский  усь  но  не  хуже  Мила будет  .

и добавил...     (26 Сентября 2011, 14:03:43)
Наверное в личку Виктору на вопросы отвечали..потому ветка с вашим предом и заглохла..что выложенная схема -концепция так до сих пор и висит без номиналов.. вот уже как полтора года.
Я  уже  не  помню  точно  , но  инициатором  этой  схемы  был  Виктор  , по  его  просьбе  я  её  и  нарисовал  , номиналы  там  нужно  корректировать  в  уже  гото вой  конструкции  ,а  частично  номиналы  там  есть. Это  действительно  не  готовая  для  повторения  схема  а  концепция  для  коллективной  работы, я  не  ставил  перед  собой  задачу  сделать  и  выложить  для  повторения  готовую  схему но  там  достаточно  информации  для  того  чтобы  при  желании сделать. У  самого  у меня  нет надобности  в  преде  к  милениуму  так  как  нет  самого  милениума.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 15:19:40
Саш.....я простой инженер службы эксплуатации... :facepalm:
По поводу Милла я не фанат (а вот по поводу качественного звука - фанат)....Для меня звук этого усилителя...пока достаточен (хотя на малой громкости пока не довёл до ума....но это решаемо)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 15:34:03
Блин,только сейчас до менчя дошло ,чтоя не в ту тему влез :facepalm: извиняюсь ;-[
А насчет балансного входа есть же микруха SSM2142 ,по моему её можно смело попробовать(цена вопроса 200руб) - или я опять что-то не то горожу :D
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 15:51:09
.....да схема есть... ??? ??? ???

 [attachment=1]

 http://alex-jet.narod.ru/audio/preamps/Preamp_on_SSM2018T/Preamp_SSM2018T_Full.gif (http://alex-jet.narod.ru/audio/preamps/Preamp_on_SSM2018T/Preamp_SSM2018T_Full.gif)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 15:55:55
Имхо из бифилярника симметричный транс не выйдет, развязывающие несимметричные - просто шикарные, так же не выйдет трифиляр фазоинверторный, не стыкуется с началами и концами, дляная линия, увы, не заработает, высоким кирдык будет

и добавил...     (26 Сентября 2011, 15:58:24)
Единственно что приходит в голову - мотать жгытом из шт. 40 проводов, потом коммутировать, тогда некоторое подобие симметрии, возможно, удасться организовать

и добавил...     (26 Сентября 2011, 15:59:37)
организовать симметричный выход можно и на паре оперов

и добавил...     (26 Сентября 2011, 16:00:26)
хороший симметричный транс это не два, и даже не десять пальцев
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 16:23:12
Блин,только сейчас до менчя дошло ,чтоя не в ту тему влез  извиняюсь
А насчет балансного входа есть же микруха SSM2142 ,по моему её можно смело попробовать(цена вопроса 200руб) - или я опять что-то не то горожу
Василий  там  наоборот  помойму  вход  усилителя  как  раз  балансный  но  подключать  к  нему  нужно  небалансные  источники  сигнала, ну  микруха  это  конечно  хорошо  но  транс  же  намного проще  и  лучше  выполнит  эту  задачу.


и добавил...     (26 Сентября 2011, 16:26:27)
Ну  можно  накрайняк  два  бифилярных  транса  соединить  первички  паралельно  а  со  вторичек  взять  два  одинаковых  сигнала  но  с  развёрнутой  180  град  фазой.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 16:31:23
Да вроде я всё правильно написал - у SSM2142 небалансный вход и балансный выход.
Я совершенно не против трансформатора - даже категорически ЗА,но мне за свою бытность так и не удалось услышать действительно хорошего входного фазоинверсного транса :d_know:.стоимостью ниже 500зелёных.
А про микруху я написал ,как про временную меру для оценки преимуществ балансного входа.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 16:37:21
Ребяты, два опера и четыре точных резюка, Сань, два транса, имхо, тоже к сожалению не получатся, я с год назад долбился башкой об стену, комбинировать по разному пытался для фазера трансы, уж очень просто мотается обычный бифилярник и параметры шикарные.
В начале 90х делал транс "с тесной намоткой" (фраза автора), но выход на транзюках, вот там моталось жгутом из 12 (по моему) проводов, 10 первичка и два вторичка, но как звучало и не помню, да и особо не слушал еще тогда, глуп был и музон в ваттах мерил
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 17:21:21
Не понял фразу про "два транса не получится" - я имел ввиду дифкаскад с  трансом(понижающим) в качестве анодной нагрузки в каждом плече - чему там не получиться :o
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 17:47:42
это  когда  баланс  нужно  перевести  в  небаланс  а  тут  наоборот  выход сд небалансный  а вход  милла  балансный
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 18:00:38
Неее, это сугубо о намотке двойным проводом бифилляра, и о невозможности его использования из несимма в симм, ввиду необходимости соблюдения подключения к горячим и холодным концам.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 18:01:58)
Т.е. транс надо мотать с соблюдением всех трансомотальных премудростей, в два провода не получится
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 18:03:04
Саша ,ты вообще о чём :o - уж хотябы посмотри даташит на SSM2142.
Володя ,так это ежу понятно,что ни хрена из этого не выйдет :)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 18:08:08
Володя ,так это ежу понятно,что ни хрена из этого не выйдет
Василий, а так жаль... Но конфетка обычно выходит недешево и непросто
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 18:13:10
В своё время столько провода перевёл,в попытках обмануть природу,что стыдно вспоминать :D :facepalm:
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2011, 18:28:33
Я тоже

и добавил...     (26 Сентября 2011, 18:38:48)
я имел ввиду дифкаскад с  трансом(понижающим) в качестве анодной нагрузки в каждом плече
Да можно и без дифкаскада, просто один каскад.
Выдам Сергею для оценки ушник на 6с45п батарейке на 3В и твз1-9, пусть послушает, он миллов много переслушал
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 26 Сентября 2011, 19:10:38
Да вроде я всё правильно написал - у SSM2142 небалансный вход и балансный выход.
Я совершенно не против трансформатора - даже категорически ЗА,но мне за свою бытность так и не удалось услышать действительно хорошего входного фазоинверсного транса nezn.стоимостью ниже 500зелёных.
А про микруху я написал ,как про временную меру для оценки преимуществ балансного входа.


.......именно так всё у меня и мыслилось......
Мужики спасибо за высказанные мысли...всё пригодится......сейчас "Вега всплывёт"....там Костя Мусатов подобное творил...

и добавил...     (26 Сентября 2011, 19:37:08)
.....Костя Мусатов

 
Цитировать (выделенное)
Вот заработал еще один усилитель с трансформаторами-аттенюаторами на входе. Подключение по входу сделано переключаемое - балансное-небалансное, по выходу строго балансное.
Это ультимативный вариант безосого транзисторника. Усилтель стал выходить на звук, прогреваться, очень быстро. Уже к третьему часу работы глотка прочистилась и музыка полилась. Уже сейчас можно сказать, что трансы просто супер. Подожду еще недельку, что бы голос у усилителя более или менее встал.
И конечно жду еще один комплект трансов, их ждет замечательный гибридник с межкаскадником.
Еще раз спасибо Александру!


 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/8953-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B/page2 (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/8953-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B/page2)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: sudjok от 27 Сентября 2011, 11:04:07
Вот , боролись за частотку от 0-500000 , боролись с желтыми китайскими кондерами в шунтах, а теперь хотим воткнуть трансы с убогими характеристиками на вход, выковыриваем какие то козюли (ферриты) из закромов и все дружно портим еще и тембрами и лишними х.з. какими лампами на входе...или микрухами.... В этом то и суть и достоинство УМ , что ему на вход кроме селектора и РГ ни чего не надо.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: suzi от 27 Сентября 2011, 11:28:05
Ну наверное тем,кто боролся за частотку в пол мегагерца ,и селектор на золотых релюхах пойдёт(по параметрам :)) ,и источник с регулируемым балансным выходом имеется ;D
А за то,что влез не в ту тему,я уже вроде как извинился.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: sudjok от 27 Сентября 2011, 11:42:35
 Василий - а причем тут Вы ? Люди просят - Вы советуете, как опытный и грамотный товарищ. Только это все опять заглохнет через пару дней. Делать и вкладывать деньги и время все равно никто не будет - нет спроса, одни разговоры.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 12:43:29
Делать и вкладывать деньги и время все равно никто не будет - нет спроса, одни разговоры.
Вот  это  точно!

и добавил...     (27 Сентября 2011, 12:47:48)
Ну  а  насчёт  транса  на  входе  и  испортить  то  тут  я  сомневаюсь , я уже  писал  что  на  аморфном  железе  получился  транс  с  полосой  более  3  мегагерц. У  меня  как  раз  проблема  была  обратная  DAT который  я  использую  в  качестве  Дака имеет  только  балансные  выходы  а  мой ламповый  усилитель  однотактник  ,поэтому  нужно  было  балансный  вход  организовать.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Valera от 27 Сентября 2011, 13:09:06
Делать и вкладывать деньги и время все равно никто не будет - нет спроса, одни разговоры.
Вот  это  точно!
А зачем за всех расписываться?!  Кому надо тот соберёт и потратится ( повторюсь ..такие были)..если так рассуждать ..то нахрена тогда весь форум со всеми ветками..купил заводское и радуйся.
Спрос на хороший пред всегда был..
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 27 Сентября 2011, 16:08:31
Вот , боролись за частотку от 0-500000 , боролись с желтыми китайскими кондерами в шунтах, а теперь хотим воткнуть трансы с убогими характеристиками на вход, выковыриваем какие то козюли (ферриты) из закромов и все дружно портим еще и тембрами и лишними х.з. какими лампами на входе...или микрухами.... В этом то и суть и достоинство УМ , что ему на вход кроме селектора и РГ ни чего не надо.

Цитировать (выделенное)
Василий - а причем тут Вы ? Люди просят - Вы советуете, как опытный и грамотный товарищ. Только это все опять заглохнет через пару дней. Делать и вкладывать деньги и время все равно никто не будет - нет спроса, одни разговоры.

Ребята, читаю и некоторых членов коллектива (хоть они мне и друзья) мягко сказать....поколотить хотце.....Читайте....выше.....
Высказана была просьба о консультации :
1. Проблема с регулятором громкости.....хочу поставить регулятор громкости на трансе.....для улучшения его величества звука после сего элемента
2. Хочется попробовать балансное подключение.....не хочу на микрухах.....хотел на трансе....с поверхностным пониманием сего вопроса...спросил совета....тут же в скобках сделал оговорку - для принятия решения, стоит не стоит делать.....тут же высказываю сомнение по качеству транса....а частотку вытянет......чуток позжее делаю сноску на Костю Мусатова по этому вопросу, который уже это делает...

Блин...тень на плетень наводите...

p.s.
Олег, были бы лишние тугрики....я бы заказал у Кости и не поднимал бы эту тему
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Phoenix от 27 Сентября 2011, 16:19:10
 das,
Как пример реализации:
http://www.diyhifisupply.com/catalog/74 (http://www.diyhifisupply.com/catalog/74)

и добавил...     (27 Сентября 2011, 16:38:30)
Сами трансформаторы:
http://www.diyhifisupply.com/catalog/87 (http://www.diyhifisupply.com/catalog/87)

и добавил...     (27 Сентября 2011, 16:49:00)
Мне кажется, что это именно то, что Вы хотите. Причём в полном пассиве.
(http://www.diyhifisupply.com/files/imagecache/uc_thumbnail/pictures/K-DG-TVC-PX%20(back)_0.JPG)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: das от 27 Сентября 2011, 17:20:42
Спасибо за ссылки....

 Написал письмо Константину Мусатову ...ответил сразу же, за что и спасибо

  вопрос я ему задал, по нашей обсуждаемой теме....
 трансы, влияние на звуковой диапазон...и возможность приобретения...
 ответ

 
Цитировать (выделенное)
Добрый день, Сергей!

Влияние конечно есть, у всех трансформаторов ограниченный звуковой диапазон.
Я сделал платы для работы с такими трансформаторами и входами с управлением от микроконтроллера. Их я продаю

С уважением,
Константин
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 17:54:54
Кому шашечки  а  кому  ехать, какой  нафиг  ограниченный  звуковой  диапазон  когда  у  меня  в  трансе  получилась  полоса  3.5мегагерц сверху  и  2гц  снизу , диапазон  звуковых  частот  теоретический  20  20000 реально  большинство  людей  слышит  по  верхам  до  12 15 кгц  а  после  35 точно  большинство  людей  до  12  кгц.  В  диапазоне  муз  инструментов  и  голоса  нет  почти  звуков  выше  10.5 кгц да  и  в  большинстве  записей  а  особенно  на  СД точно  нет  ничего  выше  12кгц  и ниже  50  гц, только  разве  что  на  виниле  есть  .
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Viktor D от 27 Сентября 2011, 18:04:58
Извиняюсь за отсутствие в теме. Думаю, что всё же предусилитель - как отдельное устройство буду делать. Только по срокам ничего обещать не могу. Делаю всё медленно. И сначала надо доделать начатое.
 То, что ветка эта жива - дело хорошее. Можно всегда сюда заглянуть за идеями.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: Phoenix от 27 Сентября 2011, 18:55:40
трансы, влияние на звуковой диапазон...и возможность приобретения...
 ответ

 
Цитировать
Добрый день, Сергей!

Влияние конечно есть, у всех трансформаторов ограниченный звуковой диапазон.
Я сделал платы для работы с такими трансформаторами и входами с управлением от микроконтроллера. Их я продаю

С уважением,
Константин

Сергей, а вы ценники у Мусатова запрашивали?
Скиньте пожалуйста мне в личку, если не сложно, чтобы Константина по 10 раз одним и тем же не дёргать.
Особенно интересна его релейная система управления. А то галетники в джанго мне не особо по душе.
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: sudjok от 27 Сентября 2011, 20:04:23
Не понял... А у кого есть источник с полностью балансной схемотехникой? Если и есть балансный выход - то он 95% на микрухе, причем на лишней, которая переводит сигнал из обычного в балансный....   

и добавил...     (27 Сентября 2011, 20:13:45)
http://www.audiomania.ru/potenciometr/dact/dact_ct2-10k-4.html (http://www.audiomania.ru/potenciometr/dact/dact_ct2-10k-4.html)
Название: Re: Предварительный усилитель для Миллениума
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 20:33:19
Если и есть балансный выход - то он 95% на микрухе, причем на лишней, которая переводит сигнал из обычного в балансный....
А  вот  это  извините  не так, например  во  многих  плеерах  высокого  класса  или внешних  цапах  используют  по два  а  то  и  поболе  цапов  и  сигнал  в  одном  переворачиваетса  по  фазе  и  таким  образом  имеем  балансный  выход. Ну  а  головка  звукоснимателя  проигрывателя  винила  априорно  являетса  балансным  источником так  же  как  и  головка  магнитофона, ясен  пень  что  от  головки  нужно  насквозь  вести  сигнал  дифференциально  а  почти  ни  где  такого  нет  ,но поправимо  если  уж  очень  надо.