Автор Тема: РР на 6П3С-Е  (Прочитано 323114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
РР на 6П3С-Е
« : 07 Ноября 2013, 18:28:37 »
0
Погулял по просторам интернета и не нашел для себя ответа. Вот поэтому решил обратится к ВАМ!- Мои дорогие форумчане! Сегодня 7 ноября 2013 года. В СССР - Это день октябской революции. В Украине День освобождения г.Киева. Как раз в этот замечательный день, пришли выходные трансформаторы от Миши (Лектор). И сразу зачеслись руки, сделать что-то такое, чего я не делал. Разобрал один из первых усилителей, срочно понадобился корпус, надо же на чем то пробовать?. Прошу вашего дельного совета по схеме, конструкции. Может кто-то уже сотворил, что-то подобное?Принимаются все деловые предложения. С большим уважением, Василий Павлович.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Приведенка выходных трансформаторов 6 Килоом

и добавил...
Приведенка выходных трансформаторов 6 Килоом
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 19:31:18 от Василий Павлович »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #1 : 07 Ноября 2013, 19:31:36 »
0
Василий Павлович! Эти трансформаторы мотались для 6С4С. Можно 6П3С, 6П6С, ЕЛ34 в триоде. 6П3С-Е имеет великоватое внутреннее сопротивление. Можно попробовать 6П3С, ЕЛ34 в родном включении с ООС. Для 6П3С-Е не хватит индуктивности.
Рационально поставить их в последний усилитель вместо кинаповских и заниматься акустикой.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #2 : 07 Ноября 2013, 19:36:26 »
0
Василий Павлович, Миша, вас обоих от души с праздником! :drink:
А я тут как-раз шестикилоомные трансы мучил.  Вот что вышло: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.30 (ответ №59). Поёт, гарантирую :v:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #3 : 07 Ноября 2013, 19:53:05 »
0
У Палыча ни лампочек этих, ни катодных обмоток. Я могу рекомендовать 6С4С или 6П6С в триоде. Это триодные трансы. Индуктивность небольшая. Можно попробовать 6П3С в пентоде с ООС, но результат не гарантирован.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #4 : 07 Ноября 2013, 20:27:40 »
0
6П3С-Е имеет великоватое внутреннее сопротивление. Можно попробовать 6П3С, ЕЛ34 в родном включении с ООС. Для 6П3С-Е не хватит индуктивности.
Миша,на сколько больше?К стыду не знал ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #5 : 07 Ноября 2013, 21:37:07 »
0
Если и отличаются то очень немного.
Вот интереса ради взял в графическом редакторе наложил друг на друга ВАХи (снятые в одном масштабе на одном и том же измерителе). Взято отсюда
6П3С (светло серые) и 6П3С-Е темно серые. Они практически совпадают. Если вычислить по ним внутреннее сопротивление этих ламп оно будет тоже одинаковым.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 21:39:56 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #6 : 07 Ноября 2013, 21:40:26 »
0
TANk, Вот и я про то-же :d_know:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #7 : 07 Ноября 2013, 21:46:28 »
0
6П3С - 22,5к http://6p3s.ru/biografia.php
6П3С-Е - 65к http://www.istok2.com/data/621/
Т.е. трехкратная разница.
В моем усилителе стоят "триодные" выходнички, но с хорошим железом. Первичка 2500 витков, но индкутивность 45Гн. Приведенка 6к. 6П3С работают в пентоде с общей ООС. Звук замечательный. Пробовал 6П7С, внутренее сопротивление - 32к. Бас пришлось поднимать за счет глубины ООС. Серединка и высокие при этом стали зажиматься. Думаю трансы Василия Павловича, с индуктивностью 25-30Гн баса вообще без серьезных жертв не дадут. По крайней мере с моим опытом)))
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 21:49:31 от Lektor »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #8 : 07 Ноября 2013, 21:49:49 »
0
Пардон. Это в триоде они одинаковые.  ;-[ В пентоде различия видны и без шаманских плясок
Вот кстати справочные данные сравнительные для этих ламп.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #9 : 07 Ноября 2013, 21:57:46 »
0
Не имею своего опыта, но МАИ не раз говорил, что в триоде 6П3С-Е более высокоомные. Хотя можно из кучи выбрать по-менее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #10 : 07 Ноября 2013, 22:09:40 »
0
6П3С - 22,5к http://6p3s.ru/biografia.php
6П3С-Е - 65к http://www.istok2.com/data/621/
Т.е. трехкратная разница.

 Так вроде про триодное включение речь(?) ???

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #11 : 07 Ноября 2013, 22:18:42 »
0
Речь о том, что трансы в руках и руки чешутся, что бы замутить на них. Я, как изготовитель, порекомендовал пару вариантов. Наиболее разумный для опыта обладателя - 6П6С в триоде по схеме МАИ.
Сечение 8 кв.см, (1800+1800)/138 витков, активное первички 54+54 Ом

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #12 : 07 Ноября 2013, 22:23:30 »
0
Lektor, Если 6П3С(Е) в триоде,то внутреннее у них почти одинаковое,а если в пентоде,то без разницы какое у них внутреннее.
 Я хотел сказать только это.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #13 : 07 Ноября 2013, 23:00:56 »
0
6П3С (светло серые) и 6П3С-Е темно серые. Они практически совпадают. Если вычислить по ним внутреннее сопротивление этих ламп оно будет тоже одинаковым.


Даже наоборот - у 6П3С-Е несколько ниже (не значительно, впрочем)

Ещё вариант для этого трансформатора - 30П1С, 12П1С.

и добавил...
6П3С - 22,5к http://6p3s.ru/biografia.php
6П3С-Е - 65к http://www.istok2.com/data/621/
Т.е. трехкратная разница.


Роли не играет. Усиление = крутизна*сопротивление нагрузки. Если приведёнка первички например 1 килоом, то разницы очень мало - 22К к ней параллельно добавлено, либо 65К.



и добавил...
Пардон, не 12П1С, а 13П1С она называлась. Западные аналоги - 12L6, 30L6, 50L6

Ещё хороший вариант - 6П1П

« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 23:07:49 от Гocть »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #14 : 08 Ноября 2013, 07:46:03 »
0
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #15 : 08 Ноября 2013, 08:55:03 »
0
оффтоп
МАИ не раз говорил

МАИ не знает как работает катодный повторитель
http://audioportal.su/forums/showthread.php/53313-Выбор-лампы-для-КП

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #16 : 08 Ноября 2013, 11:57:01 »
0
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?
По-моему, прав. Если нет ООС. Только вот как уже тут говорил Слава ( кажется в ветке про длинный хвост ), наличие ОООС приводит к тому, что эта разница на практике становится менее ощутимой. Как посчитать, к сожалению, я не нашел... ;-[

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #17 : 08 Ноября 2013, 17:08:11 »
0
.......пришли выходные трансформаторы от Миши (Лектор).

Прошу «пардону». Полазил по интернету, посмотрел данные на трансформаторы от Михаила, прикинул – посчитал….. Мои личные впечатления по поводу этих трансформаторов – ОТЛИЧНЫЕ ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ ДЛЯ ГИТАРНОГО РР УСИЛИТЕЛЯ на  лампах 6П3С или 6П3С-Е!  Получить максимальную мощность в 30 Ватт, для гитарного усилителя, как не чего делать! Для усилителя РР на 6П6С «для дома, для семьи»– первички в самый раз, а вот вторичная обмотка выходного трансформатора (для динамика на 8 Ом) великовата. На 12 Ом нагрузки – в самый раз. И ещё, ни как не могу взять в толк – зачем «мучить» лучевые тетроды в триодном режиме. Если хотите «триодного» звука, так и надо для этого использовать мощные триоды, коим несть числа, как отечественных, так и зарубежных. Впрочем, это моё личное мнение и на «абсолют» не претендующие. 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #18 : 08 Ноября 2013, 20:03:48 »
0
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?

Не. Чем выше сопротивление приведёнки первички, тем больше нужна индуктивность. Внутреннее сопротивление пентода -- оно параллельно нагрузке как-бы включено, и сопротивление нагрузки преобладает.



и добавил...
И ещё, ни как не могу взять в толк – зачем «мучить» лучевые тетроды в триодном режиме. Если хотите «триодного» звука, так и надо для этого использовать мощные триоды, коим несть числа, как отечественных, так и зарубежных. Впрочем, это моё личное мнение и на «абсолют» не претендующие. 


Разделяю. То-же самое, только есть ещё вариант - локальная ОС вокруг лучевого пентода даёт лучший результат, чем его триодное включение. Но не со всеми лампами. Например, 4П1Л -- она вроде-пентод, но как будто рождена изначально жить триодом, если речь идёт о классе А.


« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 20:07:00 от Гocть »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #19 : 08 Ноября 2013, 20:14:40 »
0
То-же самое, только есть ещё вариант - локальная ОС вокруг лучевого пентода даёт лучший результат, чем его триодное включение.
Ещё 2 раза КУ! :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #20 : 08 Ноября 2013, 20:19:33 »
0
локальная ОС вокруг лучевого пентода
а можно схемку в целях повышения знаний

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #21 : 08 Ноября 2013, 20:47:00 »
0
Вот плод моего труда. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #22 : 08 Ноября 2013, 20:58:17 »
0
КОНЕЧНО - же К Р А С А В Е Ц!!!! Действительно! Если можно - пожалуйсте СХЕМОЧКУ!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #23 : 08 Ноября 2013, 21:06:49 »
0
Схема - берем однотактный усилитель на 6Н8С и 6П6С. В анод 6П6С ставится не выходной, а межкаскадный ФИ трансформатор, который потом и качает двухтактный каскад на 6П3С-Е
В этой схеме самый главный рецепт это рецепт приготовления этого самого межкаскадника. 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #24 : 08 Ноября 2013, 21:16:08 »
0
локальная ОС вокруг лучевого пентода

а можно схемку в целях повышения знаний


С лёгкой руки одного российского самодельщика однотактник с такой ОС прозвали "Покемон" :-)

Можете погуглить.

Я здесь в каком-то топике про теорию уже выкладывал ссылку на статью Otto Schade из RCA от 1938-го года,там он всё подробно объясняет.

Вся суть, максимально кратко:


Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #25 : 08 Ноября 2013, 21:39:03 »
0
при слове покемон сразу понял

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #26 : 08 Ноября 2013, 21:51:25 »
0
Цитата: Lektor от Сегодня в 09:46:03
Я думал, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем большую индуктивность ему нужно в нагрузку для воспроизведения НЧ. Я не прав?

Не. Чем выше сопротивление приведёнки первички, тем больше нужна индуктивность. Внутреннее сопротивление пентода -- оно параллельно нагрузке как-бы включено, и сопротивление нагрузки преобладает.

  Немного дополню. Если Михаил говорил о выходном трансформаторе с уже заданным Ra, то все-таки индуктивность первички пентоду нужна повыше.  Об этом говорит и теория и, увы, это проверено мной и на практике  :wall:
По теории в формулу расчета эквивалентного сопротивления генератора Rэ
Rэ=(Ri+Rperv)*(Ra-Rperv)/(Ri+Ra)
входит внутреннее сопротивление Ri самой лампы, которое в случае пентода на порядок выше, вот и получится, что минимальная индуктивность первички ( куда и входит Rэ )  для пентода будет выше. Конечно, это все правильно для заданного Ra.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #27 : 08 Ноября 2013, 22:13:38 »
0
Grey_Sergio, Сергей,ну посчитай при Ra 3k

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #28 : 08 Ноября 2013, 22:49:16 »
0
Cергей, само собой - внутреннее сопротивление триода шунтирует обмотку значительнее, чем пентода, и само собой, что для пентода индуктивность поболее требуется, если без ОС, только речь и дёт не о сравнении триода с пентодом, а о сравнении пентодов с разными внутренними сопротивлениями. О том, что вклад разницы внутренних сопротивлений в разницу в АЧХ будет незначительным.


Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР на 6П3С-Е
« Ответ #29 : 09 Ноября 2013, 08:26:28 »
0
КОНЕЧНО - же К Р А С А В Е Ц!!!! Действительно! Если можно - пожалуйсте СХЕМОЧКУ!
Василий Павлович, у Константина там ФИ на трансформаторе. Облом для многих лампостроителей))) А то, что красиво, то конечно же так!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
82 Ответов
90616 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2013, 20:30:06
от khvilon
38 Ответов
34430 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2015, 14:27:23
от LiDer
25 Ответов
24613 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2012, 05:36:31
от ToxiN
311 Ответов
210998 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 12:58:42
от yury
98 Ответов
82702 Просмотров
Последний ответ 12 Июля 2014, 10:20:23
от yury