Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: cu6apum от 27 Августа 2014, 00:56:02

Название: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 27 Августа 2014, 00:56:02
Привет.
На гипертекстовый трип по ассортименту техасцев и адовцев меня навел пример хЫендных цапов Metrum. Вместо доступных "звуковых" чипов там используются скоростные промышленные, инфу для которых из I2S преобразует ПЛИСина, тактируемая от шустрого генератора. По отзывам владельцев, с ширпотребом никакого сравнения.
Вопреки же ахам и охам аудиофильных групп граждан, структурка такого аппарата не очень-то уж и сложна, а сделать конвертор I2S/SPI на любую частоту квантования вполне под силу нескольким нашим форумчанам.
Вопрос в том, что промышленные цапы, r-2r или string, практически не бывают разрядностью более 16 бит, а современные хайрезы давно продаются в 24 и 32-битном разрешении. Поэтому надо прислюнявливать одни 16 бит на голову другим уже с аналоговой стороны. Сдвоенные и счетверенные 16-битные чипы у тех же техасцев есть, так что подбор не выглядит проблемой.

Вот, для затравки. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac8814.pdf - что скажете?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2014, 05:59:06
что скажете?

а чо, нада пробовать. Только я на плисках не умею. Не ту академию заканчивал ;-[
Да и сама плиска сразу обязывает заказывать платы, а не лутить. Хотя RJ в SPI можно пожалуй и на рассыпухе.
На счёт обязательности послецапового цапа для увеличения битности - эт ещё ХЗ, товарищи, ибо слушать надо. С точки зренья математики оно, конечно, верно. Но удлинение тракта - это минус безусловный. Так что кто-кого - неизвестно. Мне по крайней мере. Да и записей новомодных я не держу.

и добавил...
Вродеб даже и не дорого: http://www.helptbao.com/item/10757014051
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 27 Августа 2014, 09:03:11
Вродеб даже и не дорого: [url]http://www.helptbao.com/item/10757014051[/url]

http://www.ti.com/product/dac8814
чот подозрительно!
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2014, 09:36:34
чот подозрительно!
можно попробовать на 8811 замутить. На них и без плиски можно точно, ибо адрес не надо в SPI-посылку подмёшивать. И фрисемплы с буковкой C имеются, а не только с В, как для 8814
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 27 Августа 2014, 09:40:33
lgedmitry, я пока не до конца понял как из 16 сделать больше.  :d_know:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 27 Августа 2014, 09:40:52
чот подозрительно!
можно попробовать на 8811 замутить. На них и без плиски можно точно, ибо адрес не надо в SPI-посылку подмёшивать. И фрисемплы с буковкой C имеются, а не только с В, как для 8814
Да я этот чип всего лишь как пример дал. Нет пока возможности бежать покупать паять, даже в оборзимом будущем.
Однако ж даташитные параметры по тнд и точности вдохновляют, не так ли? Не говоря за скорострельность.

и добавил...
lgedmitry, я пока не до конца понял как из 16 сделать больше.  :d_know:
В лоб, я полагаю, дело решается подачей нижней половины семпла на один цап, верхней на другой и смешивания результирующих токов в пропорции 1:65536, не?

и добавил...
Ну да, это слишком в лоб. Что тогда делать с 16- или 24-битным потоком: либо растягивать на полные 32 бита, либо переключать аналоговую часть для соблюдения ширины ДД.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2014, 09:59:20
и смешивания результирующих токов в пропорции 1:65536, не?
я думал vref второго цапа соединить  c iout первого ;-[  :d_know:

и добавил...
Что тогда делать с 16- или 24-битным потоком: либо растягивать на полные 32 бита, либо переключать аналоговую часть для соблюдения ширины ДД.
нулей в зад добавить, да и дело с концом ???
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 27 Августа 2014, 10:03:15
нулей в зад добавить, да и дело с концом
тут то да, верно.
я думал vref второго цапа соединить  c iout первого  
ну названия Vref и Iout как то противоречат xD надо думать
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2014, 10:14:48
попробовал фри семпл заказать 8811. Дали, но только одну ???
Ежель обнаглеть и сразу вдогонку ещё одну попросить - дадут, или первую отнимут?

и добавил...
ну названия Vref и Iout как то противоречат xD надо думать
Да, малость я того ???
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
И получим удлинение тракта, о чём я уже с глубоким прискорбием писал выше :%):

и добавил...
Что-то Лёша Серый Волк до сих пор тут не отметился... Уж он-то на плисках с вентилями собаку съел :d_know:

и добавил...
попробовал фри семпл заказать 8811. Дали, но только одну ???
Ежель обнаглеть и сразу вдогонку ещё одну попросить - дадут, или первую отнимут?
Всё... уже отрежектили. Написали, что нефик для собственных нужд своего собственного предприятия семплы заказывать. Надо для кого-то третьего на них проектировать :wall:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 27 Августа 2014, 10:49:39
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
Это умножение ж, а не сложение выйдет??
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2014, 11:00:17
Надо Iout подать на оу вместе с фидбековым резюком. А уж выход этого самого оу прицепить к Vref второй цапе.
Это умножение ж, а не сложение выйдет??
кажись, да.... опять лажа :o
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2014, 21:06:49

и добавил...
Что-то Лёша Серый Волк до сих пор тут не отметился... Уж он-то на плисках с вентилями собаку съел :d_know:
Тут я, пока вникаю в суть. Ясен пень 16бит+16бит это один-цап младшего бита будет на полную работать, а цап старшего бита всего на 2, 4, 8 бит. Можно и не брать таким битным.Как скрестить?? Вот загадка! Младший бит + старший бит !=2  Это умножение млашего бита в степень старшего! Скорее на выходе получите кашу по громкости.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 27 Августа 2014, 21:15:40
WolfTheGrey, ммм?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2014, 21:42:47
Надо изучить как работает цаповая сборка D20400
У меня другая идея фикс еще год назад хотел реализовать на ад1862, но я не уверен в своей теории что оно так и есть. Вот поток у нас 24 бита. Ноль не на нуле, а по середине битной картины, значит и цап изначально не на нуле, а нулем считается его середина. Вот поему бы один цап не заставить работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 27 Августа 2014, 22:51:17
Ecть слух, что в метруме четыре dac8581 на канал. Картина чуть яснее.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2014, 23:10:12
а ежель, братцы, что нить такого плана применить: http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5790.pdf
К небуферированному выходу сразу пассивный LPF и высокоомный регулятор громкости. Получим довольно короткий тракт ;-[
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 27 Августа 2014, 23:16:59
lgedmitry, корпусовка принеприятнейшая )
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 27 Августа 2014, 23:24:02
И глитч до 55мВ. А так - те же фаберже, что и ТИ, конкретный чип можно начать выбирать после загорения задачей и прикидки структурной схемы. Для КД-ПЗУ двадцати бит много, для хайрезов мало. Я бы сразу забивался на 32 бита.
...работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.
1. Попробуй сложи, чтоб получить звук. На двухтактных усилках-то в полдюжины камней это не всем удается...
2. 65536+65536=131072, т.е. 17 бит.  :d_know:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 27 Августа 2014, 23:31:26
1. Попробуй сложи, чтоб получить звук. На двухтактных усилках-то в полдюжины камней это не всем удается...
:br:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 28 Августа 2014, 00:25:18
Кстати, при сшивке по весам может вылезти аналогичная проблема: рост искажений. Тут надо... техницски. Думаю, не обойтись без УВХ, как в той же 20400. Оно же и деглитчером будет заодно работать.
Вообще, изъящную схемку можно б забубенить, будь на это время и знания. А то уперлись все в ширпотребные чипы.
Есличо, для реализации цифровой части я принципиальных препятствий не вижу.  ;-[
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 28 Августа 2014, 12:41:29
И глитч до 55мВ. А так - те же фаберже, что и ТИ, конкретный чип можно начать выбирать после загорения задачей и прикидки структурной схемы. Для КД-ПЗУ двадцати бит много, для хайрезов мало. Я бы сразу забивался на 32 бита.
аполитично рассуждаете, дорогой Марат ;)
смари: берём такую цапу, питаем её от +_16В. На выход, через примитивную интегрирующую rc цепочку вешаем параллельный усилитель или Нуклошу.
в итоге имеем усилитель, начисто лишённый усилителя напряжения. Лишние 4 бита дадут возможность управлять громкостью в компьютере вплоть до -35дБ без потерь информации.
А глиттер в 55мВ, часть из которого слопается интегратором, - мало будет заметен, так как он не будет усилен усилителем с Ку в 0дБ.

и добавил...
вот только цена не очень вдохновляет на подвиги ???
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Dohtur от 28 Августа 2014, 17:01:02
а ежель, братцы, что нить такого плана применить:
А от LT цапы не пойдут? У них ассортимент вроде бы не плохой. И сэмплы по 2шт в одни руки  :)
https://www.linear.com
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 28 Августа 2014, 20:56:04
а ежель, братцы, что нить такого плана применить:

А от LT цапы не пойдут? У них ассортимент вроде бы не плохой. И сэмплы по 2шт в одни руки  :)
[url]https://www.linear.com[/url]

Но с идеей максимального укорочения тракта, пожалуй, только АД коррелирует.
Но цена: http://components.arrow.com/part/search/AD5791ARUZ  :%): за штуку как-то не особо для эксперимента с неизвестным исходом. Ничего похожего у ЛТ нету. У ТИ - есть http://www.ti.com/product/DAC8734 , но с буфером, (который точно подпевать будет в какой-то степени) и с меньшей битностью. А значит, надо будет более лучше делать LPF и ещё регулятор громкости ставить.
Впрочем, цена куда более демократичная получается http://avnetexpress.avnet.com/store/em/EMController?action=products&catalogId=500201&storeId=500201&N=0&langId=-1&slnk=e&term=DAC8734SPFB&mfr=TIS&hrf=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Fproduct%2Fdac8734%2Fsamplebuy .
Тут аж 4 канала, так что можно и по Методу Марата их смешивать. И битность получить с запасом ;-[ На такой эксперимент я б разорился. Только нужно сначала ПЛИСки выучить ???
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 29 Августа 2014, 07:46:28
но с буфером
о каком буфере речь?
у этого смущает общая опорка, которая не даст особо коротким трактом смешать два канала. :d_know:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 29 Августа 2014, 08:12:16
о каком буфере речь?
об аналоговом буфере на выходе
у этого смущает общая опорка, которая не даст особо коротким трактом смешать два канала. :d_know:

дык можно, наверное, их на выходах смешать, через резисторы 1:65536
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 29 Августа 2014, 08:14:30
об аналоговом буфере на выходе
да я думаю оно везде есть.
дык можно, наверное, их на выходах смешать, через резисторы 1:65536
я слабо представляю в "коротком" тракте
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 29 Августа 2014, 08:16:20
да я думаю оно везде есть.

вот тут, говорят, нету: http://www.ti.com/product/DAC8871
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 29 Августа 2014, 08:21:42
lgedmitry, мне кажется "buffered" говорит о повышенной нагрузочной способности, но не значит что "unbuffered" тракт будет короче.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 29 Августа 2014, 08:23:27
lgedmitry, мне кажется "buffered" говорит о повышенной нагрузочной способности, но не значит что "unbuffered" тракт будет короче.
ну тогда я хз :d_know:

и добавил...
в общем, нарисовал своё видение концепции. Без клоков и реклоков пока, только идею (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 29 Августа 2014, 09:39:23
верхняя цепочка регистров несколько лишена смысла в таком виде
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 29 Августа 2014, 22:46:00
Ого развилась тема.
По порядку.
1. Взглянул на цену АД - вариант мертворожденный, амфибиогенная асфиксия сразу.
2. Плис для тестов чую силушку прогнуть сам, ежли не вдаваться в частоты квантования и битность: скажем, 32/384 сразу, нехай пока плеер апсемплит.
3. Спдиф забываем уже как страшный сон - ребят, скоро 40 лет этому убожеству, напса нам с ним тут изгаляться?! Ежли кому совсем упрется, можно на веге найти клевые конверторы в i2s.
4. Регистры... гм, не понял идеи. Впрочем, см. п.3.
5. Резюкам на выходе - тоже наше твердое нет, ибо 65536к это 65.5 мегом. Куда нам такоэ на пути сигнала?

Я думаю пока для собственно тестов две недорогие чипухи по 16 бит, если в сдвоенных одна опорка (а точно одна ли?). С плисины на верхнюю подается старшее слово и, скажем, 15В опорки, на нижнюю младшее и ...блин, 2 милливольта. На этом мысль обрывается. Как-то по уму нужно сшить, зря ли в метруме 4 чипа на канал.


и добавил...
Да, УВХ интегральные тоже есть, чтоб на первых порах не париться с поиском ключевых сборок - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lf398-n.pdf должен сойти.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 29 Августа 2014, 23:15:36
И чево вам так регистры эти не нравятся? См. Даташит на src4392. Да хоть и на хмос, иль чо там нынче в моде. Кадр посылки в коде rj  насчитывает 64 бита. Сперва идут биты первого канала, начиная со старшего 32 такта, потом второго, также 32 такта. Синхронизация кадровых начал, концов и середин - по lrclk. Её я не рисовал. Вот регистры и задерживают сигнал, штоб на 64-й такт каждой цапе досталось то, что нужно. А в rj именно так и есь. Последний такт - верную инфу содержит. Остальное- шлак.
Зы резистор 65МОм можно заменить на 256, если задвигать в старшую цапу только 8 бит, а в младшую 16 итого 24. Больше, имхо, и не нуна. Но вот  только требования к резистораи сумматора будут запредельными.
Лучше уж применить сумматор из каких нить г или т резисторных цепочек, оставив доп. Цапе одну шестидесятипятитысячную, чтоб если наврём, так не сильно.
Ззы. Игры с Vref даташита ограничивает 1.2 или 1.5 вольта минимум (глядеть щас никак не могу), а рикак не микровольтами
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 29 Августа 2014, 23:28:46
2 милливольта
и вот тут то твои 55мВ всплывут  ;)
lgedmitry, а как шлак отсеять?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 29 Августа 2014, 23:31:09
Про регистры вдуплил, ок. Вопрос, каким синхроимпульсом продергивать байты из защелки ЦАПы (а не сдвигового на схеме, не путать) на собственно матрицу - это должно происходить строго синхронно.

Впрочем, вопрос сильно не первостепенный. Первостепенный - сшивка, и это гемор. В приведенной Сероволком D20400 (которую тучи народу считают лучшей по звуку сборкой всех времен) стоит 12-битная монолитная цапа и к ней добавлены еще 4 бита на рассыпухе, после чего сигнал собирается на УВХ. http://usr.audioasylum.com/images/6/63571/_2326410__2321629__2321517_.jpg
Но у Лаври задача попроще была: присандалить 4 старших бита, с выбором опорки на его вкус, а не на вкус дизайнеров промышленных мелкосхем.

Малое значение опорки в моей идее - не проблема, можно ж в плисе инвертировать слово и получать разность этого значения, вычитаемого из большей опорки, скажем, тех же 15В (хм! И снова здравствуйте, четырехствольники!) - а потом снова проинвертировать опером.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 29 Августа 2014, 23:38:20
Первостепенный - сшивка, и это гемор.
может пока 16бит проверить? ну и искать как большие дяди шьют

и добавил...
cu6apum, кстати. я тут подумал. товарищ сероволк говорил про то что у сергея умножение получается а не сложение. а если подумать?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 29 Августа 2014, 23:42:22
Первостепенный - сшивка, и это гемор.

может пока 16бит проверить? ну и искать как большие дяди шьют

А чо там проверять. Заработает по даташиту.
Тут один авторский автор внезапно зачесал идентичную тему - надо же, как у людей мозги синхронизируются: http://soundex.ru/index.php?showtopic=40448&p=995047
Но я не уверен, что всё должно быть так сложно: дядя по жизни склонен временами к переусложнениям.

и добавил...
Про умножение я и сказал. И, признаться, что-то шевельнулось, но оформить пока не могу. Давай вместе штурманем?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: lgedmitry от 29 Августа 2014, 23:54:08

lgedmitry, а как шлак отсеять?
Дать всей шобле команду защёлкнуться именно на 64-ом такте. Пока не защёлкнулись - им ваще пофиг, что там прислали
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 30 Августа 2014, 00:16:35
Не, с умножением фигня выходит.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 30 Августа 2014, 10:24:04
lgedmitry, тогда уж на 48 бите, ибо 16 бит должно последовательно забежать.
Не, с умножением фигня выходит.
что такое 1 старший бит для конечного сигнала?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 30 Августа 2014, 10:48:16
lgedmitry, тогда уж на 48 бите, ибо 16 бит должно последовательно забежать.
Не, с умножением фигня выходит.
что такое 1 старший бит для конечного сигнала?
На 64-м. Должно забежать 4 по 16.
Про старший бит вопроса не понял. Если unsigned - последнее удвоение амплитуды. Если со знаком - знак.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 30 Августа 2014, 13:08:56
cu6apum, именно, удвоение. последующий учетверение. или я что то путаю?

и добавил...
начиная с 49 бита данные должны начать идти в цапы. то есть 48 тактов клок идет только на регистры, потом поступает клок на цапы и 16 бит захватывается. вот только 3/4 времени цапы будут ждать
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Язычник от 30 Августа 2014, 14:28:21
Господа, я конечно далек от инженерной электроники, но есть вопросы. Может ответы на них имеют право на существование? Только сильно не пинать.
1. Если поставить делитель перед U/I и после, что бы в сумме было нужное число.
2. Vref оставить по даташиту 1,5в, но если применить PWM.
Есть еще таких же глупых идей, но они пока не оформились.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 30 Августа 2014, 14:58:05
cu6apum, именно, удвоение. последующий учетверение. или я что то путаю?

и добавил...
начиная с 49 бита данные должны начать идти в цапы. то есть 48 тактов клок идет только на регистры, потом поступает клок на цапы и 16 бит захватывается. вот только 3/4 времени цапы будут ждать
1. Какой последующий? Мы ж о старшем? Бр.
2. У цапов свои защелки, причем двойные. Один раз они лочат данные, второй - выливают их в матрицу. Поэтому первый сигнал подается, когда на конкретный чип прилетело слово, а второй - одновременно на все чипы для снятия аналогового значения.

и добавил...
Господа, я конечно далек от инженерной электроники, но есть вопросы. Может ответы на них имеют право на существование? Только сильно не пинать.
1. Если поставить делитель перед U/I и после, что бы в сумме было нужное число.
2. Vref оставить по даташиту 1,5в, но если применить PWM.
Есть еще таких же глупых идей, но они пока не оформились.
1. Ну да. Только он должен быть не менее прецизионным, чем сами чипы, причем и по температурному дрифту, и по динамическим характеристикам, и вапще (с). Есть опасения, что качественно такое сделать непросто.
2. Не. Это ж какая частота нужна. Как к ней отнесутся ключи и буфер в чипе. Как ее потом выколупывать из сигнала...
Есть на эту тему идейка попроще, но уже оффтоп. Перегнать на плиске PCM в DSD, тогда вообще цап не нужен. :D Воткнуть интегратор махонький на выход и тащиться.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Августа 2014, 15:09:40
Перегнать на плиске PCM в DSD, тогда вообще цап не нужен.

ни кто не пробовал на плиске дельта-сигму сворганить?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Сентября 2014, 06:17:31
Воспроизведение звука. DeltaSigma ЦАП. (http://www.marsohod.org/index.php/projects/marsohod2/262-delta-sigma)
Да и плиска работает на таких скоростях, что обычной дельтасигме и не снилось.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 07 Сентября 2014, 10:47:15
Воспроизведение звука. DeltaSigma ЦАП. ([url]http://www.marsohod.org/index.php/projects/marsohod2/262-delta-sigma[/url])
Да и плиска работает на таких скоростях, что обычной дельтасигме и не снилось.

Вот да. Интересно, можно ли получить что-то съедобное таким способом.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Сентября 2014, 16:17:23
нужно, вот этим и займись. Смотри сам AD1853 хороше поет, ее частота 24.576мгц. Франкишки еще лучше поют ее частота 100 мгц. Плиску можно раскачигарить и до 200 мгц. Я мист пока что учусь, сегодня светодиодами помигал на верилоге  :)
Плис хороша еще тем, что можно организовать ЦФ с дискретизацией сигнала с применением теоремы Котельникова. Там берется 6 или более точек, и по формулам расчитывается траектория сигнала, и из сетки 44.1кГц, получаем сетку 384 кГц.
Я в какой то статье Андронникова читал, что самодельный ЦФ на плиске переплюнул даже всеми любимую sm5847

Как говорил Японский авиаконструктор Хорикоси Дзиро: давайте сделаем свою, пусть маленькую но черепашку. И пусть мир нас потом догоняет.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Сентября 2014, 05:44:05
А как вам такой цап: ADV7123KSTZ140 частота семплирования 140 МГц, применяется для цифро-аналогового преобразования видеосигналов ЖК мониторов. Три канала, жаль битность только 10.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 25 Сентября 2014, 09:21:47
Много лишнего, завязанного на преобразование видео, плюс вопрос сшивки мы так и не решили еще.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2015, 19:00:17
Нашел старую статейку по законченной реализации на 16-битных максимах. http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Industrial.pdf
Выглядит законченно и продуманно, не вижу причин не повторить на более современных 18-20-битных чипах. Учитывая их точность, думаю, ширпотребу "for audio" они дадут фору даже на обрезанном 32-битном потоке.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Dohtur от 20 Января 2015, 19:27:29
Там в авторах Игорь Гапонов. Это по моему друг Белки с Вегалаба :)
А на Веге что то об этом цапе не слышно :d_know:
Значит ни чего серьёзного. Или ошибаюсь?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2015, 19:42:11
На веге вопрос тоже заглох, и я примерно понимаю, почему. :) Не люблю я тот форум.
Для меня идея интересна, во-первых, процессом проектирования - не делал еще такого, во-вторых же - крупным успехом метрума, который за просто так хвалить бы не стали. В мультибитах определенно есть свой шарм, недоступный ДС-чипам, а рассчитывать на запасы более не выпускаемых ПСМок как-то не хочется. Дерут же уже 100 и более бачей за корпус - и еще спасибо, если не липа.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: hippo64 от 21 Января 2015, 08:05:07
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, -
О нем не вспомнят те, кто будут позднее.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 21 Января 2015, 08:23:32
Нашел старую статейку по законченной реализации на 16-битных максимах. [url]http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Industrial.pdf[/url]
Выглядит законченно и продуманно, не вижу причин не повторить на более современных 18-20-битных чипах. Учитывая их точность, думаю, ширпотребу "for audio" они дадут фору даже на обрезанном 32-битном потоке.

как то сложно статью читать...
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 21 Января 2015, 18:01:55
Тем временем 18-битный DAC9881 стоит у техасцев уже 34уе, что не сравнить с соткой за 20-битный АД.
Включив пару в баланс, имеем 19 бит. Внимание, вопрос - какой ДД имеют реальные 24-32-битные записи?..
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: IronYorick от 21 Января 2015, 20:18:54
Внимание, вопрос - какой ДД имеют реальные 24-32-битные записи?.
Вообще, это главный вопрос, скорее даже в разрезе - сколько мы сможем реально воспроизвести? С учетом акустических реалий, от фонового шума до вендетты с соседями? :o На самом деле, и 16 бит не развернуть, остальное от лукавого маркетинга, ИМХО.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: hippo64 от 21 Января 2015, 20:34:44
Скажем так, хорошую запись 16-44 я от нового винила, писанного с аналога с большим трудом на слух отличаю, с очень большим трудом, и с вероятностью близкой 50 на 50  :(
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 21 Января 2015, 20:53:32
Значит, пробуем на этой. Кто у нас тут  по плискам?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Января 2015, 01:35:29
А что от плис надо? перегнать 24 бит в 16? В теме "проект 63" выкладывал статью по схемотехнике, в ней есть схема как урезать битность на лету.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 22 Января 2015, 01:45:31
Да я бы сам сделал, НО, если кому интересно, было бы круто сэкономить тучку времени на моем въезжании в ПЛИС, ибо я уже и забыл, что было в 1988 году, а с тех пор утекло воды.
Задача: есть стереосемплы в i2s с длиной слова 16-32 бит и частотой дискретизации Fs=44.1-384кГц. Есть два мастерклока, кратные 44.1 и 48, выбираемые для mclk в зависимости от Fs.
Надо: принять по bclk и lrck и выгнать (асинхронно относительно bclk?) по mclk на SPI два 18-битных (дополненных до 24) слова, являющихся прямой и инверсной копией семпла. Первое кушает цап плюс, второе цап минус в балансной спарке. Далее - классический фильтр-вычитатель.

и добавил...
Кстати, именно у 9881 сильно облегчен входной интерфейс, ему можно давать и со знаком слова, и unsigned, а также получать аналоговое значение от нуля или от серединки.
Одно фу - корпус непаябельный, пастой его только.

и добавил...
Про корпусовку, кстати. Есть мысль заказать у китайца платку для микросборки на 4 чипа - переходник на диповую кроватку, лапы на 24...28. Цифровая часть с одного борта, аналог - с другого. Два чипа в баланс и по два в параллель, для некоей нивелировки глитча. Ибо УВХ/деглитчер я городить не стану.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 22 Января 2015, 06:48:12
Одно фу - корпус непаябельный, пастой его только.
qfn нормально паяется паяльником. не надо тут  ;D
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 22 Января 2015, 09:22:18
С термопузом? Я бы на это посмотрел.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 22 Января 2015, 09:37:20
С термопузом?
проглядел однако...
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: hippo64 от 22 Января 2015, 11:52:35
Камрады, я опять буду нудным, таки шо ви хотите из под промчипов? То бишь озвучьте техзадание, пройдите этап постановки задачи.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 22 Января 2015, 12:33:41
Non-oversampling true parallel DAC. Без ЦФ и прочих ненужных без дельтасигмы наворотов.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 00:04:27
Вот пока я тут рассусоливаю, ребята уже сделали. Правда, на псмках, но идеология верная. Опенсорс, кстати.
http://www.dddac.com/downloads-links.html
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Althair от 09 Марта 2015, 01:18:18
Таки там у них не промцапы, а вполне себе обычные.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 10:55:59
От псмок до промышленных - один шаг на плиске.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Althair от 09 Марта 2015, 11:11:34
Таки прикручивание к плиске честного R2R чем не вариант?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 11:28:09
Ничем не вариант, Гоша, если ты о дискретке. Жевано сотню раз, - точность, как в статике, так и особенно в динамике, будет на уровне валенка по карте. Андронников на веге это давно разбирал в деталях.
Хоть несколько контор и лепят такие поделки по цене вертолета. И аудиофилитики восторженно хавают.
Берем техасский параллельный 20-битник, плисину и пару вагонов времени....
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: hippo64 от 09 Марта 2015, 22:38:14
аудиофилитики
В цитатник, и Гошино "шо за херцовина" тоже
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 09 Марта 2015, 23:14:06
cu6apum, чот я не понял чего эти ребяты сделали
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Марта 2015, 01:05:19
Ввели псм1794 в моно режим и пару штук склеили спаралелили.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 08 Декабря 2015, 23:14:43
Ну в общем решение принято, будем строгать.
Без ЦФ не обойтись просто потому, что грамотную интерполяцию на плисине я написать не смогу. А обычный проц не будет синхронным. Поэтому ищу сейчас sm5847 и присматриваю логический анализатор для осуществления несложных преобразований i2s->spi.

Кому интересно - подключайтесь.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 09 Декабря 2015, 00:15:30
присматриваю логический анализатор для осуществления несложных преобразований i2s->spi.
ни в коем случае не бери с предельной частотой менее чем в 3-4 раза выше требуемой. на днях с такой бедой маялся...

и добавил...
cu6apum, а что есть грамотная интерполяция?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2015, 00:31:18
Грамотная - математическая (из молодости приплывают сплайны), а не упрощенная на чисто логике (среднее из двух семплов). Последней страдают более половины промышленных ЦФ и интегральных цапов, не хочется на те же грабли.
Есть в природе ПЛИСки с элементами сигнального процессора, но мне пока сильно кишка тонка их программить. Да и впаять в макетку BGAшку с 1мм шагом - это что ж за макетка должна быть.
Поэтому сперва - максимум упрощений. Проверенный серийный ЦФ (именно об этом чипе слышал хорошее), примитивнейшая альтера для преобразования i2s->spi и управления АДшкой и - паяти и слушать.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 09 Декабря 2015, 05:41:02
cu6apum, смутные сомнения в "математичности". Что то кроме нахождения среднего требует наличия хотя бы какого то буфера. Разве что какое то прогнозирования по предыдущим семплам, но это уже какая то отсебятина имхо. Хотя может музыкальный сигнал нетакой уж и непредсказуемый  :d_know:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Злой от 09 Декабря 2015, 16:08:36
Разве что какое то прогнозирования по предыдущим семплам
Ренат, именно что теорема Котельникова предполагает нечто среднее от бесконечного количества предыдущих семплов и такого же количества последующих.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 09 Декабря 2015, 17:46:44
Злой, я к тому, что зная только предыдущий(е) и текущий семплы нельзя предсказать правильные промежуточные значения. Надо хотя бы знать следующий, а желательно нескольно. Но это же уже задержки. С друглй стороны существенны ли они?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2015, 16:58:59
Задержка на 100 семплов - существенна?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Злой от 12 Декабря 2015, 18:29:32
0.002 сек, вроде нет
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2015, 18:38:24
Если она постоянна, можно на пару порядков больше, пурква бы и не па.  :d_know:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Злой от 13 Декабря 2015, 08:40:22
Марат, а ты адекватно объем расчетов прикидываешь? Ведь это будет 100 до точки расчета, 100 после (вот на эти 100 семплов и будет задержка), причем почти все эти семплы надо держать где то в буфере для следующих расчетов.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2015, 10:42:24
Марат, а ты адекватно объем расчетов прикидываешь? Ведь это будет 100 до точки расчета, 100 после (вот на эти 100 семплов и будет задержка), причем почти все эти семплы надо держать где то в буфере для следующих расчетов.
Пока пальцем в небо. Чем больше читаю на эту тему, тем необъятнее видится задачка.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 13 Декабря 2015, 13:40:36
Да 100 незачем. Штуки четыре достаточно будет.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Злой от 13 Декабря 2015, 13:42:40
Марат, еще учти там ведь не просто среднее арифметическое берется от этих самых семплов, а достаточно непростой бесконечный интеграл от функции (что то она не хочет вставляться, видимо слишком сложная для электронщиков  ;D). Ты его просто пытаешься ограничить не от +- бесконечности, а +-100. Интересно у интегральных ЦФ какие апроксимации, например у той же   sm5847? На веге все больше склоняются к виртуальному ЦФ и это наверное правильно. Надо только вывести это потом с компа.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2015, 14:56:55
Тезка, никакой аппроксимации в интегральных ЦФ, конечно же, нету, там сделано достаточно тупо, но эффективно. Промежуточные семплы забиваются НУЛЯМИ, а потом эфта дребедень прогоняется через FIR фильтр, который срезает высшие гармоники. Интерполяция при помощи, фактически, побочного эффекта.

Вот от этого и хочу уйти.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2015, 21:55:15
Закуплен (и распаян на разбивочную макетку) sm5847, из Китая едет спартан6, чипы цапов уже приехали. Ждем оперА и человека, которого я подбил (3тьфу) программить раскладку i2s на два моно.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 15 Декабря 2015, 21:56:29
cu6apum, а спартан то на кой ляд?  :o
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2015, 21:58:05
Я ж сказал. Пока поработает преобразователем i2s и вычленятором из нее dsd для соседнего чипа, потом, как математику подгоним, sm'ка выкусывается и оверсемплим уже плисиной. Просто не терпится заслушать.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 15 Декабря 2015, 21:59:56
cu6apum, понял. ну спартан дак спартан. только следи за программером. пущай ресурсы бережет. авось и на СБИС в пару сотен уложить получится
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2015, 22:01:38
cu6apum, понял. ну спартан дак спартан. только следи за программером. пущай ресурсы бережет. авось и на СБИС в пару сотен уложить получится
Не получится. Хватило бы LX9, что я закупил: может не хватить. Там вовсю dsp-плитки будут пахать.
А на распихать каналы хватит и альтеры, только вбок прыгать неохота. Так-то dev board на maxII лежит, с прогером...
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Декабря 2015, 20:26:33
Математика в частности умножения- по 100 вентилей просит компилятор за каждую операцию. Это в MAX-2.
А как обстоят дела с FPGA? Еще со встроенным ниос процессором? Говорят есть плисы- где арифметические функции уже заложены.

И еще вопрос- вот загоняем 4-6 семплов в буфер, рассматриваем их вычитаем, интерполируем....
Но по факту в цапу подаем данные на 4-6 тактов из прошлого, чем то, что идет с компа.
Как тогда RMA тесты проводить?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2015, 20:43:28
У спартана есть несколько ДСП-плиток, там умножитель, сумматор и кучка регистров хранения. По идее для FIR фильтра больше и не надо, а возиться с честной интерполяцией - уже следующий шаг.

и добавил...
Насчет задержек - они есть всегда, в том числе просто в процессе буферизации. Терминальный случай (перегруженный проц) - до полсекунды задержки. В чем проблема?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 16 Декабря 2015, 21:47:08
 :off:WolfTheGrey, циклоны имеют вполне себе нехилые умножители
А задержки rmaa даже показывает. В миллисекундах  ;D
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Декабря 2015, 23:39:07
Почитал про FIR фильтр, сглажывать восходящий фронт сигнала НЧ составляющей звука??? Что то кажется что этим просто убьешь звук. 
Неоднократно читал что еще на компе в звук  добавляют белый шум, для придания объемности и сцены.
Вот его бы IIR фильтром убирать.

Цитировать (выделенное)
. Терминальный случай (перегруженный проц) - до полсекунды задержки. В чем проблема?
Сир знает разницу между процессором и ПЛИС?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2015, 01:14:46
Почитал про FIR фильтр, сглажывать восходящий фронт сигнала НЧ составляющей звука??? Что то кажется что этим просто убьешь звук. 


Сир знает разницу между процессором и ПЛИС?
1. Все железные оверсемплеры делают это. Посему и возникла мысля сделать по уму.
2. Знает. :) Имелся в виду проц компа, выдающего семплы по усб. В отличие от плисины, задержки там непредсказуемы по времени. И чо?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: xar от 17 Декабря 2015, 05:51:54
сглажывать восходящий фронт сигнала НЧ составляющей звука
почему восходящий фронт. тут речь идет о сглаживании сигнала в целом. допустим при 44.1кГц есть два семпла. один 100мВ, второй 104мВ (для простоты в мВ), интервал между ними 22мкс, а переход будет ступенькой (по сути на выходе цапа стоит ФНЧ, так что особо ступеньки там не будет конечно, но ФНЧ добавит несколько других искажений). теперь ставим апсемплер x4. он между этими двумя семплами добавит еще 3 промежуточных, то есть получим последовательность 100, 101, 102, 103, 104. ступеньки становятся в 1мВ высотой и в 5,5мкс шириной. это в простейшем случае.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 27 Марта 2016, 18:24:06
Попробуем, що в йому за сила.
[attachment=1]
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: amatti73 от 04 Мая 2016, 08:18:18
поему бы один цап не заставить работать на положительную полуволну, а другой цап на отрицательную полуволну. На опере сигнал сложить и получим звук.
Давно сделано - PCM63 и PCM1702.
Потому они и играют лучше всех, на мое ухо.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: ilya_blazer от 12 Мая 2016, 19:44:45
Попробуем, що в йому за сила.
Доброго времени суток, состоялся запуск платы?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2016, 21:01:21
Нет еще, ждем чипу ЛДО. Вместо лт1761, которых у меня мешок, развели зачем-то под 1763, жду почту.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: ilya_blazer от 12 Мая 2016, 21:04:33
Любопытно будет посмотреть на результат :)
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2016, 21:16:26
Любопытно будет посмотреть на результат :)
Сам пританцовываю на месте.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 07 Декабря 2016, 22:28:47
Долгонько я ее заводил.
Замяукала.
С выходных буферов цапов идет сразу на вычитающий транс (презрев ОУ) и усилитель.
Низов нету вообще (проверить нагрузочную буферов), НО никаких искажений на верху-середине не слышно.

Ляляля.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: ilya_blazer от 08 Декабря 2016, 10:40:31
Поздравления.
Если что ставить в N полосную систему с цифровым кроссовером.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2016, 20:49:39
Завел с вычитателем на ОУ.
Надо бы второй канал верхом поставить, а сижу слушаю.
В общем, мультибиты похоронили весьма несвоевременно, скажу я вам, люди.
Слушаю 44.1к, без оверсемплинга.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: ilya_blazer от 12 Декабря 2016, 21:02:41
Марат, я сегодня после работы распаивал две платы на 4490, которые привезли мне из резонита (одну ты видел, неделю назад).
И думал - а все-таки чем же тебя очаровал этот цап?
Что можно вообще достичь, если и Тутти и DSD проекты конечно трогают за душу, и каждый по-своему, ЧТО должно получиться, что тебя так зацепило?
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2016, 21:04:05
Приезжай еще, послушаешь. Похоже, получается (3тьфу) свести прозрачность и душевность в одном флаконе.  ;-[
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: ilya_blazer от 12 Декабря 2016, 21:05:16
Приезжай еще, послушаешь.
Обязательно, только теперь чуть попозже...
Похоже, получается (3тьфу) свести прозрачность и душевность в одном флаконе. 
Ты это сделал!
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2016, 21:17:11
Ты это сделал!
Я это делаю. Первая макетка.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: wuriks от 07 Июня 2017, 09:33:00
Марат, продолжение есть? Весьма интересно :yes:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 07 Июня 2017, 09:41:27
Марат, продолжение есть? Весьма интересно :yes:
Есть. Прототиплю. Вчера с утра до глубокой ночи сыпал детальки на плату. Что прилипало - фиксировал феном.
:)
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 22 Июня 2017, 20:51:09
Прототип уехал к программисту. Нет времени овладевать миллиардом тонкостей работы с фпга, поэтому решил поделиться ею со знакомым самородком.
Схема на текущем этапе состоит из... 1540 деталюшек, поэтому выкладывать ее не видно смысла.  :laugh:
Впрочем, допиливать же еще будем.
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: wuriks от 22 Июня 2017, 21:03:21
промышленный масштаб, однако  :)
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 22 Июня 2017, 21:14:24
промышленный масштаб, однако  :)
А ты думал, зачем мне подогрейка 30х40...
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2017, 21:05:23
Ну вот, от идеи до прототипа прошло чуть меньше трех лет. Страшная прорва времени, но оно того стоило.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: ilya_blazer от 11 Сентября 2017, 21:49:40
Принимай мои поздравления, оптом  :br:
Макет я слышал, наведаюсь когда допаяю  4497 dual mono, и это послушаю с удовольствием
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: Horri от 12 Сентября 2017, 08:27:29
cu6apum, Марат, ты офигенен!
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: dm34 от 12 Сентября 2017, 08:43:34
Да уж, монументально  :v:
Название: Re: Промышленные чипы для наших цапов?
Отправлено: IronYorick от 12 Сентября 2017, 08:47:56
Ну вот, от идеи до прототипа прошло чуть меньше трех лет
Подвиг Геракла :v: Поздравления!