Влияние конденсаторов на звук

[xar]

если по тестам копеечные Ягео не хуже, чем Elna Silmic II

если по всем параметрам ИМЕННО КОНДЕНСАТОРЫ будут лучше, то наверняка они будут звучать если не лучше, то правильнее.

и добавил...
как говорится "чудес не бывает"

[VladimirBel]

если по всем параметрам ИМЕННО КОНДЕНСАТОРЫ будут лучше, то наверняка они будут звучать если не лучше, то правильнее.

Да, разработчик говорил, что Ягео по тестам "правильные" и нет смысла дорогие аудио конденсаторы использовать.
Только у меня эти "правильные" Ягео давно в мусорке, о чём я ни чуть не жалею

[valve]

"Звучат" не параметры а матетириал компонента. Вот это и есть чудеса которые объяснить никто толком не может а  просто называет эзотерикой.

[xar]

VladimirBel, тут два варианта 1 - разработчик считает что "правильные" значит имеют допустимые параметры. 2 - что то не то меряет или верит заявленным (а кондеры не от дядюшки ляо, а от его брата из подвала)

и добавил...
valve, материал влияет на параметры, нет тут эзотерики.

[VladimirBel]

"Звучат" не параметры а матетириал компонента. Вот это и есть чудеса которые объяснить никто толком не может а  просто называет эзотерикой.

Вот именно. Поэтому детали, вроде бы ни чем в тестах особо не различающиеся могут стоить в десятки а то и сотни раз дороже. Поэтому их покупают и ставят в хорошую аудио аппаратуру.

[valve]

xar Тогда объясни почему кондёр имеющий кошмарные параметры выдаёт лучший звук. Например старые сименсы и гидры.
Или что ближе проверить почему с  МБГВ звучание лучше чем с ROE ? Последние очень уважаемы как по параметрам так и по звуку.

[VladimirBel]

VladimirBel, тут два варианта 1 - разработчик считает что "правильные" значит имеют допустимые параметры. 2 - что то не то меряет или верит заявленным (а кондеры не от дядюшки ляо, а от его брата из подвала)

и добавил...
valve, материал влияет на параметры, нет тут эзотерики.

Видели какие маленькие размеры у цапа-усилителя ES Static?
А там асинхронный USB интерфейс, цап, 4 высоковольтных усилителя, высоковольтная "накачка", блок питания. Если он применит хорошие аудио компоненты, то в эту коробку всё это уже не вместится.
Это первое. Второе - цена, третье - доступность.  Элну, Ничиконы надо заказывать, ждать поставки. А Ягео купить не проблема.

[xar]

выдаёт лучший звук

чем лучший? на слух? а он правильный или просто нравится? почему то почти в каждом споре уместен аргумент "иногда и говно вкусное, особенно с орешками". если кто то дает искажения, приятные слуху, но при этом не выделяется крайне кошмарными косяками типа микрофонного эффекта или ужасной зависимостью емкости от напряжения - да хрен с ним. но это не говорит о том что когда девайс с плохими показателями звучит красиво - это эзотерика.

и добавил...

VladimirBel, тут два варианта 1 - разработчик считает что "правильные" значит имеют допустимые параметры. 2 - что то не то меряет или верит заявленным (а кондеры не от дядюшки ляо, а от его брата из подвала)

и добавил...
valve, материал влияет на параметры, нет тут эзотерики.

Видели какие маленькие размеры у цапа-усилителя ES Static?
А там асинхронный USB интерфейс, цап, 4 высоковольтных усилителя, высоковольтная "накачка", блок питания. Если он применит хорошие аудио компоненты, то в эту коробку всё это уже не вместится.
Это первое. Второе - цена, третье - доступность.  Элну, Ничиконы надо заказывать, ждать поставки. А Ягео купить не проблема.

значит первый вариант  лучшее из того что лезет

[valve]

Ребята и я это не называю эзотерикой, эзотерика это когда не объяснимо. Я только о том что не всегда лучшие параметры детали или усилителя означают лучшее звучание.

[xar]

лучшее звучание

вот в этом вся засада. для кого то это бум птыц дешевого музцентра или наушников monster beats.для кого то идеальные графики и цифры в первую очередь. две крайности в общем.

[valve]

Никаких бумбоксов и никаких графиков, и говорим мы за себя. Правильно, у каждого свой звук, свои уши, своя музыка и это правильно.

[drummer]

Всё достигается аккуратной регулировкой. Грамм по пятьдесят на децибел...

[SixtySeven]

Ребята и я это не называю эзотерикой, эзотерика это когда не объяснимо.

Необъяснимо,пишется слитно И ещё,необъяснимые явления существуют.

Я только о том что не всегда лучшие параметры детали или усилителя означают лучшее звучание.

Просто критерии оценки параметров не верные.

[xar]

Всё достигается аккуратной регулировкой. Грамм по пятьдесят на децибел...

в цитатник закинул 

[pm]

возможно какая то методика и имеется, но я пока предпочитаю замеры с имеющихся приборов разбавлять тем, что "намеряли" уши.

Метрологические параметры твоих ушей известны? Левое от правого отличается или нет?

Тесты тут вообще ни к месту. Я как-то не тестами слушаю а ушами.

Твой эзотерический антинаучный подход понятен. Нет доверия объективным результатам измерений - проводи слепые тесты прослушивания на репрезентативной выборке слухачей. Всё остальное - субъективщина, к действительности не имеющее никакого отношения. Из-за этого и рождаются бредовые характеристики живости, сухости, мягкости и породистости звучания.

переделайте импульсное питание на аналоговое, аппарат будет что надо!

А можно ещё сделать нормальное импульсное питание. Но это ведь требует знаний и умений, проще сослаться на "непородистое" звучание 


и добавил...

Поэтому детали, вроде бы ни чем в тестах особо не различающиеся могут стоить в десятки а то и сотни раз дороже.

Есть такое обывательское понятие "понты", и вот на это некоторым пациентам никаких денег не жалко.

[xar]

А можно ещё сделать нормальное импульсное питание.

полностью согласен. но есть одно но. собрал простенький полумост на 110кгц. сделал запас по 3В на плечо. далее выпрямитель и линейный стабилизатор идентичные (ss14, lm317/lm337), но кондеры фильтра с импульсником на два порядка ниже. переключая почти на лету только один товарищ смог услышать разницу. но он реально златоухий и заметил ОТСУТСТВИЕ 100гц фона.

Метрологические параметры твоих ушей известны? Левое от правого отличается или нет?

отличаются, но не более чем две половинки одних наушников, хотя тут субъективно, посадка повернутых наушников тоже влияет. в любом случае за 26 лет мозг адаптировался к этой разнице.

Есть такое обывательское понятие "понты", и вот на это некоторым пациентам никаких денег не жалко.

если говно, которым обмазан разъем будет благоприятно гадить звук - оно будет стоить как золото. просто мы с тобой видимо за чистый звук, а кто то за приятный конкретно ему.

и добавил...

характеристики живости, сухости, мягкости

наверняка имеют свое выражение и в цифрах/графиках.

[WolfTheGrey]

А вы принимаете во внимение еще тот параметр, что большенство пиплов отслушивают качество конденсаторов на МП3 фонограммах? От сюдова и идет диагноз, чем благороднее внесет конденсатор искажения, тем он лучше.

и добавил...
Мне понравились меж каскадные  НОС конденсаторы МБМ на ламповом усилителе. Его присутствие не слышно, но зук МП3 фонограммы смазывает, В кратце, МП3_320 звучит суховато,но можно слушать.

[Horri]

Ребята, чего вы тут развели, это вам не hi-fi.ru Даешь аудио без муйни, блеать! 

[hippo64]

Присоединяюсь - Даешь  . Парни, есть золотое, железное, стальное, алмазное правило, прежде чем мерится - выбрать в чем мерить, иначе в попугаях будет больше, в удавах длинее, а в слонятах толще. Субъективная оценка ВСЕГДА будет субъективной.

[VladimirBel]

А можно ещё сделать нормальное импульсное питание. Но это ведь требует знаний и умений, проще сослаться на "непородистое" звучание 

Такого не бывает. Бывает дешёвое гавённенькое импульсное питание, бывает хорошее дорогое. Но "звучать" будет оно хуже правильно сделанного линейного.

[rubenlukin]

 

Субъективная оценка ВСЕГДА будет субъективной.

Как сравнивать прыгуна в длину и прыгуна в высоту?

[dimonos]

Спорщики...
Об'ективные экспертизы говорите..
А никто не попробует припереться в Оперу с измерительным комплексом дл об'ективной эспертизы? Ну там померить коэффициет гармоник, интермодуляцию, шумы, снять АЧХ в точке порслушивания? Нет?
Кто слушает глазами, гляда на цифры или на форму?
Об'ективный метод, по моему, всего лишь инструмент для наладки техники, не более, способ расширить диапазон восприятия слуха.
Это я к тому, что все как всегда: если не покажешь, значит этого не существует.

[hippo64]

Дима, речь, как раз, идет не о музыкантах, речь идет о том, что некоторые ставят кондюк выше музыканта, гитаристу похер, какого типа диоды у него в комбике.

[AlexDiod]

Всем доброго времени суток. О кондёрах и звуке можно почерпнуть информацию на странице Аудиокиллера. Довольно не плохая информация подтвержденная по его словам опытами. В поиске думаю проблем найти не составит никому.

[VladimirBel]

О кондёрах и звуке можно почерпнуть информацию на странице Аудиокиллера

Начал было читать и по первой же статье понял, что у автора вообще нет слуха. . Нафик таких "учителей", давно полагаюсь на свой опыт и на подсказки некоторых форумчан на разных форумах.

[AlexDiod]

Ну, слух у каждого свой и предпочтения тоже. Дело было давно, но мне кажется там приводились непосредственно замеры характеристик и их сравнение, а не просто оценка на слух.

[xar]

Ну, слух у каждого свой и предпочтения тоже.

при чем у аудиокиллера он странноватый местами, но в пределах нормы 

Как сравнивать прыгуна в длину и прыгуна в высоту?

это ты про сравнивать один кондер в разных местах? все ж логично. если прыгун имеет строение аля логотип мишлен - разве что вниз он хороший прыгун.

А никто не попробует припереться в Оперу с измерительным комплексом дл об'ективной эспертизы?

Дима, не путай.! Усилитель это не музыкальный инструмент или исполнитель, это всего лишь усилитель.

[AlexDiod]

Я считаю что качественный УНЧ должен дать минимум искажений (а это данные замеров). А то что нравется именно твоему уху вноси и изменяй, кто против. Лампа никогда не была линейной, тем не менее........
А здесь согласно теме рассматривается влияние, а не нравится или нет

[pm]

Бывает дешёвое гавённенькое импульсное питание, бывает хорошее дорогое. Но "звучать" будет оно хуже правильно сделанного линейного.

Ты в шорах своей предубеждённости из-за недостатка опыта или из-за подавленности аудиорелигиозными догмами. Питание "звучать" не может, оно лишь обеспечивает такую возможность для других составных частей звуковоспроизводящего тракта.

по первой же статье понял, что у автора вообще нет слуха. Нафик таких "учителей", давно полагаюсь на свой опыт и на подсказки некоторых форумчан на разных форумах.

А кто тебе сказал, что у тебя самого есть слух? Игорь Рогов опубликовал свои результаты тестирования, причём его методика повторима и результаты сравнимы. Ты же оперируешь безразмерными и непознанными характеристиками живости, сухости, мягкости и породистости звучания. Твои аргументы выглядят, мягко говоря, неубедительно.

там приводились непосредственно замеры характеристик и их сравнение, а не просто оценка на слух.

Именно так, сделана попытка хоть как-то осмысленно подойти к выбору конденсаторов в звуковом тракте.

[hippo64]

Имхо, если нет методики, причем повторимой методики оценки, то все, что связано с сравнением не более чем пустые слова. Просто словоблудие, коие надо просто держать при себе и только для себя.