Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Andy13 от 01 Августа 2016, 19:25:57

Название: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 19:25:57
По случаю появились в поломанном состоянии (сгорел микросхемный УНЧ, динамики-корпус целые)
такие штуки
(http://hotline.ua/img/tx/017/0176463.jpg)
(http://nayarmarku.pl.ua/index.php?action=dlattach;topic=91286.0;attach=222124)

не хочу ремонтировать их родной УНЧ, есть идея
сделать что-то маломощное дискретное, на германии
Может родные динамики заменю на что-то типа 1ГД-40Р.. 2ГД-40.. в тех корпусах..
видно будет...

В общем, ТЗ - дискретный малодетальный УНЧ на германии,
без эксклюзивного антиквариата,
мощность порядка 1-3Вт на 8Ом, однополярное питание 15-20V...
интересует качественный звук при малой громкости
(офисное применение возле компа, НЕ ДЛЯ ДИСКОТЕКИ!)

Сейчас идёт этап подбора схемы для реализации проекта...

Просмотрел несколько старинных схем


и добавил...
Нужен совет по выбору схемы и помощь в возможном улучшении параметров
Сам склоняюсь к схеме №2 (КП103 на входе..)
№1 и №2 - схемы одного автора...
но то были 70е и рассчитывались они под пьезокерамический звукосниматель в качестве источника
(отсюда и параметры)..
Может сейчас их можно немного переделать-пересчитать-изменить номиналы...?
Источником будет компьютер-ноут-планшет-смартфон-МР3плейер и т.п.
тут, вроде как мегаомные входные сопротивления и суперчувствительность УМ не нужны....?

увы..
в схемотехнике не силён, сам посчитать не смогу ;-[
нужна помощь...

и добавил...
из деталей в ВК имеются немного ГТ402-404 (есть идея запараллелить по два в плечо),
очень мало П605, и пару жменей П213-217ть..
абсолютно нет Д310.. и искать его не у кого.. :(

Поэтому и первый вопрос - КАК включить туда какой-нибудь транзистор в качестве диода
для термостабилизации?
какой МП с этим лучше справится? :d_know:
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 01 Августа 2016, 20:43:21
Четвёртая схема пионЭрская, диод Д7
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 20:49:33
а пятая, вообще - сельского радиолюбителя)) :ROFL:

кстати, первые две - одного автора, но в первой схеме С2, С3
и R5, R6, R8 - навевают грусть :noo:
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 01 Августа 2016, 21:31:35
А седьмая - зимняя, ибо ГТ 806 в А классе надо в снег закапывать
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: SixtySeven от 01 Августа 2016, 21:42:00
А седьмая - зимняя, ибо ГТ 806 в А классе надо в снег закапывать
Да, и мощности при таком питании получится всего 3-4W. В остальном выглядит достойнее остальных.

 
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 22:39:53
В остальном выглядит достойнее остальных.
ГТ 806 в А классе надо в снег закапывать
даже не в этом дело, вопрос в другом:
а надо ли оно - там? :d_know:
это ж компьютерные колонки 300х160х120мм...
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: SixtySeven от 01 Августа 2016, 22:45:56
даже не в этом дело, вопрос в другом:а надо ли оно - там? это ж компьютерные колонки 300х160х120мм...
Если так ставить вопрос, тогда просто замени сгоревшие микросхемы в родном усилителе.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 22:57:03
а как же его ставить?
Кесарю - кесарево, а Codegen SP-182 - чего попроще...
менять микру... скучно
да и есть у меня ещё одни, похожие, на микросхеме.. играют бУхают сейчас
(http://mdata.yandex.net/i?path=b1222190629_img_id201212250189797801.jpeg)

тут повозиться, попаять охота ;-[
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: SixtySeven от 01 Августа 2016, 23:17:05
тут повозиться, попаять охота
Это понятно. Непонятно откуда растёт уверенность что эти простые схемы окажутся по звуку лучше родных микросхем.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: titpol от 02 Августа 2016, 00:18:05
интересует качественный звук при малой громкости
может имеет смысл присмотреться к этому:
[attachment=1]
не "германий", за то класс А, минимум искажений на малых уровнях.
Ток покоя конечно "приличный", но "красота :cr: требует жертв..."




Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: dm34 от 02 Августа 2016, 00:30:37
может имеет смысл присмотреться к этому:

к тому же есть вполне "бюджетные" киты  :yes::
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-Two-channel-JLH-1969-A-CLASS-A-amplifier-kit-ST2N3055-MKP-diy-kit/1541152134.html?spm=2114.30010708.3.384.HkJbPw&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_1_10048_10047_10049_10046_10045_10017_106_105_104_10060_103_10061_102_10062_412_10039_10057_10056_10037_10055_10059_10033_10058_10032_405_404,searchweb201603_6&btsid=f0a94a60-59d4-4cf7-b0f4-452c8b743612
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: titpol от 02 Августа 2016, 09:47:30
 :off:"Крамольно" конечно, при условии:
без эксклюзивного антиквариата,
но если речь о негромком, фоновом звуке с "компа", то поставить наши бумажные динамики и слушать можно часами, совершенно не утомляет...
[attachment=1]

Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: lgedmitry от 02 Августа 2016, 10:06:11
Andy13, Андрей, имхо-имховое, для маленьких коробочек совсем маломощный усилитель - не самый оптимальный вариант. Может лучше купить на али что-то типа этого: http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-High-Quality-Amplifier-Board-Module-12V-2x15W-Mini-TA2024-HIFI-Digital-Audio-AMP-9/32610310515.html?spm=2114.03010208.3.1.yw9PLF&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10039_10048_10057_10047_10056_10037_10055_10049_10059_10033_10046_10058_10032_10045_10017_405_404_10060_10061_10062_412,searchweb201603_8&btsid=e4ed55cb-7b5d-4596-ab55-8e66edec7fef , сделать ей нормальный источник питания, прошерстить саму плату на предмет неправильных деталей. Предположу, что результат будет куда результативней ;-[
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 02 Августа 2016, 10:33:17
Может лучше купить на али что-то типа этого:
поддержу.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 02 Августа 2016, 15:42:09
спасибо, конечно всем, кто нашел время, желание и возможность
написать и дать совет, но....

"Жаль..
жаль, что мы так и не услышали Начальника Транспортного Цеха" (с) Жванецкий

Может лучше купить на али что-то..
а чем - лучше?
"лучше", что мозг вкрай атрофируется и останется только новомодный "деньгивытягивательный рефлекс"?

поддержу.
ну да...
а пока будет ехать, можно и с бутылочкой "Пшеничной", заполированой "Балтикой", время скоротать...
напрягаться, делать что-то...
а ну его к лешему.. это ж не модно даже как-то,
при нынешних ебеях и экспрессах...

может имеет смысл присмотреться к этому:
...........Ток покоя конечно "приличный", но "красота :cr: требует жертв..."

то поставить наши бумажные динамики и слушать можно часами, совершенно не утомляет...
даже не рискну противоречить, схемы прекрасные, но вот.....
что делать, если - нет 6П9 и нет ни желания, ни возможности мотать приличный выходной Тр
(а иначе, как говорили выше -
откуда растёт уверенность, что схемы окажутся по звуку лучше родных микросхем.


А может кто ФОЛЛОВЕР посоветует? или ZEN какой-нибудь..:ROFL:
надо наверное подождать :)
не, ну а чё мелочиться... на JLH размениваться..

для маленьких коробочек совсем маломощный усилитель - не самый оптимальный вариант.
ватт так, на 50т!!
шоб ЗАПАС БЫЛ!! :laugh:
с килловаттными трансами питания..
и всё это - в компьютерные колонки...
Не дёшево, зато - сердито! практически - сурово!! :ROFL:

Непонятно откуда растёт уверенность что эти простые схемы окажутся по звуку лучше родных микросхем.
нет такой уверенности.. и быть - не может..

но и задачи сделать УНЧ всех времён и народов - нет...

А есть задача и желание, своими мозгами осознать то, что пока не осознанно, и научиться тому, чего пока не умеется
(понимание происходящих процессов в схеме, корректеровка параметров схемы УНЧа под свои текущие нужды..),
и как ни странно - заполнить вынужденнообразовавшийся жизненный вакуум чем-то не ведущим к деградации.. ;-[
Наверное, трудно объяснить, но на сам УНЧ, в данной моей ситуации, вообще - наплевать..
не в унч-е дело...
"Попаять" - отвлекающий манёвр, так сказать.. отвлекающий себя, от самого себя....

После прочтения 55ти страниц ветки о Чёрном Холодильнике, показалось что и на мои скромные вопросы
можно будет услышать ответ.. ;-[
интересное дело..
ЧХ, народ, ничтоже сумяшись, паяет-возится-настраивает... восторгается...
а предложенное здесь мной.. чем хуже?  ???
тем что нет какого-нибудь супербуржуйскогоопера на входе,
или дело в том, что не форумчанин явил миру схему??? :o  :-X
сплошные - "пойди.. закажи.. купи.. не заморАчивайся.." :(

может кто-нибудь всё-таки откроет тайну:
чем и как, всё-таки, можно заменить недоступный мне Д310 в схеме №2 из старт-топа??
а дальше я уже сам.. :-X ;-[
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 02 Августа 2016, 18:02:03
"деньгивытягивательный рефлекс"
сильно дешевле сам точно не сделаешь, так что деньгивытягивательное у нас хобби.
напрягаться, делать что-то...
а ну его к лешему.. это ж не модно даже как-то,
при нынешних ебеях и экспрессах...
напрягаться нужно в правильном направлении.
ватт так, на 50т!!
коробочки на хреновых дубовых динамиках. скорее всего еще и с жутко кривым импедансом. чтоб звучало хоть как то прилично нужно ооочень низкое выходное сопротивление, а лучше даже отрицательное. если получится добиться при малой мощности "простыми схемами" - буду завидовать. а я бы взял дешевый цифровой усил с десятикратным запасом по мощи и не парился.


ЧХ, народ, ничтоже сумяшись, паяет-возится-настраивает... восторгается...
а предложенное здесь мной.. чем хуже? 
тем что нет какого-нибудь супербуржуйскогоопера на входе,
или дело в том, что не форумчанин явил миру схему???  
да. именно этот самый "супербуржуйский" опер заставляет тормозные транзисторы петь и не париться о температурном режиме.
может кто-нибудь всё-таки откроет тайну:
чем и как, всё-таки, можно заменить недоступный мне Д310 в схеме №2 из старт-топа??
а дальше я уже сам.. 
диод Д7
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 02 Августа 2016, 19:34:36
Andy13, тезка, в силу поставленного ТЗ, (если я правильно его понимаю)
1. Сохранение оригинального корпуса
2. Динамиков
3 БП
4 Выходные транзисторы германиевые 
попытаюсь предложить повторить усилитель от батарейного приемника, например, "Геолог", в классе "В" с глубокой ОООС. Иные варианты потребуют реконструкции БП и громоздких радиаторов, на что просто не хватит объема. В "Геологе" же 402\404 были вообще без радиаторов, а звучал аппарат совсем недурно (правда, дааавно я с ним возился)
ЗЫ Германий в классе "А" - мазохизм, тоже из личного опыта :o

Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 02 Августа 2016, 19:54:16
Для начала подключить к любому имеющемуся усилителю на предмет проверки звучания родных динамиков в родных коробках

и добавил...
усилитель от батарейного приемника, например, "Геолог"
[attachment=1]
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: lgedmitry от 03 Августа 2016, 07:05:15
Два подряд каскада в классе В из германия - это, наверное, уже почти как класс В из кремния ???
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 03 Августа 2016, 07:18:12
Геологам не говори :D
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: valve от 03 Августа 2016, 07:35:02
Ошибка в схеме "Геолог" , эмиттеры выходных сидят на земле, нужно убрать точку на нижнем выводе резистора R14.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: lgedmitry от 03 Августа 2016, 07:45:52
Ошибка в схеме "Геолог" , эмиттеры выходных сидят на земле, нужно убрать точку на нижнем выводе резистора R14.
хотели заземлить экран, но по запарке заземлили выход :o
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2016, 08:47:16
каскада в классе В из германия
Сергей, вообще германию в классе "В" (ну или "АВ" с большим углом отсечки) самое место, в силу малых переключательных искажений.
Вот еще схема, приемник высшего класса "Ленинград 002". Построение ВК аналогичное, транзисторы помощнее только.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 03 Августа 2016, 08:59:58
вообще германию в классе "В" (ну или "АВ" с большим углом отсечки) самое место
на мой ух АБ на германии очень близок к А на кремнии, но в конкретный Б лезть не хотелось бы
в силу малых переключательных искажений.
правильнее наверно сказать меньших искажений
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2016, 09:11:59
правильнее наверно сказать меньших искажений
Согласен
в конкретный Б лезть не хотелось бы
Ренат, тут мелкие колонки с ФИ, не очень понятно, как разместить там радиаторы, с точки зрения обеспечения конвекции :d_know: Разве только на заднюю стенку "батареи" навешивать, да и БП слабенький. Потому "В" и предложил.
Кстати, звук "Ленинграда 002" вроде никто и нигде "отстоем" не считал.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: lgedmitry от 03 Августа 2016, 10:01:35
Кстати, звук "Ленинграда 002" вроде никто и нигде "отстоем" не считал.
Мож оттого, что сравнить не с чем было ;-[ . Всёж-таки, кривизна такого выходного каскада на малых уровнях сигнала отнюдь не прямая будет :-\
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2016, 10:20:43
отнюдь не прямая будет
На "ось" натянется, и подравняется :)
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: valve от 03 Августа 2016, 11:18:17
Звук у "Лениграда" был за счёт динамиков 4ГД32 а у ФЭФ за счёт 1ГД4. Шикарные динамики по сравнению со всеми аналогичными до сей поры.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Valery_C от 03 Августа 2016, 21:57:21
П-позвольте вам не п-позволить, ошибочка вышла - в "Ленинграде" не 4ГД32, а 3ГД32. ;) Но динамик действительно хороший.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: valve от 04 Августа 2016, 07:09:03
Конечно же 3ГД32 просто пишешь быстро между дел.  :)
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2016, 07:56:31
Парни, ну вы прежде чем писать, подумайте, что вы пишите. Какой хороший динамик выправит кривизну уся? Как он это сделает? Обратной характеристикой магнитного потока?
Чем лучше и точнее излучатель - тем выше требование к усю. Это закон.
Класс В только с глубокой оос, это тоже закон. Там искажения видны на осцилле без оос. Опять же вспоминаем три характеристики и перемещаемое облако допуска. Ртом и опой не выйдет. Либо качественно и прожорливо с теплом, либо экономично холодно и паршиво.

и добавил...
И самое первое. Этап постановки задачи. Четкий и понятный, а не розовое с рюшечками, да еще может быть.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 04 Августа 2016, 08:10:07
Либо качественно и прожорливо с теплом, либо экономично холодно и паршиво.
опять цифру исключил как класс? или к холодно и паршиво ее? ;D
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2016, 08:21:25
Я о классике, Ренат. Цифра, цифра тоже умеет.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 04 Августа 2016, 08:26:36
hippo64, у меня тут возникла идея-не идей. вопрос скорее. вот у этой цифры по сути эти самые "ступеньки" на весь размах питания и давятся фильтрами. а с обычным б-классом такое не прокатит?
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 04 Августа 2016, 08:39:15
И самое первое. Этап постановки задачи.
Володя, именно так, посмотри внимательно, что топикстартер сделать хочет, принимая во внимание описанные им обстоятельства :d_know:
 
Класс В только с глубокой оос
Она и есть в обоих предложенных вариантах.
Либо качественно и прожорливо с теплом, либо экономично холодно и паршиво.
"Лучше быть богатым и здоровым, и лучше водку пить, чем воевать" (с) - опять же об обстоятельствах Андрея и места его пребывания :(
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: lgedmitry от 04 Августа 2016, 08:51:33
hippo64, у меня тут возникла идея-не идей. вопрос скорее. вот у этой цифры по сути эти самые "ступеньки" на весь размах питания и давятся фильтрами. а с обычным б-классом такое не прокатит?
Тогда, наверное, новый клон квода 405 получится. Или вру?
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 04 Августа 2016, 09:14:00
Тогда, наверное, новый клон квода 405 получится. Или вру?
наверно. все давно придумано за нас ;D
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: misa от 04 Августа 2016, 09:30:44
Андрей собирай схему номер два, первую я собирал давно, но почему то не пошла, выходные сильно грелись, заниматься тогда было некогда, надо было быстрее, поэтому собрал схему №4, она безотказно работает на любых транзисторах. Плохого от полевика на входе особо быть не должно. Если поставишь советские динамики, мне кажется .что и  одной пары гт402-404 будет достаточно. В место диода ставил переход германиевого транзистора в нужном направлении . Если что шунтируешь переход резистором или наоборот включишь последовательно. Определишь по току покоя. При этих мощностях, радиаторы получаются совсем не огромными.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: valve от 04 Августа 2016, 09:33:26
Какой хороший динамик выправит кривизну уся? Как он это сделает? Обратной характеристикой магнитного потока?
Владимир, ты к тем же аппаратам ВЭФ или Лениград или старый Океан или магнитолу Аэлита подключи другие динамики, не родные. Вот и всё что я хотел выше сказать. Именно о том что обеспечило их звучание!
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: omega54 от 10 Августа 2016, 20:15:18
Рекомендую...Делал когда то. Достойный аппарат. Выходной каскад нужно умощнить хотя бы ГТ402-404.

и добавил...
И еще один. Тоже работает, конечно, от качества трансформатора много зависит. И П214 на выходе желательно заменить на что то поприличнее.

и добавил...
По первой схеме, помню, что долго возился с переносом "земли" на шину питания. Если будет интересно, я выложу результат своих изысканий. Названия файлов показывают, в каких журналах Радио размещены статьи с этими схемами. Полезное чтиво.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 10 Августа 2016, 20:57:37
Тоже работает, конечно, от качества трансформатора много зависит. И П214 на выходе желательно заменить на что то поприличнее.
Как-то перебор транс мостить для организации ООС :o
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: omega54 от 10 Августа 2016, 21:53:52
Транс - готовый согласующий от старого приемника, к примеру. Лишь бы качества был хорошего. Или ТОТ подобрать. Зато ток покоя можно выставить совсем маленький.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2016, 22:09:14
Лично мне не в падлу и 100мА ток покоя выставить, я Токийский  договор не подписывал ни разу.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Pingvinu от 12 Августа 2016, 23:07:53
хотя бы ГТ402-404.
Склоняюсь к применению этих шикарных 402/404
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 13 Августа 2016, 06:44:21
у меня тут возникла идея-не идей. вопрос скорее. вот у этой цифры по сути эти самые "ступеньки" на весь размах питания и давятся фильтрами. а с обычным б-классом такое не прокатит?
Это бесовщина :laugh:
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 13 Августа 2016, 07:52:02
По первой схеме, помню, что долго возился с переносом "земли" на шину питания.
А чё там возится? Ничего не завязано.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Roman_sp от 13 Августа 2016, 22:58:24
 :off: Извиняюсь,что не про германий,но при столь малых объемах свободного места,почему бы не собрать ИТУНа какого-нибудь на TDA2005(2030)?По мотивам того же MF1 от Lincorа,например....
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Alexander L. от 14 Августа 2016, 09:51:32
  В копилку вот такую схему. Собирал когда-то, про звук ничего не скажу, давно было, но вроде нравилось. По надежности помню, что 605 менял, горели. Пользовал пару лет с колонками на двух 4ГД-35. Усилок лучше подходит по мощности для компьютерных колонок - 8 вт, чем усилитель на ГТ402-404. Опубликован в Ж. Радио номер 3 за 1974 год на стр. 46. http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1974/3.php .
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: CHURIK от 14 Августа 2016, 10:15:43
 Хотел я такой собрать в 70-х,но так и не смог всех деталей достать,на том и закончилось.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: das от 14 Августа 2016, 11:33:18
....те же годы....тоже желание...и результат как у Вас
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 16 Августа 2016, 01:22:53
Здравствуйте

Во-первых, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ всем кто писал и пишет,
спасибо что проявили интерес,
и за дЕльные мысли-советы-подсказки, тоже - спасибо!

К сожалению, из-за ограничения по инету, только сейчас смог зайти и увидеть всё...

Из всего вышесказанного, хочу немного уточнить

Andy13, тезка, в силу поставленного ТЗ, (если я правильно его понимаю)
1. Сохранение оригинального корпуса
2. Динамиков
3 БП
4 Выходные транзисторы германиевые 
попытаюсь предложить повторить усилитель от батарейного приемника, например, "Геолог", в классе "В" с глубокой ОООС. Иные варианты потребуют реконструкции БП и громоздких радиаторов, на что просто не хватит объема. В "Геологе" же 402\404 были вообще без радиаторов, а звучал аппарат совсем недурно (правда, дааавно я с ним возился)
ЗЫ Германий в классе "А" - мазохизм, тоже из личного опыта :o


Действительно, корпуса-ящики охота оставить родные (просто - они уже готовые и не надо с ними возиться,
более-менее симпатичные... ;-[)
но оставлять все внутренности - не принципиально.

 1. Питающий транс: 10-15-20Вт тор, есть три штуки такие, с намотанными первичками и экраном,
с подходящим габаритом ;-[
вторички не сложно намотать под необходимые параметры, есть провод 0,8 и 1,0мм
 2. Динамики - есть мысль выбросить переднюю панель с родными динамиками,
и поставить вместо них 2ГД-40 (есть нормальная пара таких),
превратив исходный фазоинвертор в открытые широкополосные колонки (может назад поставлю МДФный ПАС)

увы, 3ГД-32 у меня нет (слышал я как-раз тот "Ленинград" ;-[, но есть ещё пара 4ГД-35  ???

Пока не было на форуме, привел в порядок (БП заменил) и включил вот этого динозавра

(http://smham.ucoz.ru/_pu/2/66442541.jpg)

глянул его схему УНЧ

(http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/unc_210.jpg)

и сделав выбор в пользу Схемы №2
(спасибо за совет-поддержку)
Андрей собирай схему номер два


решил её немного "творчески доработать" по мотивам Мередиана (спараллелить выходные транзисторы)

В схемотехнике-расчётах нет ни знаний ни опыта,
поэтому просьба глЯнуть, на предмет фатальных ошибок моё "творчество"

попутно есть несколько вопросов:

1. Мне не нужно такое большое входное сопротивление, пьезокерамический звукосниматель я не буду использовать :D
 вопрос - можно ли уменьшить входной регулятор громкости до 22кОма (ну.. в крайнем случае - 47кОм)?
2. Можно ли вместо входного КП103 поставить что-нибудь подходящее германиевое
(источниками планируются комповая звуковая, МП3 плейер, смартфон..)?
3. Какой транзистор лучше поставить в термостабилизацию вместо диода?
4. С напряжением питания...
Для 8-Омных динамиков и запараллеленых ГТ402-404, какой вольтаж безопасен?
(я "от фонаря" решил что - 18В.. ну, или - 16ть.. мне не надо чтоб "орало",
но почитав ветку о ЧХ, видел совет,
что если есть возможность, то вольтаж питания желательно делать
максимальным безопасновозможным)

Слева - оригинал (и исходная статья из Радио), справа - то что я "наваял" ;-[

[attachment=1]


Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: misa от 16 Августа 2016, 06:48:05
В эмитеры выходных транзисторов наверное надо по 0,5 Ом для выравнивания токов. Питания хватит 12вольт. 2ГД40 на середине ровнее чем 4ГД35, а по верхам намного лучше. Транзистор любой , всё равно подбирать.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 16 Августа 2016, 21:46:56
спасибо вам, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК :drink:
насчет эмитерных резисторов, тоже думал, но глянув как (на заводе!) сделали в Меридиане...
засомневался...
подумал что заводским - виднЕе, раз они не поставили..

а термостабилизирующий транзистор...
по каким параметрам его нужно будет подбирать?
на что ориентироваться и что нужно контролировать? ;-[

и ещё вопрос: МП37 хватит духу управлять парами ГТ402-ГТ404? ;-[
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Wakh от 16 Августа 2016, 22:02:04
В Меридиане выходные транзисторы работают в классе В.
Поэтому им не нужны выравнивающие резисторы в эмиттерах.

и добавил...
Хотя все ваши схемы также класс В.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 16 Августа 2016, 22:17:45
т.е. здесь тоже?
резисторы в эмиттер - не ставить?

а можно ли в схеме с полевиком на входе, сделать выходной каскад в АВ?
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 16 Августа 2016, 22:28:53
Можно. И, даже, не требуется никакого согласования с несуществующими надзирающими органами. 
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 16 Августа 2016, 22:30:35
 :)
я так понимаю, за счёт изменения тока покоя выходных транзисторов?

или нужны какие-то изменения в схемотехнике?
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 16 Августа 2016, 22:45:12
какие-то изменения
Не забывайте, что еще радиаторы на 402\404 в классе АВ какие-то колхозить придется, их корпуса для этого не предназначены и крайне неудобны :(
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 16 Августа 2016, 23:28:16
не забываю..
согласен с вами...

интересно, а что руководило разработчиками упаковавшими эти транзисторы в такие корпуса?
я уже не говорю о ГТ403... то вообще.... шЫдевр.. в смысле, корпуса-конструктива

в ТО220... религия не позволяла упаковывать германий?
или хотя бы в ТО-126..?
или не с кого на Западе было взять (слямзить) пример?
обидно за страну....
как говорят у нас в Украине: "Вмила готувАты, та нэ вмИла подаваты"
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Станислав от 17 Августа 2016, 01:54:05
интересно, а что руководило разработчиками упаковавшими эти транзисторы в такие корпуса?
я уже не говорю о ГТ403... то вообще.... шЫдевр.. в смысле, корпуса-конструктива
Скорее всего, разработчики не думали, что их будут в таких режимах использовать. Мне попадалась статейка еще в советские годы об опытах на диодах Д226 (они кремниевые, но не суть). Мужик срезал вывод катода, зашлифовал "попу" и припаял её к радиатору. Вместо обещанных 300мА они держали 700-800 мА. Вот и радиаторы на 402-404 из этой области. Их удобно делать из толстостенных(а не тех, что в кондиционерах) трубок с внутренним диаметром чуть меньше внешнего диаметра транзистора. Только сейчас их найти тяжеловато.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 17 Августа 2016, 02:36:56
ну да.. вы правы насчёт - не использовать элементы в запредельных режимах...
но Iк max ГТ403 не определяет их использование без радиаторов... не?
(для безрадиаторного использования есть другие типы транзисторов)
да и Iк ГТ402 в 500mA, тоже как-то....

А секрет наверное в том, что пока весь Мир "делает блох", мы их "героически подковываем"..
и гордимся этим безмерно :rake: :wall:
Кулибиными, конечно, славилась земля русская, но....

Упаковка транзисторов в ТО-126, ТО-220,
оставили бы больше времени для реально-полезных приложений сил,
чем поиск алюминиевых спецтрубок... :-[

Не забывайте, что еще радиаторы на 402\404 в классе АВ какие-то колхозить придется, их корпуса для этого не предназначены и крайне неудобны :(

Вот и радиаторы на 402-404 из этой области. Их удобно делать из толстостенных(а не тех, что в кондиционерах) трубок с внутренним диаметром чуть меньше внешнего диаметра транзистора. Только сейчас их найти тяжеловато.

[attachment=1]

и добавил...
вопрос в наличии алюминия и знакомого токаря :%):
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: IronYorick от 17 Августа 2016, 09:24:44
Упаковка транзисторов в ТО-126, ТО-220,
оставили бы больше времени для реально-полезных приложений сил
Андрей, вы несправедливы - транзисторы эти разработки 1960-х годов, когда ТО220 еще в помине не было :o Да и не для "радиаторных" применений они делались - у них сам корпус удлинен для работы в качестве радиатора.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: omega54 от 17 Августа 2016, 14:58:44
Выбранная Вами схема не охвачена ОС по постоянному току. Это не есть хорошо. Параметры будут гулять при изменениях температуры и питающего напряжения. Иная простота хуже...
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 17 Августа 2016, 15:29:14
У советских разработчиков был огромный плюс. Они делали. А не вели умопомрачительные разговоры о том как бы сделать, причем там, где дел на один вечер. Имхо.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: misa от 17 Августа 2016, 15:54:17
Понятно что схема предназначена для работы при комнатной температуре. Да и питание можно за стабилизировать одной LM-кой.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Vaimka_F от 17 Августа 2016, 16:25:34
Не знаю как у остальных, а у нас в строй. магах продают алюм. и латунные трубки разного диаметра.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: hippo64 от 17 Августа 2016, 17:24:44
Есть алюминиевые "бинокли" для оформления коушей на стальных тросах разных размеров, есть радиаторы для светодиодов в виде звездочек, сверлится или рассверливается по существующему отверстие и через пасту одевается на 402-404. Проверено и не раз. Щазз фото поищу.

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 17 Августа 2016, 19:06:44
В восьмом классе собирал

[attachment=1]

П605 очень нежные, сгорели быстро. Заменил на П214, R23, 24 увеличить до 220 ом, диод Д7
На радиаторы была тайком распилена трубка от пылесоса :D. Было до хрена латуни, а люминя не было...
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 17 Августа 2016, 20:37:53
Они делали. А не вели умопомрачительные разговоры о том как бы сделать, причем там, где дел на один вечер. Имхо.
это для меня - хобби...
я - не спец..
поэтому и вопросов много, там где не понятно  :srr:

а на них почти не отвечают :-[

я насчёт
1. Мне не нужно такое большое входное сопротивление, пьезокерамический звукосниматель я не буду использовать :D
 вопрос - можно ли уменьшить входной регулятор громкости до 22кОма (ну.. в крайнем случае - 47кОм)?
2. Можно ли вместо входного КП103 поставить что-нибудь подходящее германиевое
(источниками планируются комповая звуковая, МП3 плейер, смартфон..)?
3. Какой транзистор лучше поставить в термостабилизацию вместо диода?
а можно ли в схеме с полевиком на входе, сделать выходной каскад в АВ?

просто.. для несхемотехника, такой ответ....
Можно. И, даже, не требуется никакого согласования с несуществующими надзирающими органами.
не позволяет начать работу
 :srr:


и добавил...
Выбранная Вами схема не охвачена ОС по постоянному току. Это не есть хорошо. Параметры будут гулять при изменениях температуры и питающего напряжения. Иная простота хуже...
автор в статье об этом предупредил, схема - для комнаты..
Да и питание можно за стабилизировать одной LM-кой.
так и планировалось..

а вообще-то, хотел попробовать это:
[attachment=4]

не получится, можно и без него...


и добавил...
и насчёт спараллеливания выходных транзисторов, попалась такая ифа:
[attachment=1]

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
почему-то продублировалась первая статья... извините
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: U.L.F. от 18 Августа 2016, 01:15:29
Неужели эти схемы из старых журналов Радио ещё имеет смысл собирать? Помню как году в 84-м собирал компактный магнитофон, купив в "ЮномТехнике" некондиционный лентопротяг от "Легенды". Так вот, лучше всех заиграла схемка усилителя на К174УН7. А сколько возился с рассыпухой тогдашней, всё звучало хуже.  :d_know:
А что до современного бюджета... Ну есть же наконец LM3886, неужели она хуже звучит?
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: misa от 18 Августа 2016, 03:21:09
Она звучит не хуже, она звучит не так.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: boroda от 18 Августа 2016, 07:23:53
Ну есть же наконец LM3886, неужели она хуже звучит?

Она звучит не хуже, она звучит не так.


Рекомендую присмотреться к схеме Юрия (yooree) под названием "Простор" (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=203.0) - звук весьма и весьма приличный. За свои деньги вообще космос.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 18 Августа 2016, 10:49:23
Неужели эти схемы из старых журналов Радио ещё имеет смысл собирать?
смотря,  что нужно и чего хотеть... :d_know:

в тех простых схемах, объясняли как она работает в описании, и как её настроить, чтоб работало и звучало...
именно на рассыпухе и именно - простой.....
лучше всех заиграла схемка усилителя на К174УН7. А сколько возился с рассыпухой тогдашней, всё звучало хуже.......... LM3886, неужели она хуже звучит?
если мне надо чтоб "зазвучало", я протяну руку и нажму кнопку на другом работающем комплекте колонок ;-[
или куплю себе что-нибудь готовое и "не буду париться"
правда так и останусь без понимания что-к чему...
и кайфа никакого (от приложения своих мозгов-рук) не ощущу... :(

а я хочу разобраться в постройке-настройке усилителя... :-X

 не знаю как это делать с помощью К174УН7 :d_know:
подумал, что именно с рассыпухой можно потренироваться в покаскадном разбирательстве....

Она звучит не хуже, она звучит не так.
:v:


и добавил...
Рекомендую присмотреться к схеме Юрия (yooree) под названием "Простор"
спасибо.. обязательно сейчас глЯну..
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: drummer от 18 Августа 2016, 11:05:44
а я хочу разобраться в постройке-настройке усилителя...
Моделист-конструктор 1975/5 из 67 поста
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: xar от 18 Августа 2016, 11:10:42
а я хочу разобраться в постройке-настройке усилителя...
дак тогда надо наверно это озвучить сразу, а не
Цитировать (выделенное)
В общем, ТЗ - дискретный малодетальный УНЧ на германии,
без эксклюзивного антиквариата,
мощность порядка 1-3Вт на 8Ом, однополярное питание 15-20V...
интересует качественный звук при малой громкости
(офисное применение возле компа, НЕ ДЛЯ ДИСКОТЕКИ!)
и потом жаловаться что тебя не поняли
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: U.L.F. от 18 Августа 2016, 12:34:08
Всё понятно. Т.е. тут работа не на результат, а чтоб помучиться. Тогда почему бы для полного трэша, не попробовать транзисторы в то220 переселить?   :)
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: SixtySeven от 18 Августа 2016, 16:28:34
Все эти германиевые в металостеклянных корпусах, без особых проблем сажаются на обычные плоские радиаторы. Картинку лень рисовать, попробую на словах объяснить: в радиаторе отверстие под шляпу, и два отверстия с резьбой 2,5-3, а прижим шайбой с такими-же тремя отверстиями.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: Andy13 от 18 Августа 2016, 18:35:17
и потом жаловаться что тебя не поняли

жаловаться?! жаловаться я как-то.... не привык.. вам я не жаловался
возраст и обстоятельства - не те

Т.е. тут работа не на результат, а чтоб помучиться.

Suum cuique....
мне - на результат, только результат - знания
а не гордое владение К174УН7 ... и т.д. :D

Все эти германиевые в металостеклянных корпусах, без особых проблем сажаются...

согласен, спасибо.... но это - мелочь, решаемо, слесарку сделаю

по схемотехнике были и остались вопросы

читаю пока
http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/5_03.htm
http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/5_04.htm
http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/5_05.htm....

может потом вопросы и исчезнут
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: das от 01 Сентября 2016, 09:40:43
Это полностью соответствует запросу по данной ветке... ;)

http://radio-manyak.narod.ru/Shemy/Novichok/P-13.htm

Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: TANk от 05 Сентября 2016, 14:18:40
Это полностью соответствует запросу по данной ветке...
Только надо вспомнить, глядя на схему,  что транзисторы МПххх с номерами больше 100 это кремниевые транзисторы.
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: MiSol62 от 06 Сентября 2016, 15:51:43
Пускай ТС соберет, послушает и сравнит вот с этим:
Andy13, Андрей, имхо-имховое, для маленьких коробочек совсем маломощный усилитель - не самый оптимальный вариант. Может лучше купить на али что-то типа этого: [url]http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-High-Quality-Amplifier-Board-Module-12V-2x15W-Mini-TA2024-HIFI-Digital-Audio-AMP-9/32610310515.html?spm=2114.03010208.3.1.yw9PLF&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_2_10039_10048_10057_10047_10056_10037_10055_10049_10059_10033_10046_10058_10032_10045_10017_405_404_10060_10061_10062_412,searchweb201603_8&btsid=e4ed55cb-7b5d-4596-ab55-8e66edec7fef[/url] , сделать ей нормальный источник питания, прошерстить саму плату на предмет неправильных деталей. Предположу, что результат будет куда результативней ;-[

...и если с ушами все нормально сделает правильный выбор.
 P.S. Лично я уже давно сделал этот выбор в пользу Д-класса(ИМХО-ИМХО, конечно)
Название: Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
Отправлено: das от 06 Сентября 2016, 19:03:38
Только надо вспомнить, глядя на схему,  что транзисторы МПххх с номерами больше 100 это кремниевые транзисторы.

можно менять и на германий

Усилитель Львова Р=4-6Вт

[attachment=1]