Автор Тема: Автосмещение выходного каскада на оптроне  (Прочитано 9423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Давно хотел сделать автоматическое смещение в сетку выходной лампы. 
Знаю, что есть конструкции на микропроцессорах, но послушать, как звучит можно и на оптроне.
Принцип работы прост...  Переменным резистором R2 при извлечённом оптроне выставляем максимальный ток через лампу.  Затем подстроечником R5 в сетке лампы выставляем номинальный ток.  Открывающийся фоторанзистор шунтирует ток через подстроечник R2 и тянет потенциал на сетке лампы к минусовому потенциалу источника смещения.  Подмигивать в такт музыке светодиоду не позволяет ФНЧ на резисторах R2-R5 и конденсаторах С2-С4. Все детали смонтированны на маленькой печатной плате 35Х60мм. С помощью такой схемки можно параллелить выходные лампы и они не будут петь, аки Хор им. Пятницкого в субботу утром, так же можно сделать автосмещение в усилителе с непосредственной связью.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #1 : 12 Октября 2020, 10:34:09 »
0
Интересно, спасибо.....может в своей ГМ70, попробовать ???

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #2 : 12 Октября 2020, 10:38:19 »
0
Работать, конечно, будет, но имхо при таком раскладе теряется преимущества фиксированного смещения из-за достаточно высокого сопротивления R5. Поэтому и решают этот вопрос с использованием ОУ.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #3 : 12 Октября 2020, 11:23:25 »
0
Ом 20-25. Падение 0.7-1 вольт. вполне нормально по сравнению с - 35в смещения. вполне. Себе допускаю, что опер с отдельным питанием будет лучше, но тогда уж к нему АЦП и полноценный микроконтроллер с лестничным регулятором и настройкой по USB. Но этим дао я не владею, покупать придётся, а послушать, надо ли покупать  :drink: позволяет эта схема 50минут на коленках на SMD резисторах. Задача была сделать перетык ламп в параллельном SE без постройки режимов. Первым подстроечником на глаз заставляешь лампы не краснеть от стыда за конструктора, а оптрон уже точно держит на параллельных лампах одинаковый ток.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #4 : 12 Октября 2020, 11:51:49 »
+1
а послушать, надо ли покупать   позволяет эта схема 50минут на коленках на SMD резисторах.
На 200% уверен, что на слух разницы никакой не будет. Это решение для стабилизации режима, не более того.

Себе допускаю, что опер с отдельным питанием будет лучше, но тогда уж к нему АЦП и полноценный микроконтроллер с лестничным регулятором и настройкой по USB.
Ниже пример из упомянутой книги Моргана. Ни ацп, ни микроконтроллеров, ни настроек по усб...  :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #5 : 12 Октября 2020, 13:18:21 »
0
тогда уж к нему АЦП и полноценный микроконтроллер с лестничным регулятором и настройкой по USB
Ссори за офф, ;-[ Ни где не встречалась реализация такого принципа на МК?( С каким- нть описанием, только не готовые наборы в продаже...)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #6 : 12 Октября 2020, 13:30:56 »
0
Можно и на каскадах с катодной, блин, с эмиттерной связью:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #7 : 12 Октября 2020, 15:04:50 »
0
Ни где не встречалась реализация такого принципа на МК?
Неа, не видел. И, честно говоря, не вижу никакого смысла. Обычная следящая система, которую на условном "дискрете" собрать проще и правильнее  :d_know:

Можно и на каскадах с катодной, блин, с эмиттерной связью:
Ага, тоже видел. Просто "моргановская" схема более "канонична" в плане кубиков и блок-схем - наглядней типа...  :)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #9 : 12 Октября 2020, 15:20:56 »
+1
во млин ...опередили....

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=angqtBPTKQU&amp;feature=emb_logo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=angqtBPTKQU&amp;feature=emb_logo</a>

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #10 : 12 Октября 2020, 15:39:25 »
0
Шож ты!?
Гы...  ;-[
Бритва Оккамы выброшена в помойку  :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #11 : 12 Октября 2020, 17:14:24 »
0
Интересно, спасибо.....может в своей ГМ70, попробовать
Только не забывай, что смещения у тебя будет порядка -120-140в. А сам источник смещения порядка -160-170в.
Так что оптопары надо искать высоковольтные. А блок управления на микроконтроллере серьезно переделывать.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #12 : 12 Октября 2020, 20:12:32 »
0
Интересно, спасибо.....может в своей ГМ70, попробовать
Только не забывай, что смещения у тебя будет порядка -120-140в. А сам источник смещения порядка -160-170в.
  Обыковенный 15-ти рублёвый H11G1M вполне сгодится для этой простой задачи.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #14 : 14 Октября 2020, 06:06:16 »
0
Доброго времени суток! Схемка по ссылке выше конечно заманчива, но проект коммерческий и цена там не озвучена.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #15 : 14 Октября 2020, 06:53:12 »
0
и цена там не озвучена.
10000р для России и 215 $ на ebay

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #16 : 14 Октября 2020, 07:48:33 »
0
Работать, конечно, будет, но имхо при таком раскладе теряется преимущества фиксированного смещения из-за достаточно высокого сопротивления R5. Поэтому и решают этот вопрос с использованием ОУ.
Какие преимущества?  Потеря 3--5 вольт??

и добавил...
Тут другая проблема. При любом Высоковольтном разряде. А со мной бывает. Вся ента електроника вылетает.  По краый мере у меня.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #17 : 14 Октября 2020, 09:12:28 »
0
Какие преимущества?  Потеря 3--5 вольт??
Наличие/отсутствие частотно-зависимой ООС

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #18 : 14 Октября 2020, 17:41:05 »
0
Ну за 10 косарей пусть сами эксплуатируют. Лучше деньги пустить на трансы выходные.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #19 : 14 Октября 2020, 20:24:56 »
0
Какие преимущества?  Потеря 3--5 вольт??
Наличие/отсутствие частотно-зависимой ООС
С4 что ли. так увеличть можно в 1000раз

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #20 : 14 Октября 2020, 22:48:20 »
+1
С4 что ли. так увеличть можно в 1000раз
Ну так и делать тогда просто автосмещение, чего мудрить-то? А если уж и делать серво, так для фиксы. Иначе не вижу смысла.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #21 : 14 Октября 2020, 23:58:52 »
0
Если уж совсем аудиоблох ловить, для тех, кому жалко ООС на 0.6 вольта.  Поставьте последовательно с R4  обычный диод, на котором те же пол вольта будут падать или последовательно пару диодов Шоттки. Но тогда плдстроечник R4 должен. быть ещё меньше, чем 50 ом. Звук это не меняет.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #22 : 15 Октября 2020, 09:24:10 »
0
Никто блох ловить не собирается. Есть решение, у него есть плюсы и минусы. И каждый решает, любо ему сие или нет.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2020, 11:02:31 от TANk »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #23 : 15 Октября 2020, 11:03:15 »
0
Что то тема пошла в какую то не ту степь. Подчистил.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #24 : 15 Октября 2020, 15:57:35 »
0
Поставьте последовательно с R4  обычный диод,
Плохая идея. Если подумать.
 А сам а схема с оптокаплером нравится.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #25 : 15 Октября 2020, 16:15:16 »
0
Почему плохая идея?  Целью её было снизить пульсацию переменного напряжения на датчике тока с десятых до сотых долей вольта. Я потому и упомянул аудиоблок.  Падение на PN переходе будет практически постоянное. Светодиоды в катод ставят и ничего. 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #26 : 15 Октября 2020, 16:58:43 »
0
При изменении тока дельта меньше.

и добавил...
С какого боку пульсации и откуда. Емкость то увеличить надо по любому.

и добавил...
Ошибка там думаю. Милифарады С4
« Последнее редактирование: 15 Октября 2020, 17:20:23 от Slava »

Оффлайн Hopchik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 3
  • Олег Воронеж
  • Поблагодарили: +5
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #27 : 16 Декабря 2020, 21:05:18 »
0
Для себя давно все решил. Более двух лет работает без сбоев, доволен. Только вот R1,R2,R5,R6 установил 12 ком а R3,R4 установил по 100 ком. Более стабильно получилось. На переменку реакций "0". 6,3 вольт найти думаю не проблемма. Разве что дисплея нет. Зато не надо городить АЦП-ЦАП. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6099.0

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Автосмещение выходного каскада на оптроне
« Ответ #28 : 03 Января 2021, 18:20:50 »
+1
В итоге схема несколько преобразилась. В развитие темы  - такой вариант много проще в настройке и прост, как лом и весь из CMD компонентов. Первоначальная идея - шунтировать резистивный делитель, работает условно и так себе, этот же вариант хорош и места не занимает.  Схема нечувствительна к шуму источника смещения.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
11226 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2011, 21:12:33
от L0ki
69 Ответов
65100 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
2 Ответов
9712 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2013, 09:42:50
от Slava
107 Ответов
58565 Просмотров
Последний ответ 10 Августа 2016, 21:51:19
от titpol
13 Ответов
13188 Просмотров
Последний ответ 29 Августа 2017, 15:49:16
от valve