Автор Тема: КИТ Миллениума 2016  (Прочитано 126799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #240 : 02 Августа 2016, 09:41:44 »
0
Так по схеме там 22пФ стоит.

и добавил...
 Откуда 100пФ взялось?

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #241 : 02 Августа 2016, 09:46:31 »
0
Так по схеме там 22пФ стоит.

и добавил...
 Откуда 100пФ взялось?
Из КИТа.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #242 : 02 Августа 2016, 10:07:56 »
0
Да, Денис СМД купил....
Я ставлю, обычные дисковые, по типу...
http://www.chipdip.ru/catalog-show/90689-ceramic-disc-plate-capacitors/?p.0=Multicomp&p.0=Murata&gq=22%D0%BF%D1%84

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #243 : 02 Августа 2016, 10:13:03 »
0
 У меня 22пФ smd из КИТа,измеренное.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #244 : 02 Августа 2016, 10:25:43 »
0
СМД на Валериной плате ставится на 5ть

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #245 : 02 Августа 2016, 10:31:48 »
0
 Да,Сергей,я уже прикинул.Всё встаёт  :v:!

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #246 : 02 Августа 2016, 11:52:00 »
0
То что встает это я уже понял, когда мерил кажись 100пФ намерил.
Сергей для чего кондеры здесь, те что желтые?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg94504#msg94504
На схеме их нет.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #247 : 02 Августа 2016, 16:51:55 »
0
Подскажите, С17, С18 можно на 47пФ применить? Или лучше все таки на 100пФ?
СМД вариант который был в КИТе как не охота оставлять.


На 22 пФ там, и это хорошие многослойные керамические кондеры http://www.mouser.de/Search/ProductDetail.aspx?R=C0805C220J2GACTUvirtualkey64600000virtualkey80-C0805C220J2G
Лучше, чем "таблетки" туда ставить.

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #248 : 02 Августа 2016, 19:38:39 »
0
Спаял, запустил предварительный каскад.
Запускал через лампу 100Вт в первичке, лампа загорелась и плавно погасла.
Напряжения предкаскада +55.8В, -55.7В.
Напряжения на коллекторах T10=-0,9В, Т12=+4,2В.
T8 сильно греется.
R46=15кОм. Увеличить его или дело в другом?
Переменник Р2 перед запуском выкрутил до упора по часовой стрелке.
Постоянка на выходе +1,5В. При вращении переменника против часовой стрелки постоянка увеличивается в большую сторону.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #249 : 02 Августа 2016, 19:53:28 »
0
Сергей для чего кондеры здесь, те что желтые?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.msg94504#msg94504
На схеме их нет.


0,22мкФ....на выходные транзисторы......прямоугольник , полка ровная....без них, волнистая...подвозбуды...."верблюды"..../это в ветке по Миллу активно обсуждалось/
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=560.150
По настройке.....на первом этапе настраиваем предварительный каскад.......не настроив его, оконечник не подключаем...
Судя по вопросу, с настройкой Милла не врубились...Увеличьте резистор до такого номинала при котором ноль будет выставляться.....на некоторых экземплярах (пара, тройка) пришлось увеличить до 78кОм...если не поможет...надо смотреть в
сторону стабилитронов...
Да....естественно когда налаживаем оконечник....транзисторы на радиаторах с транзистором-термодатчиком....
« Последнее редактирование: 02 Августа 2016, 20:08:48 от das »

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #250 : 02 Августа 2016, 20:48:25 »
0
Спасибо, Сергей. Уже разобрался.
Нашел только на 24кОм и впаял, уже ближе к нулю, но плавает. Завтра поищу на 30 кОм. Думаю будет достаточно.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #251 : 02 Августа 2016, 22:39:52 »
0
уже ближе к нулю, но плавает
Он и должен плавать...у Датчан по инструкции (по памяти...могу ошибиться +/-50мВ).....у нас, в среднем- +/- 15....25мВ


и добавил...
Нашел только на 24кОм и впаял
Да делай составные...я так делал, когда настраивал...

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #252 : 03 Августа 2016, 10:13:51 »
0
 Интересно,из каких соображений R46 взяли 15к,если в схеме стоит 33,2к?

и добавил...
 А потом начинается подбор с увеличением номинала.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #253 : 03 Августа 2016, 10:40:17 »
0
Интересно,из каких соображений R46 взяли 15к,если в схеме стоит 33,2к?

и добавил...
 А потом начинается подбор с увеличением номинала.
Практика.....можно было и не брать.....т.к. у каждого усилителя свой будет резистор при наладке.....практика показала от 15кОм до 70кОм....
Подпаиваешь к пятачкам платы с обратной стороны...смотришь...не хватает....наращиваешь последовательно....крутишь,смотришь....попал, устанавливается....радостно замеряешь и устанавливаешь....переходим к наладке ВК....
Не получается подобрать резистор, сколько не увеличивай .....не хватает диапазона регулировки....отдельный случай.

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #254 : 03 Августа 2016, 10:52:21 »
0
  Значит,у кого-то было и 15к?

и добавил...
 А может,проще,подстроичник поставить,а потом на постоянный заменить?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #255 : 03 Августа 2016, 11:02:03 »
0
  Значит,у кого-то было и 15к?

и добавил...
 А может,проще,подстроичник поставить,а потом на постоянный заменить?

За эти годы собрал около сотни плат....было всякое....можно и подстроечник....если усилитель в норме, практика показывает...настройка, минут 30ть-40.....

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #256 : 03 Августа 2016, 13:02:36 »
0
  Сергей,письмо с резисторами получил.Большое спасибо  :drink:!!!

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #257 : 03 Августа 2016, 20:53:27 »
0
Выкроил немножко времени, впаял R46 на 30 кОм.
Кручу P2, ноль вроде установил +-15мВ, жду далше, ноль поплыл, доходило до -150мВ.
Напряжения T10=+2.55В, Т12=-2.6В. Т8 сильно греется.
Кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Где копать в первую очередь?
И сразу после включения постоянка 0.5в и в течение минуты падает до нуля, затем уходит в сторону противоположной полярности

« Последнее редактирование: 03 Августа 2016, 21:15:18 от iDmitriy »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #258 : 03 Августа 2016, 22:40:49 »
0
Выкроил немножко времени, впаял R46 на 30 кОм.
Кручу P2, ноль вроде установил +-15мВ, жду далше, ноль поплыл, доходило до -150мВ.
Напряжения T10=+2.55В, Т12=-2.6В. Т8 сильно греется.
Кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Где копать в первую очередь?
И сразу после включения постоянка 0.5в и в течение минуты падает до нуля, затем уходит в сторону противоположной полярности


Начнём разбираться что у Вас там....
Вопрос №1
Вы собираете на плате Валеры?
Вопрос№2
После изготовления платы, Вы прозванивали её /рекомендую обязательно этот этап, что бы потом не биться головой об стену.../
Вопрос№3
транзисторы BC517 различных фирм имеют различную распиновку (на тех, что в КИТе....я посмотрю завтра)
Если первые три вопроса имеют положительный ответ...то переходим к вопросу№4
Регулировку предварительного каскада/части сделали.....положительным результатом является.....гуляние нуля в допустимых пределах (выходной каскад обесточен)


и добавил...
И сразу после включения постоянка 0.5в и в течение минуты падает до нуля, затем уходит в сторону противоположной полярности


Где то в районе 0.2.....в течении минуты устаканивается


и добавил...
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/5/1/BC517.shtml

и добавил...
Вроде бы это похоже на наши транзисторы.....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 11:38:02 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #259 : 04 Августа 2016, 11:42:42 »
0
Да, они.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #260 : 04 Августа 2016, 11:48:04 »
0
Спасибо Денис.....а то меня настораживала вертикальное расположение маркировки...
Теперь ждёмс ответа от вопрошавшего..... :br: :drink:

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #261 : 04 Августа 2016, 12:46:23 »
0
Вопрос №1
Вы собираете на плате Валеры?

Да
Вопрос№2
После изготовления платы, Вы прозванивали её /рекомендую обязательно этот этап, что бы потом не биться головой об стену.../

Не прозванивал.
Вопрос№3
транзисторы BC517 различных фирм имеют различную распиновку (на тех, что в КИТе....я посмотрю завтра)

Транзисторы как на фото. Распиновку проверял тестером транзисторов.

Сегодня подключал к стабилизированному источнику питания, ситуация не изменилась, вроде бы вначале ноль устаканился, но с течением времени, может уползти то в минус то в плюс более чем на 50мВ.
На коллекторах T10, T12 напряжения то же плавают в пределах 2,4-2,6В
Если первые три вопроса имеют положительный ответ...то переходим к вопросу№4
Регулировку предварительного каскада/части сделали.....положительным результатом является.....гуляние нуля в допустимых пределах (выходной каскад обесточен)

Выходной каскад обесточен.



и добавил...
Сегодня попробую второй канал запустить.
Может и правда в плате косяк где-то.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 13:03:15 от iDmitriy »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #262 : 04 Августа 2016, 13:42:34 »
0
Настраиваемая плата была прикручена к радиатору, вместе с термокопенсирующим транзистором?

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #263 : 04 Августа 2016, 13:52:37 »
0
Настраиваемая плата была прикручена к радиатору, вместе с термокопенсирующим транзистором?
Вчера вешал на радиатор все транзисторы были прикручены, сегодня взял на работу на радиатор не прикручивал, ситуация не изменилась.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #264 : 04 Августа 2016, 14:06:23 »
0
Когда регулируем входной каскад.....то к радиаторам не прикрепляем....
Вопрос....почему плавает напруга на коллекторах Т10/Т12..... :wall: ???
Это не столь важно, но ...перемычка интегратора на плате впаяна?
Надеюсь, стабилитроны....диоды...транзисторы...все правильно впаяны....Питание входного сколько вольт?


и добавил...
Транзисторы как на фото. Распиновку проверял тестером транзисторов.


BC517.....составной.....тестером не проверишь. Для информации, нежные в эксплуатации транзисторы....в 90% случаях отказов....вылетали они...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

т8 греется ....это тот, который на плате т8 обозначен?


и добавил...
Возможно сделайте по подобию этого снимок эпюр U, (это я делал когда мы проблему всем Миром устраняли..)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Цитировать (выделенное)
Схема High-End усилителя End Millennium небольшой датской
фирмы LC Audio (http://www.lcaudio.com)  Усилитель хорошо иллюстрирует типовые схемные
решения философии УМЗЧ без общей ООС.
Симметричный вход выполнен на двух комплементарных дифкаска-
дах (Т15—Т18), балансировку которых обеспечивает триммер Р2, 
корректирующий режим генератора тока на Т4.
Дифкаскады через эмиттерные повторители Т19, Т20 нагружены на
второй (также двухтактный и симметричный) каскад усиления 
напряжения — ТЮ, Т12 с довольно глубокой местной ООС (R17, R19).
Далее следует четверка (вместо обычных двойки-тройки) 
соединенных последовательно двухтактных эмиттерных повторителей (Т11Т14,
Т7Т8, Т5Т6, Т1Т2) с двумя цепями, задающими и стабилизирующими
смещение (Т9, Т24) и все — дальше только нагрузка.
Из вспомогательных узлов (только в них применены ИМС) имеются:
триггерная защита от перегрузок по току (сенсор тока выходных
транзисторов на Т23 — триггер на интегральном таймере С555 —
ключ Т22, через Т21 закрывающий транзисторы всех выходных 
каскадов, начиная с ТІ—Т12);
САР поддержки нуля на выходе (R41 — активный интегратор на
IC2 — пассивный ФНЧ R44C14), «заходящая» через R43 в каскад,
задающий смещение (а не как обычно, во входной).
На пути звукового сигнала нет ни одного конденсатора.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 17:52:44 от das »

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #265 : 04 Августа 2016, 18:21:50 »
0
Запустил второй канал Милла! :yah:
Постоянка в среднем- +/- 15...30мВ
Напряжение между контрольными точками 12мВ.
Выходные транзисторы еле теплые.
Напряжения Б-Э выходных транзисторов +0.585В, -0,59В
Первыл канал остался на работе, постоянка то же в среднем +/- 30мВ, выше 50мВ не поднимается. Завтра заберу первую плату домой, покдлючу выходной каскад, замерю, потом буду измерять.
Сергей, Денис спасибо за помощь! :drink:
Есть ли способ уменьшить постоянку на выходе?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #266 : 04 Августа 2016, 18:35:05 »
0
 :v:
Постоянка в среднем- +/- 15...30мВ
Типичные значения.
В редких случаях кому-то удавалось до 10-20 "сбить".
При первой настройке гнаться не стоит, повторно подстраиваем уже в корпусе после нескольких часов работы и устоявшемся тепловом режиме.
И потом, для спокойствия через месяц эксплуатации.

Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #267 : 04 Августа 2016, 18:39:48 »
0
Это не столь важно, но ...перемычка интегратора на плате впаяна?
Перемычка есть, сделал съемной.

Надеюсь, стабилитроны....диоды...транзисторы...все правильно впаяны....Питание входного сколько вольт?
Все впаяно верно, еще раз сегодня перепроверил. Питание входного +/- 55.7В, выходного +/- 45.9В

« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 19:29:21 от iDmitriy »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #268 : 04 Августа 2016, 20:37:57 »
0
Питание входного +/- 55.7В, выходного +/- 45.9В


Много лет бьюсь с предупреждениями к Милловодам.....придерживайтесь требований инструкции от Датчан к Миллу.....нет, наровят в испытатели...
в запредельные режимы!!!! >:( >:( >:( :wall:

Main transformer: min. 2 X 12 - max. 2 X 40 Volt AC min 300 VA
AUX transformer: min. 2 X 12 - max. 2 X 42 Volt AC min 30 VA
Electrolytic Caps: min. 2 X 10.000 uF min Voltage according to Main transformer secondary voltage.
http://www.lcaudio.com/index.php?page=31

Смотрите в первом усилитеое....у Вас 517ый полетел!


Оффлайн iDmitriy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: КИТ Миллениума 2016
« Ответ #269 : 04 Августа 2016, 20:50:36 »
0
Много лет бьюсь с предупреждениями к Милловодам.....придерживайтесь требований инструкции от Датчан к Миллу.....нет, наровят в испытатели...
в запредельные режимы!!!!

Забыл уточнить, напряжения постоянного тока.
Переменка же до фильтра по рекомендациям датчан: предкаскад - 40В АС, вых. каскад - 33В АС.
Смотрите в первом усилитеое....у Вас 517ый полетел!

Проверю. Есть у меня на работе такая штука http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html
Сергей прошу прощения за беспокойство. :srr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
142 Ответов
100327 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2011, 20:33:19
от alexanderzas
32 Ответов
26468 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2011, 11:16:54
от kimsos
180 Ответов
111601 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2017, 14:53:05
от MetalHeart
0 Ответов
5732 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2016, 13:05:56
от Viktor D
0 Ответов
4672 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2017, 15:40:19
от MetalHeart