Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: lgedmitry от 25 Ноября 2010, 12:17:54
-
Нарисовал схему будущего усилителя. Это будет биампинговый двойной моно. В схеме использованы идеи:
- стабилизатор питания В. Орешкина из Радио №8 1987год. Схема оставлена без изменений.
- Усилитель ВЧ по схеме ИТУНа TDA2050 Линкора http://lincor-lib.narod.ru/Amps.htm (http://lincor-lib.narod.ru/Amps.htm) . Убрал точку соединения земель с платы и отправил ея в БП. Также посадил цепь Цоббеля на выходе на землю (у автора она подключена к резистору токовой ООС)
- активный кроссовер Аудиокиллера. http://electroclub.info/samodel/two_way_cross.htm (http://electroclub.info/samodel/two_way_cross.htm) Добавил к нему входной буфер. Что-то смущает меня подключение комплексной нагрузки к неочень маленькому выходному сопротивлению регулятора громкости.
- усилитель НЧ выполнен по той же схеме Линкора, но с регулируемым выходным сопротивлением по Аудиокиллеру http://electroclub.info/article/combinos1.htm (http://electroclub.info/article/combinos1.htm)
Очень прошу форумчан помочь с проверкой схемы. Также интересуют вопросы номиналов электролитов и нужно ли применять низкоимпедансники?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Нарисовал схему будущего усилителя
Серега, она практически не читается, видимо, галерея автоматически сжала до безобразия. Наверное, лучше заархивировать и как-то... через файлообменник, что ли :d_know:
-
rubenlukin,Сейчас попробую что-нибудь придумать ???
и добавил...
тогда делаю так:
Схема дубль два:
и добавил...
Теперь читается :yah:
-
Схема дубль два
Другое дело!
и добавил...
1. Не вижу никакого смысла в стабе Орешкова.
2. Стаб для НЧ-канала я бы делал по концепции, предложенной Митричем, пост 104 (и обсуждение дальше) из ветки http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=106.90 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=106.90)
3. Питание организовывал бы так примерно (обвязка стабов условно не показана): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока всё :)
-
1. Не вижу никакого смысла в стабе Орешкова.
Идею фиксирую. :v: А интересно, по скольку штук эти ЛМ-ки надо будет параллелить? Думаю, по три хватит?
-
по скольку штук эти ЛМ-ки надо будет параллелить? Думаю, по три хватит?
Нужно попробовать посчитать потребление тока оконечников и дальше скакать от него. Раз твои трансы отдают по 2 А в плечо -- ИМХО, ничего параллелить не нужно. Ну максимум две в параллель.
и добавил...
Да, чуть не забыл. В ВЧ-звене (имеется в виду питалово) НИ э-литы ИМХО нужно. И плёнки параллельно, само собой.
-
Нужно попробовать посчитать потребление тока оконечников и дальше скакать от него. Раз твои трансы отдают по 2 А в плечо
вот тут-то я как-раз больше оконечникам верю. ведь в импульсе усь может взять с конденсаторов больший ток, чем даёт транс.
LM1875 по даташиту могет выдавать (а значит и потреблять) 4А.
Открыл даташит на LM317: схема параллельного включения LM-ок не меньше деталей содержит, чем БП Орешкина. Это в плюсы не записать. Зато ограничение тока при перегрузке будет уж точно аккуратнее, чем у Орешкина. Попробую тогда изобразить схемку, где 2 штуки lm317/337 впараллель питают НЧ (и только его), а 2 последовательно питают ВЧ (там перепад большой будет - целых 20 Вольт)
Да, чуть не забыл. В ВЧ-звене (имеется в виду питалово) НИ э-литы ИМХО нужно. И плёнки параллельно, само собой.
Наверное, придётся писать письмо Юрию)
-
ведь в импульсе усь может взять с конденсаторов больший ток, чем даёт транс
Поэтому я и проникся концептом Дим Димыча, там импульсы отдают э-литы после стаба = быстро, "в перерывах -- обедают" ;)
-
Сергей, а за что Цобеля то на землю? Он вроде должен компенсировать реактивную составляющую нагрузки. Случайно так как у тебя нарисовано - не будет ли он в ОС вносить искажения?
И смысл отдельных стабов на нч и вч? На вч потребление мизер - можно просто поставить прямо на плате непосредственно рядом с чипом пару НИ кондёров. И попробовать отделить от нч звена резистором.
На НЧ звене вижу итун регулируемый, я бы добавил в разрыв токовой ОС кондер - для того, что бы можно было играть с глубиной токовой ОС на самых НЧ. В случае если окажется излишним можно будет запаять на плате перемычку.
и добавил...
С40 и С14 полярные - это плохо.
и добавил...
Сергей посмотри вот ту http://www.shemopay.do.am/publ/6-1-0-59 (http://www.shemopay.do.am/publ/6-1-0-59) - резистор R5 - у тебя его нет. без него схема может не запускаться.
-
Поэтому я и проникся концептом Дим Димыча, там импульсы отдают э-литы после стаба = быстро, "в перерывах -- обедают
А я как раз-таки встал на распутьи:
Либо по Дим-Димычеву (с огромным конденсатором после и небольшим - до)
Либо по АлександрЗаславскому (рассчитывать на высокую скорость реакции БП и не ставить после него больших кондюков (Типа он в реальном времени успеет маленький выходной кондюк подкормить из большого входного).
У Орешкина в журнале "Радио" 100мкФ на выходе нарисовано. LM317 - тоже штука очень шустрая. Не зря ж её используют в качестве токовой нагрузки в хедампах. Там она вообще в реальном времени чистый звуковой сигнал отрабатывает.
Зы. Только счас озарение посетило: если под регулирующий электрод параллельным LM-кам засунуть TL431, как Loki где-то тут учил, то схему параллельного соединения можно неслабо упростить :yah:
-
Там кроме питания еще несколько серьезных моментов.
-
резистор R5
Виктор, это я забыл ;-[
и добавил...
Сергей, а за что Цобеля то на землю? Он вроде должен компенсировать реактивную составляющую нагрузки. Случайно так как у тебя нарисовано - не будет ли он в ОС вносить искажения?
У Аудиокиллера сделано именно так. Посмотрел я на Линкора, на Аудиокиллера, почесал тыкву с разных сторон, и подумал, что по-Аудиокиллерски оно вернее. Ибо реактивность компенсировать оно всеравно будет, только на 0.2 Ома больше, что можно из резюка в самой цепочке вычесть (поправлю). А вот что резистор измерения тока через динамик будет мерить его вместе с током через Цобеля - это имхо нечестно
-
Дык цобель то - компенсатор реактивной составляющей динамической головки, необходимый, что бы в момент включения/выключения усилителя не произошёл пробой выходных транзисторов из за выхода из ОБР. Для работы усилителя он вообще не нужен - после старта его можно отключить.
и добавил...
И вообще Цобель рассчитан на стандартную нагрузку. Если делать по уму, то его надо пересчитывать под конкретныё АС. Ну уж никак не включать его в петлю ООС.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/abc.htm (http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/abc.htm)
и добавил...
А вот что резистор измерения тока через динамик будет мерить его вместе с током через Цобеля - это имхо нечестно
Так усилитель работает на комплексную нагрузку - АС + Цобель. Значит и ООС по току и по напряжению должны от этой нагрузки и плясать.
-
Там кроме питания еще несколько серьезных моментов.
Юрий, озвучьте, пожалуйста.
-
"Беспокоят" вот какие моменты -
- регулятор громкости стоит "не там", возможна повышенная восприимчивость к помехам.
Вспомните такую же склонность у многих китайских мультимедийных ААС вызванную той же причиной.
- нет пока мер по ликвидации хлопков при вкл/выкл. LM1875, она ведь так сказать "пукает" немного. Не столько это на слух некошерно, сколько для пищалки может быть опасно
- для ВЧ звена боюсь надо амплитуду питающего еще снизить, как бы не было беды на большой громкости.
-
"Беспокоят" вот какие моменты -
- регулятор громкости стоит "не там", возможна повышенная восприимчивость к помехам.
Вспомните такую же склонность у многих китайских мультимедийных ААС вызванную той же причиной.
- нет пока мер по ликвидации хлопков при вкл/выкл. LM1875, она ведь так сказать "пукает" немного. Не столько это на слух некошерно, сколько для пищалки может быть опасно
- для ВЧ звена боюсь надо амплитуду питающего еще снизить, как бы не было беды на большой громкости.
Юрий, тут кроме регулятора громкости всё легко решаемо:
-Если все питальники будут на лм317/337, то не так уж и трудно будет плавно увеличивать на них регулирующее напряжение
-Пересчитать питание ВЧ усилителя - учту, подправлю
и добавил...
пока не очень представляю, какое должно быть соотношение мощностей НЧ и ВЧ каналов. По Аудиокиллеру выходит что-то около 5:1, или даже побольше при выбранной мной частоте раздела полос.
При таком соотношении ВЧ усилители можно питать от соединённых последовательно четырёх обмоток 6.3В 1А, имеющихся в ТА196-220-50. Правда тогда "двойной моно" будет только для НЧ. Но я полагаю, это не должно сказаться на взаимопроникновении каналов, так как стабилизаторы питания у каждого усилителя будут свои.
-Питальники НЧ перерисовал на ЛМ-ках по 2 впараллель.
-У всех стабилизаторов реализую софтстарт
Итак схема версии 0.2:
-
Сергей, а VD1 и VD9 какую роль играют?
-
Сергей, а VD1 и VD9 какую роль играют?
Виктор, я задумывал поставить управляющие ножки запараллеленных ЛМ317\337 на нечто твёрдое. Что-то испугался, не станут ли они друг у дружки резистор перетягивать. Вот и всунул туда tl431
-
Кажется это черезмерная перестраховка. Но пока не проверишь не узнаешь.
-
Приняв во внимание очередную порцию рекомендаций форумчан, перерисовываю в третий раз схему усилителя. На этот раз возвращаю БП на транзисторах, а сами усилители вырисовываю по схеме линкоровского MF-1. В вч-звене в цепь ООС пихаю конденсатор (чего-то не хочется постоянки на пищалке)
Возникли такие вопросы:
а) какую бы защиту от постоянки применить? чтоб небольшая была, так как хочется на каждый из четырёх усилителей свою.
б) возможно ли поменять кт827Б (в магазине 90 руб\штука) в БП на кт834А (у меня дома их около 20 штук)?
(у первого Х21е не менее 750, у второго - не менее 150)
-
Сергей, ну для вч звена- самая простая защита - кондёр последовательно с головкой. Ёмкость с запасом. На нч - можно поставить какую нибудь релюху и схемку. Опять же в УМЗЧ ВВ была неплохая защита - при появлении постоянки или пропадании одного из питающих в любом из каналов реле отпускается. Можно адоптировать в твою схему. Там реле на 36 в было...
и добавил...
Постоянку чувствует от щупа тетстера.
и добавил...
Если взять реле типа РЭН33 то в нём 4 группы контактов. В результате - одна схема управления болкирует сразу 4 усилителя.
и добавил...
А зачем на каждый усь свой стаб? Не проще ли один мощный на все 4 на 827/825, и на каждый усь пара НИ кондёров непосредственно на плате. Сам думаю так сделать на Тейле 3.
-
для вч звена- самая простая защита - кондёр последовательно с головкой.
Виктор, не совсем это правильно для ИТУН. ИТУН должен 'видеть' чисто катушку динамика.
-
Кстати В суховской схеме - пока "0" На выходе не установиться - реле не замыкается и после снятия питания сразу размыкается - таким образом решается проблема переходных процессов, которые Юрий обозвал пуканием.
и добавил...
Юрий, я уже поправил свой пост. Как раз об этом подумал. со схемой защиты кондёр не нужен.
-
Сергей, ну для вч звена- самая простая защита - кондёр последовательно с головкой.
Виктор, а вот об этом я думал. Всё боюсь лишний кондёр в тракт запихать. А ведь и впрямь нормально можно сделать - поубрать вообще все кондюки из ВЧ. А на выход один поставить. И наплевать что там смещение нуля больше вольта будет - нежалко! всеравно ВЧ усь запас по питанию имеет, так что несимметричный вход в ограничение нам жисть не испортит. Иль я неправ, и всёж ещё один кондёр на входе УМЗЧ нужен будет?
-
И кстати кондёр можно ставить до датчика тока - тоже вариант.
-
ИТУН должен 'видеть' чисто катушку динамика.
Юрий, тогда всё ж без конденсатора, но с отдельным устройством защиты (быстрым, по сравнению с тем, что на нч)
-
Сергей - думаю присутствие постоянки на выходе 1871 (без кондёра в цепи ООС) дело индивидуальное для каждого экземпляра микросхемы. Надо пробовать.
и добавил...
ИТУН должен 'видеть' чисто катушку динамика.
Юрий, тогда всё ж без конденсатора, но с отдельным устройством защиты (быстрым, по сравнению с тем, что на нч)
И кстати кондёр можно ставить до датчика тока - тоже вариант.
и добавил...
Всё боюсь лишний кондёр в тракт запихать.
А в фильтрах то их сколько - одним больше....
-
А зачем на каждый усь свой стаб? Не проще ли один мощный на все 4 на 827/825, и на каждый усь пара НИ кондёров непосредственно на плате. Сам думаю так сделать на Тейле 3.
Виктор, что-то я за вами с Юрием неуспеваю)))
Тут у меня идея такая: 2транса, 2 стаба. НЧ и ВЧ питаются от одного и того же стаба в каждом канале. Подход продиктован особенностями корпуса. (радиаторы на боках) Поэтому удобно на каждом боку поставить по стабилизатору +-27В и по НЧ и ВЧ усилителю. Наличие двух сетевых трансов также тому способствует.
-
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/17829-%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%90%D0%A1-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9D (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/17829-%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%90%D0%A1-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9D)
А мне вот эта понравилась: http://lavr30.narod.ru/htmsch/sound/16/asprotect.htm (http://lavr30.narod.ru/htmsch/sound/16/asprotect.htm)
-
Думаю, что С13, С11, R8, С50, С51, С58, R47 - лишние детали. Они нужны, когда на усь приходит вся полоса 20-20000, а здесь всё уже поделено в кроссовере.
-
Цитата: lgedmitry от Сегодня в 22:36:04
ИТУН должен 'видеть' чисто катушку динамика.
Юрий, тогда всё ж без конденсатора, но с отдельным устройством защиты (быстрым, по сравнению с тем, что на нч)
Цитата: Viktor D от Сегодня в 22:34:50
И кстати кондёр можно ставить до датчика тока - тоже вариант.
Ага, Виктор, почему б и нет! Завтра попробую подрисовать такую штуку! Сегодня никак - исходная схема на другом компе - а там спят уже)
-
А мне вот эта понравилась: [url]http://lavr30.narod.ru/htmsch/sound/16/asprotect.htm[/url] ([url]http://lavr30.narod.ru/htmsch/sound/16/asprotect.htm[/url])
Похожа на ту про которую я писал. Как раз можно на 4 канала нарастить.
и добавил...
И добавить контроль питающих напряжений.
-
выходит, что для гарантированного удаления постоянки последовательно с резистором R11 ставим конденсатор микрофарад на 20. с13 и с15 выкидываем, так?
-
Сергей, ты определись - если будешь защиту делать -то думаю С15 просто выкинуть. Если не будешь то его выкинуть и поставить кондёр Между R7 и R10.
и добавил...
А величину ООС по току думаешь регулировать - что бы подоьрать идеальные условия согласования УМ с головкой.
и добавил...
И вообще бы на предмет постоянки в симуляторе посмотреть для интереса.
и добавил...
Как отразится удаление кондёра. Сдаётся мне, что не от него это зависит, а от точности изготовления ЛМки.
и добавил...
Ещё вариант поставить кондёр между 4 ногой ЛМки и R7, а для установления режима ОУ по пост. току соорудить ООС по напряжению, намного меньшей глубины, чем ООС по току.
и добавил...
Резистор с 4 ноги на 2ю - примерно мОм и с 2й на землю примерно кОм.
и добавил...
Извиняюсь последняя строчка лишня - не заметил, что инвертирующая схема - в ней и так ООс по напряжению присутствует.
-
А величину ООС по току думаешь регулировать - что бы подоьрать идеальные условия согласования УМ с головкой.
хорошо бы, но в схеме Линкора это навряд ли возможно делать по-человечески) Разве что подбором r11.
-
хорошо бы, но в схеме Линкора это навряд ли возможно делать по-человечески) Разве что подбором r11.
Думаю что R44 сделать 10кОм, вместо R7 подстроечник на 22кОм и с движка на R9. Всего делов то.
и добавил...
Кстати С15 скорее уместен в НЧ звене - для ограничения области влияния токовой ООС на диапазон 20-200 Гц. Только величину подбирать надо.
-
Думаю что R44 сделать 10кОм, вместо R7 подстроечник на 22кОм и с движка на R9. Всего делов то.
Виктор, где-то так оно, вот только по одному закону будет убывать токовая оос и прибывать оос по напряжению, или по разным?
Кстати С15 скорее уместен в НЧ звене - для ограничения области влияния токовой ООС на диапазон 20-200 Гц. Только величину подбирать надо.
А вот тут я вообще предполагаю массу сурпризов. Ибо НЧ динамики у меня низкодобротные. Так что и предположить не могу, как оно будет. Могет попробовать развесть плату под кучу лишних деталей, а там запаять только то, что нужно будет?
-
Виктор, где-то так оно, вот только по одному закону будет убывать токовая оос и прибывать оос по напряжению, или по разным?
Думаю что одинаково в обоих случаях -что в моём, что в твоём(с изменением сопротивления токового датчика). Тут получается что то вроде весов - баланс между ООСН и ООСТ.
Могет попробовать развесть плату под кучу лишних деталей, а там запаять только то, что нужно будет?
Я так бы и сделал. Тем более что не так уж и много деталей.
и добавил...
И вообще там ещё тумблер надо для полного отключения ООСТ. Я вешаю датчик прямо на выходные клеммы усилителя и тумблер с потенциометром на задней стенке - для оперативного переключения и регулировки. А ООСН на плате.
и добавил...
Но тут инвертирующее включение придётся тогда цепь ООСН тянуть к задней стенке - так что лучше всё на плате.
и добавил...
А если попробовать регулировать глубину ООСТ за счёт R9, то может и получиться как у меня.
и добавил...
http://zalil.ru/30068895 (http://zalil.ru/30068895) - вот пригодиться.
и добавил...
там есть инвертируящая схем и можно прикинуть номиналы, так же в справке кое что написано.
-
Посетила свежая мысль: если вместо ОР3 применить ОУ с балансировкой, выкинуть с13, с14 и с15, звуку должно вроде б похорошеть.
Как думают товарищи? Удастся ли такое дельце прокрутить?
зы. Вот только всех балансирующихся ОУ насчитал у себя только 2 штуки лт1354. Придётся докупать тогда, ибо неохота на нч и вч разные ОУ ставить.
ззы. что-то ссылка на схему уже далеко оказалась. втыкаю ещё раз:
-
Так наверное балансировку можно и в УМ организовать - надо просто поискать схемы.
-
Посетила свежая мысль: если вместо ОР3 применить ОУ с балансировкой, выкинуть с13, с14 и с15, звуку должно вроде б похорошеть.
Как думают товарищи? Удастся ли такое дельце прокрутить?
зы. Вот только всех балансирующихся ОУ насчитал у себя только 2 штуки лт1354. Придётся докупать тогда, ибо неохота на нч и вч разные ОУ ставить.
ззы. что-то ссылка на схему уже далеко оказалась. втыкаю ещё раз:
Сергей, что действительно надо выкинуть, так это R6, R8 и особенно С11. А номинал R2 увеличить до 47кОм.
Из балансируемых одиночных ОУ еще ОРА606 подойдут.
-
Посетила свежая мысль: если вместо ОР3 применить ОУ с балансировкой, выкинуть с13, с14 и с15, звуку должно вроде б похорошеть.
Как думают товарищи? Удастся ли такое дельце прокрутить?
зы. Вот только всех балансирующихся ОУ насчитал у себя только 2 штуки лт1354. Придётся докупать тогда, ибо неохота на нч и вч разные ОУ ставить.
ззы. что-то ссылка на схему уже далеко оказалась. втыкаю ещё раз:
Сергей, что действительно надо выкинуть, так это R6, R8 и особенно С11. А номинал R2 увеличить до 47кОм.
Из балансируемых одиночных ОУ еще ОРА606 подойдут.
Щас сделаю, Юрий, спасибо!
А заодно перерисую схему с балансировкой)
и добавил...
схему обновил - выкладываю:
-
Сергей, а под схему защиты плату не разводил?
-
Сергей, а под схему защиты плату не разводил?
Виктор, уже пятый раз собираюсь усесться за платы. И всякий раз обнаруживаю ещё недорешённые вопросы. А так как делать планирую на одной плате весь канал, включая кроссовер и защиту, отставляю сей процесс до уяснения большинства вопросов. Сейчас, разобрался наконец, с диодами выпрямителя, но пока мне не всё ясно с величинами емкостей до и после стабов. ???
-
если всё на одной плате - то неплохо бы контакты реле внутрь контура ООС засунуть - что бы скомпенсировать потери в них. И неглубокую ООС по постоянке кинуть помимо контактов.