Мультистандартный ЦАП Lynx D70B

[Lynx]

Это устройство разработано на основе очень удачного, как с конструктивной точки зрения, так и по звуковым свойствам, ЦАП Lynx D70. Новый ЦАП выполнен на флагманском чипе Asahi Kasei - AK4490. Схемотехнически новый ЦАП во многом похож на предшественника - Lynx D70, но имеет отличия, связанные с особенностями включения другой микросхемы ЦАП. Устройство поддерживает все PCM форматы с разрядностью до 32 и частотой дискретизации до 768кГц, DSD форматы с базовой частотой 64Fs, 128Fs и 256Fs, имеет возможность выбора одного из 5 типов цифровых фильтров, позволяет использовать генераторы с частотами 512Fs и 768Fs и выдавать тактовые частоты для источника данных также 512Fs или 768Fs независимо от частоты тактовых генераторов. Новый ЦАП характеризуется крайне низким уровнем собственных искажений (менее -114дБ) и очень приятным, "бархатным" и ненавязчивым звучанием.
Как и предшественник, Lynx D70, D70B непосредственно и без дополнительных устройств стыкуется с интерфейсной платой Charleston.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Спектры выходного сигнала при преобразовании PCM потока 88.2кГц
0дБ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
-3дБ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
-20дБ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
-80дБ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
-120дБ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
интермодуляционные искажения сигнала 19+20кГц, 0дБ (пиковое значение) для DSD128
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

Lynx, поздравляю с очередным законченным проектом. документация ожидается?

[OlegNet]

Дмитрий, супер! Поздравления и пожелания дальнейших разработок!

[hippo64]

 

[Lynx]

Спасибо, друзья.

и добавил...

документация ожидается?

Ренат, пока не могу сказать. Рисовать схему, честное слово, лень, тем более, что принципиально она не особо отличается от схемы первой версии ЦАП на АК4399. Только ЦАП другой, да проект ПЛИС под него написан.
Ну и всякие мелочи, просто оптимизированные в процессе работы.
Кстати, даже не помню, приводил ли я схему первой версии ЦАП...

[xar]

Lynx, схему нет. да и не о ней речь. в пдфках чтиво интересное и поучительное

[hippo64]

Ренат, имхо, у Димы надо учиться не схемам, а стилю. Вовсе не льщу, не в том возрасте. Для себя уже физически не могу делать некрасивые платы, даже макеты. Такая вот бяка. И эта бяка мне чертовски нравится.

и добавил...
Да, почему то аккуратное исполнение выше по техническим параметрам 

[boroda]

Да, почему то аккуратное исполнение выше по техническим параметрам 

А это называется - культура производства.

Дмитрий, устройство получилось красивым, как всегда! И графики красивые... 

[xar]

у Димы надо учиться не схемам, а стилю

именно. мне лично нравится еще и стиль изложения в статьях;). а схемы смотрятся мельком (наверно все помнят "скандальчик" из-за ошибок).

[Lynx]

ЦАП Lynx D70D - по сути есть версия предыдущего D70, некая модернизация. Все основные предпосылки по этой конструкции точно такие же. Точнее, те же самые. Вот со временем может будет что-то другое именно идеологически, там можно будет и дать подробные пояснения, объяснить идею и особенности ее реализации. Что же касается схем, то, с одной стороны, они как бы и желательны, но для меня они являются самым крайним этапом, это ведь всего лишь одна из возможных формализаций структуры конкретного физического устройства. Проект печатной платы - такая же формализация, только с другим исходным набором символов и правил. И мне при проектировании устройства более, чем достаточно одного типа формализации, поскольку для меня он по-любому эквивалентен физическому устройству. Так что рисование схемы на каком-то этапе развития инженерного сознания становится просто излишним элементом, на который тратится достаточно много времени.
Разумеется, это относится лишь к не очень сложным устройствам с количеством связей и элементов менее 3000...5000. При бОльшем количестве, уже в голове трудно производить однозначную и точную декодировку формализаций...

[Алина]

Дмитрий Вячеславович, а новая платка ЦАП такая же как прежняя D70 по размерам и по назначению сигналов на колодочках? Мой цапчик очень понравился одному папиному приятелю, он хочет купить у меня собранную платку, вот я думаю - можно ли без изменений поставить вместо прежней платки новую? Не хочется совсем переделовать чертежи и перезаказовать корпус. Платки можно у вас заказать также как раньше?

[Lynx]

Плата ЦАП Lynx D70B полностью идентична Lynx D70 по габаритным и установочным размерам, а также по всем управляющим сигналам, и, также, как и Lynx D70, предназначен для работы совместно с интерфейсным модулем "Чарльстон". Никаких изменений ни в схемы питания, ни в конструктив устройства при замене платы D70 на D70B вносить не нужно.

[Алина]

Плата ЦАП Lynx D70B полностью идентична Lynx D70 по габаритным и установочным размерам, а также по всем управляющим сигналам, и, также, как и Lynx D70, предназначен для работы совместно с интерфейсным модулем "Чарльстон". Никаких изменений ни в схемы питания, ни в конструктив устройства при замене платы D70 на D70B вносить не нужно.

Ой как здорово! А как звучит он? Сильно отличается от так понравившегося мне Lynx D70?

[Lynx]

Алина, хорошо он звучит. Не могу сказать, что на голову лучше D70 первой версии, немного по-другому - да. Я сам не журналист аудиомурзилок и не умею описывать всякие "дымки над вуалями в дальней перспективе артикулированно-воздушной звуковой сцены", но вот что писал мне человек, повторивший это устройство одним из первых :
"...при отправке вы сказали, что это первый ЦАП этой модели... ...ЦАП получился с очень удивительным звуком! Звук аристократично-бархатистый и гармоничный. Ничего не выбивает, очень прорисованная панорама звука.... Ваш ЦАП работает с двумя моноблоками на 845 лампах, ... Всё сложилось, я РАД!!! "

[sindbad07]

Здравствуйте Дмитрий. Поздравляю Вас и всех форумчан с праздником народного единства!
Хотелось бы узнать как устроен фильтр вашего ЦАПа. Как в D60 - т.е. каждый канал содержит 2 отдельных ФНЧ + сумматор (вычитатель) или более простой вариант?
Т.е. сколько микросхем содержит фильтр?

[Lynx]

Благодарю, Александр. Вас тоже с Праздником!

Фильтр проще, чем в D60.

[sindbad07]

Не совсем понятно насколько проще... В даташите на AK4490 приводится вариант с одной микросхемой в дифференциальном включении. У Вас на плате насчитал по крайней мере три штуки...

[ilya_blazer]

В D60 фильтр построен на 4-х ОУ, и результат (по отзывам) отличный.
Вопрос - стандартного включения AK4490 достаточно для получения наилучшего звукового результата от этого ЦАП?

[Lynx]

Интересно, КАК можно включить специализированную микросхему ЦАП нестандартно? Поменять полярность питания? Поменять местами вход с выходом?

[ilya_blazer]

  Опубликованной в официальной документации аналоговой части схемы.... Я про это имел в виду...

[sindbad07]

В D60 фильтр построен на 4-х ОУ, и результат (по отзывам) отличный.
Вопрос - стандартного включения AK4490 достаточно для получения наилучшего звукового результата от этого ЦАП?

В дейташите от AKM приводится по крайней мере два варианта для стерео-включения (для каждого канала):

1) ФНЧ на двух одельных м/с + вычитатель (в D60 на выходе еще доп. буфер).
2) то же самое, только на одной м/с

Как я понял в D70 используется второй вариант, только с буферизацией микросхемой OPA634.

[Алина]

В моей семидесятке с выходов AK4399 сигналы идут на дифференциальный фильтр на OPA827, с его выхода - на инвертирующий композитный усилитель OPA1611+BUF634. То есть всего 2 ОУ, второй с дополнительным мощным буфером внутри петли ООС.

[ilya_blazer]

что принципиально она не особо отличается от схемы первой версии ЦАП на АК4399

из этого можно предположить что в D70B похожая схемотехника аналоговой части, и, возможно, с использованием тех же ОУ.

и добавил...
Но, очевидно, подробнее может рассказать Дмитрий, если сочтет нужным, конечно.

[Алина]

Дмитрий в самом первом сообщении написал, что D70B очень близок к D70. Только обвеска микросхемы ЦАП отличается. А фильтрики после ЦАП сделаны также, на тех же микросхемах - на той плате, что у меня всё одинаковое. да, те ОУ, что я поставила в первую семидесятку отличались от рекомендованных Дмитрием, но одобрение поставленных микросхемок я получила

[Lynx]

Наша милая собеседница по форуму несколько опередила меня с ответом.
Посему просто подтверждаю сказанное выше - в D70 и D70B применен дифференциальный фильтр-вычитатель и после него - масштабирующий каскад с умощненным выходом.
В D60 функции фильтрации и разностной обработки разнесены по каскадам, что дает несколько лучший результат, но приводит к усложнению схемы.
В любом варианте, схема обработки преобразованного сигнала отличается от типовых, приведенных в даташитах.

[ilya_blazer]

Дмитрий, приветствую.
А каким набором микросхем от ADI можно заменить цепочку ОУ в ФНЧ?
Я посмотрел что на OPA827 похожа ADA4637-1, BUF634 может быть заменена на AD811 (у последней меньше выходной ток, и, как упоминалось, при работе на высокоомную нагрузку с малой емкостью выходной буфер вообще можно не использовать).

и добавил...
и на OPA1611 в первом приближении похожа ADA4898-1, но я могу ошибаться...

[Lynx]

Илья, микросхем ОУ существуют тысячи типов. И все они во многом похожи. Заменить можно практически всё и всем. Вопрос в результате... Для достоверного понимания того, что же получится, нужны именно самостоятельные эксперименты желающего позаменять одно на другое. В ином случае любые советы и мнения вряд ли будут иметь какое-то значение. Пробуйте, меняйте, слушай те, измеряйте...

[ilya_blazer]

Дмитрий, да, здесь Вы правы... спасибо.
Я сейчас активно займусь схемотехникой ЦАП и топологией, и посмотрю что выйдет, набью свои личные шишки
Когда будет результат, тогда можно будет уже спрашивать, а почему не получилось, и как можно было сделать лучше.

[Lynx]

Это очень верное решение. НИКТО И НИКОГДА в мире не учился на чужих ошибках и чужом опыте.

[WolfTheGrey]

Дмитрий. Каково ваше мнение о получаемом качестве звука с микросхемы цап  АК4495?

Тоже неоднократно читал на веголабе, о включении ак4490 двойное моно. Что люди после этого начинают чуть ли не в деда мороза верить 

[Lynx]

AK4495 - хороший ЦАП. Сам я его не использовал, но слышал несколько аппаратов на них. По общему впечатлению - попроще, чем 4490. Как мне кажется, 4495, особенно с буквой S - просто хороший коммерческий ход, рассчитанный на психологию типичного потребителя (как и , напр. ОУ "Muses" от JRC, реально являющиеся очень посредственными приборами (работал со всеми их разновидностями), но успешно продающиеся за приличные деньги).
Немного не понял, какая связь между АК4490 и Дедом Морозом...

[hippo64]

Психологическая связь, вернее психиатрическая 

[Алина]

Дмитрий, я запустила плату Lynx D70B которую заказывала у вас осенью, помните? подключала прямо вместо платы D70V2. Поёт просто чудесно! Огромное спасибо! Первую плату "семидесятки" я продала. надеюсь, не пересеклась с вашими интересами? Простите, если что не так сделала. наверно надо было спросить... Заодно выяснила, что мой "Чарльстон" почему-то не работает с DSD-256 А по идее должен. Может я неправильно что-то подключила? Мастерклок у меня поставлен 768*Fs. Хотя DSD-256 наверно и не нужно. У меня вообще нет музыки в DSD файлах. И еще вопросик у меня есть один, если позволите. Я пробовала выводить музыку с двух ноутбуков - Macbook Air и HP Probook 650 c Win8. На первый ноут ничего не понадобилось ставить, все дрова есть в системе. На второй поставила те дрова, что вы прислали. С настройкой повозилась. Но всё заработало. Так вот вопрос такой - сколько не слушаю один и второй комп, звучат по-разному. Запись одна и таже, взяла специально вашу, которую вы мне весной дали - Диану Кролл в хайрезе. И Макбук явно проигрывает HP. Так вообще может быть? или я что-то делаю неправильно?

[Lynx]

Алина, спасибо на добром слове. Рад, что тебе этот ЦАП понравился. Скажу честно, он мне тоже очень нравится и сейчас я  вот уже почти что полгода слушаю одну из его модификаций. Ты тоже умница и молодчина - быстро собрала и запустила плату, даже не позвонила и не написала ни разу. Респект, в натуре!
Теперь по вопросам
1. DSD256 должен воспроизводиться. Я понимаю, что это нафиг не нужно, но технически возможность есть и она реализована. У меня есть одно подозрение, почему у тебя не работает этот формат. По возможности, проверь вывод PCM 352 и 384 кГц. Осциллографом сможешь сама посмотреть сигналы? Если будут проблемы с выводом указанных PCM - обрати внимание на то, когда они возникают: в случае если было переключение генераторов или в любом вообще. То есть сначала выводишь сигнал с дискретизацией 192кГц и следом за ним - 352кГц. И потом - 176кГц и за ним 352кГц. Будут ли сбои и если будут, то в каком случае. После этого посмотри осциллографом сигналы DATA и LRCK - синхронизируешься от LRCK и смотришь расположение данных. Потом напиши результаты, если это то, что я предполагаю, то легко поправить. Проблема может быть связана с нарушением синхронизации формирователя выходного потока в Чарльстоне в режимах, когда для тактирования используется и передний и задний фронты мастерклока.

2.

И Макбук явно проигрывает HP. Так вообще может быть? или я что-то делаю неправильно?

Это известный факт. Простого объяснения ему нет, тем не менее факт остается фактом. Так что слушай спокойно под виндой, часустановки дров и настройки системы - не столь уж большая плата за явно лучшее качество.

 

[Алина]

Дмитрий, спасибо за подсказку. Разобралась. Действительно были проблемы при переходе с 384 на 352 кГц в PCM режиме. Почему-то данные выдавались неправильно относительно сигнала LRCK. Проблему решила установкой выдачи мастерклока не 768, а 512 fs. теперь всё работает нормально, и DSD256 - тоже. Очень нравится как D70B звучит. Но понимаю, что нужно теперь усилитель получше...
Слушаю с виндового ноута - макбук отправлен в отставку

[hippo64]

Но понимаю, что нужно теперь усилитель получше...

Алина, добро пожаловать в общество слегка ненормальных людей.

[khvilon]

общество слегка ненормальных людей

Володь, на тему "слегка" - это ты загнул...

[Алина]

 Владимир, спасибо. Уже пожаловала... Нежданно негаданно для самой себя... Зацепило это всё меня. Подруги смотрят уже, как на идиотку. Сначала машину тюнила, теперь в каких-то проводочках-проволочках-детальках копается...

[Lynx]

Девица-красавица, может это твоё призвание?

[KAISER]

А можно для интересующихся пояснить в  чём же там была проблема с DSD-256? У меня есть предположение что в Чарльстоне 768Fs превращаются в 512Fs делением на 1,5 на логике и получаются проблемы со скважностью, поскольку чисто на логике по другому не сделать а ФАПЧ там нету.

[Алина]

Я не знаю. Просто сделала так, как Дмитрий сказал и всё стало нормально работать. Наверняка сбои как-то связаны с тем, как формируются сигналы в чарльстоне. А еще заметила - когда были сбои, если шлейфик И2С пропустить через ферритовое колечко, сбоев меньше становилось.

[Dim1112]

Запустил Д70Б. Слушаю. Не могу сказать что у меня богатый опыт выслушивания ЦАПов, но это второй ЦАП который воспроизвел нормально Ashes in the Snow от Моно, и этот ЦАП лучше. Очень красивый, хорошо артикулированный бас. Не могу даже определить в чем секрет такого баса, у меня всего то фостекс 204-й.  Диана Крол поет изумительно (хотя это не показатель, она везде изумительно поет). Дейв Гаан как живой, Роджер Вотерс до мурашек местами.
Свиридов звучит удивительно эмоционально.
Отличное лаконичное изделие. Собственно, лаконичность меня и подкупила.  От сборки получил огромное удовольствие.
Дмитрий Вячеславович, огромное спасибо!

[yaris]

Дмитрий , здравствуйте.
Скажите пожалуйста , как состыковать LynxD70B  c  U2S192 USB Digital Audio Interface EDEL?
Непосредственно (через FFC24-Adapter-FPC24)  или через Модуль согласования USB2.0 приемника Edel и ЦАП Lynx ?

Спасибо большое!
 

[Lynx]

Lynx D70 (D70B) рассчитан на прямое подключение к интерфейсу Bolero. Для работы с Edel нужно сделать дополнительный модуль формирования сигналов, требуемых правильной работы как ЦАП, так и интерфейса исходя из таблиц сигналов Lynx D70 и Edel.
Модуль Lynx-Edel предназначен только для работы с ЦАП Lynx D47V3 и Lynx D60V1.

[yaris]

Значит... поспешил я с покупкой Едел  
Спасибо большое ,Дмитрий !

[Lynx]

На самом деле ничего сложного в формировании этих сигналов нет, тем более, что D70 имеет возможность выбора выходной частоты мастерклока 512fs. Просто сопоставьте табличку сигналов интерфейса и табличку сигналов управления ЦАП - не думаю, что сконструировать несложный формирователь составит проблему.

[yaris]

Дмитрий , большое спасибо !