Автор Тема: Параллельные выходные лампы.  (Прочитано 6725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Параллельные выходные лампы.
« : 01 Июня 2015, 14:46:52 »
0
Доброго времени всем!Комрады,выручайте.Делаю реплику Vox AC 30,а там по 2 параллельных елки в "конце". Я чё то сразу не вкурил,уже турреты для него сделал...Короче,какая приведенка будет для двух параллельных ламп?Где почитать,ткните носом,плиз.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5171
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +107
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #1 : 01 Июня 2015, 15:01:01 »
0
bashka7871, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3954.0 вот тут обсуждение есть

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #2 : 01 Июня 2015, 15:57:44 »
0
Спасибо,Ренат.Все понятно:по сравнению с РР на одиночных лампах повышаем на 30% кол-во витков вторички и не забываем про возросший в 2 раза ток первички(диам.провода + габ. мощность сердечника).Еще раз благодарю!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #3 : 01 Июня 2015, 16:08:00 »
0
bashka7871, Ну по идее в два раза можно уменьшить Ra,Ri ведь получается вдвое меньше. Соответственно витков первички можно мотать меньше более толстым проводом,учитывая больший ток через параллельные лампы.
 Не понимаю при чем здесь 30% увеличение витков вторички.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5171
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +107
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #4 : 01 Июня 2015, 16:37:17 »
0
 Не понимаю при чем здесь 30% увеличение витков вторички.
при том что индуктивность первички лишней не бывает

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #5 : 01 Июня 2015, 16:39:33 »
0
xar, Бывает.
 Я так понимаю,будут мотаться транцы для двух ламп??

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #6 : 01 Июня 2015, 17:22:01 »
0
Вообще-то я хотел намотать некий универсальный транс,чтобы вторичку можно было коммутировать в широких пределах.Надо посчитать посидеть...

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +1/-0
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #7 : 02 Июня 2015, 10:06:03 »
0
 При параллельном включении четырёх выходных ламп Rаа беру в два раза меньше расчётного для пара. Первичку считаю для гитарных на 50Гц (говорят хватает 80Гц) уменьшать количество витков в первичной обмотке для квартета нельзя, если есть желание, коммутировать по вторичке.

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #8 : 02 Июня 2015, 23:05:27 »
0
Виталий, подскажите, на какую мощность гит.усилителя можно расчитывать с габаритной мощой сердечника 60 вт. Я так понимаю ватт так 75-80 снять можно?

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +1/-0
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #9 : 03 Июня 2015, 18:46:00 »
0
 Аудиофилы рекомендуют для РР мотать ТВЗ на железе с габаритной мощностью Рвых.=4*Ржелеза, не знаю как там по науке, я для гитарных мотаю Рвых.=2Ржелеза, ну на крайняк можно попробовать в полтора раза (я не пробовал) Получается на железе с габ. мощностью в 60 Ват, можно намотать выходник Ват на 30 ну 35. Для примера, как раз намотал комплект трансформаторов для гитарного уся РР квартет 6П14П, у меня ТВЗ на железке с площадью керна в 11 см. кв. чуток более 100 Ват габаритная мощность))) Собирать буду наверное ближе к зиме, сейчас в отпуск, и за границу, в Россию к сыну.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Вообще какой габаритной мощности надо железо, мнений много, у каждого своя правда, надо выслушать разные мнения и определиться для себя.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2015, 18:50:23 от Vitali »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #10 : 03 Июня 2015, 18:55:46 »
0
Вообще какой габаритной мощности надо железо, мнений много, у каждого своя правда, надо выслушать разные мнения и определиться для себя.
Это от требуемой Fн,как правило зависит.Поэтому в гитарниках требования поменее.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +1/-0
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #11 : 03 Июня 2015, 19:45:19 »
0
  "Это от требуемой Fн,как правило зависит." Это бесспорно.

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #12 : 03 Июня 2015, 21:39:33 »
0
В общем,мне этой 60-тки на АС 30 хватит...Спасибо всем.Дело за малым - купить э\провод и мотать,мотать,мотать...

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +7
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #13 : 05 Июня 2015, 18:00:48 »
0
Оно, конечно…, только есть вот такие, весьма достоверные данные.
VOX AC30 – Pmax = 30 W, трансформаторное железо для выходного трансформатора имеет 120 Ватт габаритной мощности.

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #14 : 07 Июня 2015, 09:13:08 »
0
Тогда у меня получится не реплика, а пародия... Уважаемый Виктор, а где про это можно прочитать, или это чисто жизненный опыт? Искал в сети хоть какую - нибудь инфу про фирменные трансы: вокс, маршалл, фендер и т.д. Кроме внешнего вида, габ.мощности и цвета выводов - никакой инфы нет в принципе. Ноу хау, блин...

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +7
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #15 : 07 Июня 2015, 18:10:48 »
0
.... а где про это можно прочитать, или это чисто жизненный опыт?
Старенькие аппараты VOX, FENDER и  MARCHALL (иногда совсем «убитые»), приходилось чинить (восстанавливать)…, или присутствовать при ремонте (восстановлении) оных, моими друзьями-приятелями. Нам было не лень обмерить выходные и силовые трансформаторы этих усилителей. Вот и появились кое-какие данные по моточным изделиям (трансформаторам) на некоторые модели усилителей этих именитых фирм.
Кстати, где-то у меня были несколько фирменных «бумажек» (копии «паспортов») с данными на некоторые трансформаторы  от «фирмЫ», но, блин, уже более полугода ни как не могу их отыскать – ПЕРЕЕЗД, ядрёна балалайка.  Так вот – и по «бумажкам», и по нашим измерениям (замерам) всё более или менее сходилось.
Про «габаритку» выходного трансформатора для «четвёрок» 6П14П. Даже если подобрать «четвёртку» 6П14П, всё одно – более 24-х…, 26-ти Ватт максимальной мощности не получить. Во всяком случае, мне и моим приятелям не удавалось получить 30 Ватт максимальной мощности с четырьмя лампами 6П14П. Посему, на железе с габаритной мощностью 100 – 110 Ватт, получаются очень хорошие (не плохие) выходные трансформаторы для лампового гитарного усилителя на «четвёртке» ламп 6П14П (или 6П6С). Проверенно на практике.
Ну, и напоследок. Один мой приятель, «забабахал» гитарный усилитель на четырёх лампах 6П6С. «Донором», для выходного трансформатора, послужил силовой трансформатор ТС-90-2. Выходная мощность, по максимуму, получилась: 22 – 23 Ватта. Ни чего так звучит эта самоделка…, нормальненько.

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #16 : 08 Июня 2015, 16:23:02 »
0
Спасибо большое.Буду пробовать.Практика-великая весчь...

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +7
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #17 : 08 Июня 2015, 19:19:58 »
0
Кстати, в разные времена были разные веяния у фирмы VOX. В 60 – х годах пошлого века, инженеры этой фирмы сильно «не парились» и ставили на выход относительно небольшие (по габаритной мощности) выходные трансформаторы. А вот вначале 2000 –х годов (и по сей день), они (инженеры) изменили свою концепцию - выходные трансформаторы «подросли» по габаритной мощности. Это можно легко увидеть по фотографиям.
В качестве примера публикую три фотографии. На первой фотке усилитель VOX AC 30, который выпускался в середине 60 – х годов прошлого века. На двух других – современные версии усилителей  VOX AC 30. Смотрите, сравнивайте….
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

И ещё, Ерасов, в своих усилителях на четырёх лампах EL84, для выходных трансформаторов использует трансформаторное железо «типа ТС-70». Сколько оно по габаритной мощности – хрен его не знает. Ну, уж точно не 100 – 120 Ватт!
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 19:23:55 от Виктор kdtp »

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #18 : 09 Июня 2015, 23:11:56 »
0
Спасибо, Виктор, за познавательные фото.Да, на самом деле, габаритка ТВЗ на второй фотке раза в два больше, чем на первой... А на третьей даже туррет борд есть.Спасибо, буду работать...P.S.Вот только смущают драйверные и фазоинверторная лампа, расположенная горизонтально.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 23:16:10 от bashka7871 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +269
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #19 : 09 Июня 2015, 23:44:26 »
0
смущают драйверные и фазоинверторная лампа, расположенная горизонтально
Так можно, в даттенблате есть соответствующий пункт  :yes:

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +1
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #20 : 28 Января 2018, 20:19:23 »
0
Про «габаритку» выходного трансформатора для «четвёрок» 6П14П. Даже если подобрать «четвёртку» 6П14П, всё одно – более 24-х…, 26-ти Ватт максимальной мощности не получить. Во всяком случае, мне и моим приятелям не удавалось получить 30 Ватт максимальной мощности с четырьмя лампами 6П14П. Посему, на железе с габаритной мощностью 100 – 110 Ватт, получаются очень хорошие (не плохие) выходные трансформаторы для лампового гитарного усилителя на «четвёртке» ламп 6П14П (или 6П6С). Проверенно на практике.
Ну, и напоследок. Один мой приятель, «забабахал» гитарный усилитель на четырёх лампах 6П6С. «Донором», для выходного трансформатора, послужил силовой трансформатор ТС-90-2. Выходная мощность, по максимуму, получилась: 22 – 23 Ватта.

   С четвёрки 6П14П Peavey в своём усилителе "Classic 50" получает 50 ватт выходной мощности.

Оффлайн bashka7871

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +1/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +2
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #21 : 11 Февраля 2018, 20:18:59 »
0
Дык тож в классе АВ,как бы даже не в В,с питанием вольт под 500 и током ниже плинтуса.Для таких монстров выходники делать одно мучение - серьезная изоляция нужна,и окна обычно не хватает...

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • +0/-0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +1
Re: Параллельные выходные лампы.
« Ответ #22 : 12 Февраля 2018, 11:18:46 »
0
Цитировать (выделенное)
Дык тож в классе АВ,как бы даже не в В,с питанием вольт под 500 и током ниже плинтуса.Для таких монстров выходники делать одно мучение - серьезная изоляция нужна,и окна обычно не хватает...

   Выходной каскад в режиме В, напряжение Ea = 410 В, Ra-a = 1000 Ом. Габаритная мощность выходника 100 Вт.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
106 Ответов
135210 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 07:06:09
от GU-48
18 Ответов
12750 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 23:06:35
от TANk
73 Ответов
38482 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2016, 22:44:24
от Annt4
66 Ответов
18801 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 10:15:15
от evgrafovvv
17 Ответов
1594 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 23:10:57
от Konto