Клуб DiyAudio
Мастерская => Технологии => Тема начата: TANk от 08 Июля 2015, 09:00:51
-
Von Gaylord -Усилитель-аквариум. ГМ-5Б плавают в большой банке с очищенным прозрачным трансформаторным маслом. Охлаждение анодов жидкостное. Интересно как они там герметизацию сделали. Это ведь такая гадость, в любую щель просачивается и по проводам как по фитилям проползает.
-
Von Gaylord -Усилитель-аквариум. ГМ-5Б плавают в большой банке с очищенным прозрачным трансформаторным маслом. Охлаждение анодов жидкостное. Интересно как они там герметизацию сделали. Это ведь такая гадость, в любую щель просачивается и по проводам как по фитилям проползает.
А кто-нибудь пробовал подобное? ???
-
В юности охлаждал П210 трансформаторным маслом. Клеил коробку из орг.стекла с пробочкой, болт под резиновый уплотнитель. В генераторе на1000гц для отыскания трассы кабеля. Когда транзисторы начинали греться, очень интересно было наблюдать за маслом.
-
Интересно, сколько ватт выделяют ГМ-ки?
-
Von Gaylord -Усилитель-аквариум. ГМ-5Б плавают в большой банке с очищенным прозрачным трансформаторным маслом. Охлаждение анодов жидкостное. Интересно как они там герметизацию сделали. Это ведь такая гадость, в любую щель просачивается и по проводам как по фитилям проползает.
А кто-нибудь пробовал подобное? ???
Моддеры уже давно и вполне успешно "топят" целиком компьютеры.
(http://www.x-top.org/prikol/images/2007/09/8/46e2b8f323483.jpg)
-
Там стекло двойное :D Только никому больше не говорите :-X
-
Там стекло двойное :D Только никому больше не говорите :-X
не всегда http://habrahabr.ru/post/181003/
-
Там стекло двойное :D Только никому больше не говорите :-X
Даже в этом конкретном случае - нет. Всё по-настоящему:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=PtufuXLvOok#)
И не только в этом:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ThUEwlmSeV4#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Y1WkdXvtEKY#)
За сим офф-топ заканчиваю.
-
Интересно, сколько ватт выделяют ГМ-ки?
По паспорту мощность на аноде до 300Вт. Резвой и Шалин рекомендовали этой лампе примерно 700вольт анодного и 250мА тока так что получается примерно 175-180Вт на аноде ну и накал порядка 15-20Вт тоже дает. Так что в сумме 200 Вт на эту пимпочку приходится.
-
Интересно как ведёт себя вентилятор в жидкости? Его мощности явно маловато.
-
На видео видно - скорость вращения замедляется значительно. Но крутится.
-
Интересно, сколько ватт выделяют ГМ-ки?
По паспорту мощность на аноде до 300Вт. Резвой и Шалин рекомендовали этой лампе примерно 700вольт анодного и 250мА тока так что получается примерно 175-180Вт на аноде ну и накал порядка 15-20Вт тоже дает. Так что в сумме 200 Вт на эту пимпочку приходится.
Я тут прикинул, при суммарной мощности 400Вт и объеме банки с маслом в 5 литров, за час лампы нагреют масло на 150 градусов, т.е. с учетом комнатной температуры до 170. Это все конечно без учета теплопотерь. Видимо не просто так там еще радиатор сверху прилеплен к этой банке, т.е. масло тут выступает в большей степени в роли теплоносителя а не охладителя.
-
в роли теплоносителя а не охладителя.
масло от воздуха отличается только консистенцией, в конечном итоге тепло надо в воздух и сбагрить, больше некуда, если не использовать водопровод и канализацию (сказал и мечтательно улыбнулся ;-[)
-
консистенцией, в конечном итоге тепло надо в воздух и сбагрить
а как же площадь охлаждения увеличившаяся на порядок?
-
а как же площадь охлаждения увеличившаяся на порядок?
во-во :v: Вот прям это и написал бы щас, ежель не опередили ;)
-
масло от воздуха отличается только консистенцией
У них альфа разная слишком.
и добавил...
а как же площадь охлаждения увеличившаяся на порядок?
Можно посчитать коэфициент теплоотдачи через стеклянную стенку, надо только габариты банки знать.
-
У меня при виде этих резервуаров свербит 1п24б утопить :D Лампеха со зверской эмиссионной способностью и упирается, как раз в тепло ???
-
У меня при виде этих резервуаров свербит 1п24б утопить
Даешь оверклокинг в аудио!!! :br:
-
IronYorick! А просто радиатор напялить ? У масла теплопроводность помене чем, допустим, у меди.
-
grinfish2, на стекло?
-
Дык на анод никак!!!
и добавил...
Видел крепление стержневой лампы в виде бронзовой ленты собранной в гармошку и обернутой вокруг лампы.
Да и масло льют не на анод :)
-
У масла теплопроводность помене
С маслом поверхность теплоотдачи будет больше соответственно и охлаждение лучше.
-
У масла теплопроводность помене чем, допустим, у меди.
зато масло это жидкость, соответственно имеется конвекция и теплопроводность компенсируется более холодной порцией масла
-
зато масло это жидкость, соответственно имеется конвекция и теплопроводность компенсируется более холодной порцией масла
:off:Парни, без обид, но физику вы учили плохо. Есть базовые законы. Один из них закон сохранения. Если система замкнута, т.е. нет притока энергии извне (и не важен вектор), то все промежуточные посредники только ухудшают кпд системы. Незамкнутая система - тот же змеевик с сбросом энергии в городскую канализацию. объем масла, как частный случай замкнутой системы, только повышает инерционность и выгоден только в режиме малой скважности рабочего состояния, в конечном итоге тепло сбрасывается в воздух. Таки более четко надо опираться на базисные знания, тогда подобные заблуждения не грозят.
-
hippo64, есть условно огромный резервуар масла с условно большой площадью стенок охлаждаемых воздухом. и есть радиатор, допустим эквивалентный с резервуаром по тепловому сопротивлению на воздух. я о том что, учитывая площадь контакта этих охладителей с лампой и то что масло все таки имеет свойство течь, возможно разница в теплопроводности и не проявится, а возможно и лучше маслом будет охлаждаться.
-
Намано учили: 3 балла, зато очччень твердых и савецких :)
А расплавить стекло излучением и мизером диффузии от 2х ваттного анода 1п24б весьма проблематично.
Или в лампах все бывает?
-
тепло сбрасывается в воздух
По моему я об этом в первом своем сообщении написал. Никаких заблуждений, банка с маслом увеличивает поверхность теплоотдачи, соответственно такое охлаждение эффективней просто воздушного. Основной показатель в таких системах это α-коэфициент теплоотдачи теплоносителя. У газов он находится в пределах 10 а у жидкостей на два порядка выше.
-
Имхо, лучше стеклянную банку заменить на чайник: у него и площадь больше, и теплопроводность стенок лучше ;-[
-
есть условно огромный резервуар масла с условно большой площадью стенок охлаждаемых воздухом
И всё это подкрепляется условно огромной лампой с условно огромным энергопотреблением и, соответственно, с условно огромным тепловыделением.
По сути: не забываем о теплопроводности и её коэффициенте. Думаю, у пяти литров масла в стеклянной банке дела будут похуже, чем у металлического радиатора с такой же рабочей поверхностью. Плюс инерционность системы масло - банка.
-
Думаю
Вы куда-то не в ту степь. Разговор про эффективность решения с маслом по сравнению с обычным охлаждением воздухом. Если рассуждать в вашем ключе то конечно радиатор должен быть эффективнее, нужно смотреть альфу для металла. Но это в теории, на практике с радиатором будут локальные перегревы у лампы.
-
А расплавить стекло излучением и мизером диффузии от 2х ваттного анода 1п24б весьма проблематично.
Ну, считать логичнее на лампу, 4 Вт, аноды соединены в баллоне... ???
Речь скорее может идти не о схлопывании баллона, а его равномерном охлаждении и предотвращении локальных напряжений ???
Олег чуть опередил :)
-
Для компавого моддинга вроде бы используют дистилированную воду, а теперь можно использовать базовое масло Shell PurePlus из которого в Торжке производят моторные масла Helix Ultra. Это базовое масло сделано из чистого метана, а не из нефти и поэтому прозрачное как вода. Трансформаторные масла из него тоже должны делать, но марку не подскажу - не мой профиль.
И ктобы чтобы про физику не говорил, а включи два чайника, один с водой, другой без - первым сгорит, который без воды. Штуки четыре на моем личном счету. 8)
Аквариум с лампами надо делать, только теплообмен всяко нужен и жидкисти.
и добавил...
Вы куда-то не в ту степь. Разговор про эффективность решения с маслом по сравнению с обычным охлаждением воздухом. Если рассуждать в вашем ключе то конечно радиатор должен быть эффективнее, нужно смотреть альфу для металла. Но это в теории, на практике с радиатором будут локальные перегревы у лампы.
Так балон термопастой надо памазать :laugh:
Так а не проще мож тогда фольгой алюминиевой балоны заматывать , туго в натяг? ;D Или как раз, анодное на него и прошьет? Имхо, высокое У и металический радиатор - хана электрику. А вот трансформаторное масло рулит - и изолятор и теплопередача высокая.
-
60 литров масла на полу мастерской я видел :cr: А если дома... Данунах :laugh:
-
Оно еще и горючее. Я работал с силиконовой жидкостью типа ПМС, она безопасней и больший перегрев позволяет.
-
У меня дома за достаточно короткий срок (3-5 месяцев) потекли 3 из 4 (три из четырех) аквариумов (до этого три года
беспробудного безгеморройной эксплуатации). Благо, что это произошло все три раза, когда мы были дома. И это была вода. Супруга была, мягко скажем, в шоке.
Если бы в этих аквариумах была бы не вода, а обсуждаемая среда переноса тепла, мягко сказать не получилось бы ни у кого ;D
-
Моддеры уже давно и вполне успешно "топят" целиком компьютеры.
А що такого.. вода сама по себе не проводит эл. ток. Берем бидистиллят и вперед.
и добавил...
Парни, без обид, но физику вы учили плохо. Есть базовые законы. Один из них закон сохранения. Если система замкнута, т.е. нет притока энергии извне (и не важен вектор), то все промежуточные посредники только ухудшают кпд системы. Незамкнутая система - тот же змеевик с сбросом энергии в городскую канализацию. объем масла, как частный случай замкнутой системы, только повышает инерционность и выгоден только в режиме малой скважности рабочего состояния, в конечном итоге тепло сбрасывается в воздух. Таки более четко надо опираться на базисные знания, тогда подобные заблуждения не грозят.
Володь, зачем тогда транзистору "посредник" с воздухом? ;)
Масло во-первых обладает большей теплоемкостью, т.е. потребуется больше времени пока оно само нагреется.
Во-вторых увеличивается площадь контакта - S.
В-третьих у воды лучше коэффициент теплоотдачи, а соответственно и коэф. теплопередачи К.
Мощность теплообменника напрямую от нее зависит: Q=K*S*dT
Если конечно не для красоты все, то корпус "аквариума" лучше металлический с ребрами-радиаторами наружу.
-
Берем бидистиллят и вперед.
Подшипники вентиляторов... ХЗ... Дисковод точно работать не будет даже в масле, а всякие разъёмы будут на проводах висеть?
-
Если бы в этих аквариумах была бы не вода, а обсуждаемая среда переноса тепла, мягко сказать не получилось бы ни у кого
А я бы тогда стал продавать аудиофильские поддоны под этот усилитель! ;D
-
Вопрос в том, нужен ли вообще вентилятор? Если обеcпечить свободную конвекцию, то вода сама будет неплохо циркулировать (как в электрочайнике при нагревании). Да и скорости тут большие не нужны, т.к. теплоемкость и коэф. теплопередачи у нее лучше, чем у воздуха.
Неплохо должно получится, если непосредственно над местом нагрева расположить на небольшом расстоянии обрезок открытого цилиндра (трубы) - будет своего рода каналом для движения теплой воды вверх, а снизу будет подсасываться холодная.
Разъемы придется через герметик выводить наружу.
-
Если бы в этих аквариумах была бы не вода, а обсуждаемая среда переноса тепла, мягко сказать не получилось бы ни у кого
А я бы тогда стал продавать аудиофильские поддоны под этот усилитель! ;D
Надысь "ванну" меняли за 200 т.р. :cr: Даже не джакузи... Поддон картера двигателя Scania
-
Надысь "ванну" меняли за 200 т.р. Даже не джакузи... Поддон картера двигателя Scania
А что, отличная идея, сервис по замене масла в усилителях! Вам какое, змеиное или из крокодила пойманного в полнолуние?
и добавил...
Кстати тут на форуме вроде один дядька появлялся, тот у которого на схемах всегда патенты нарисованы и куча грамматических ошибок. У него вроде есть 100 ваттные водоохлаждаемые моноблоки в классе А Одно время я даже вдохновился этой идеей, благо сейчас можно ватерблоки купить какие хочешь.
и добавил...
Разъемы придется через герметик выводить наружу.
Меня не покидает мысль о выводах из ковара впаяных в дно такой колбы, типа 6С33С литров на 5 Вот тебе и герметичность.
-
Вот так выглядят самодельные системы воздушного охлаждения для ламп ГМ-5б которые мне удалось найти в виде фотографий. Во всех используются компьютерные вентиляторы 120мм с пониженным напряжением питания чтобы снизить шум.
[attachment=1] [attachment=2] [attachment=3]
По своему опыту общения с металлокерамическими лампами и компьютерными радиаторами могу сказать, что такая вот конструкция
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1193
из большого радиатора под процессор на 775 сокете позволяет лампе рассеивать 80-100 вт мощности даже с выключенным вентилятором. Температура радиатора не превышает 120с* Анодный стакан у ГС-27б при этом разогревается до 160-170с* (из 220 допустимых)
Проверить насколько эффективно водяное/маслянное охлаждение и насколько его хватит очень просто. Берем маленький кипятильник - его мощность 250Вт
(http://www.savok.org/uploads/forum/images/1272711984.jpg)
и опускаем в 5литровую кастрюлю. Ждем когда вода закипит. Насколько я помню свою молодость, вода в трехлитровой банке обернутой полотенцем закипала минут через 40 с таким нагревателем. Если полотенцем не оборачивать, то ждать закипания надо было почти час.
и добавил...
Берем бидистиллят и вперед.
Деионизованная вода - это двойной дистилят с дополнительной очисткой путем фильтрации через ионообменные смолы. На заводе такой водой промывали кремниевые пластины с микросхемами кардиостимулятора. Электропроводность на уровне фторопласта, но только до тех пор, пока в нее палец не обмакнешь. Я не говорю уже про платы компьютерные. Оно тут же превращается в банальную воду из под крана со всеми вытекающими и замыкающими последствиями.
-
Для трансформаторного масла я уже считал, за час нагреется до 150 градусов при нулевых теплопотерях, масло при этой температуре не кипит. Тут еще момент, чем выше температура масла тем выше теплопотери. Объем в 5 литров естественно я брал от балды. Если задаться конструкцией то можно теплообмен посчитать через стеклянную стенку.
-
но только до тех пор, пока в нее палец не обмакнешь. Я не говорю уже про платы компьютерные. Оно тут же превращается в банальную воду из под крана со всеми вытекающими и замыкающими последствиями.
Ну на пальце миллионы бактерий живут и он не такой инертный как плата :) Плату промыть несколько раз и все.
P.S. А вообще вон и в масло суют.. Этого вообще не понимаю, почему утечек нет :d_know:
-
Берем аквариумную помпу Hydor SELTZ L20 или L30
(http://www.3dnews.ru/documents/10694/2.jpg)
Она пусть и медленней чем воду, но будет перекачивать трансформаторное масло. Где то сзади ставим что то типа масляного радиатора от машины который не спеша будет охлаждать масло из нашего аквариума с лампами. Тут и киловатт отвести не проблема.
Вот на фото мой компьютер. Сбоку видны 4 секции отопительных радиаторов. При разнице температур в 60с* каждая из секций отводит в атмосферу 350 Вт тепла. Такой теплообменник отведет полтора киловатта легко. Процессор и видеокарта не могли его разогреть больше чем на 5-7 с* выше окружающей температуры.
(http://static.modnews.ru/uploads/image/inter_rus/tank/1.jpg)
-
TANk, уффф... внушает :v:
-
Жидкостное охлаждение оправдано использовать только для ламп с внешним анодом. Охлаждать наружное стекло бесполезно,на температуре анода это никак не сказывается. Ребристые радиаторы одевают на балоны в основном только чтобы защитить окружающие детали от излучения анода,радиатор берёт на себя значительную его часть,но частично и отражает обратно.
-
Простой пример, автомобильный двигатель, ну и основное предназначение трансформаторного масла.
-
Жидкостное охлаждение оправдано использовать только для ламп с внешним анодом. Охлаждать наружное стекло бесполезно,на температуре анода это никак не сказывается. Ребристые радиаторы одевают на балоны в основном только чтобы защитить окружающие детали от излучения анода,радиатор берёт на себя значительную его часть,но частично и отражает обратно.
Не соглашусь, ибо есть, как минимум, один случай опровергающий сие утверждение. Почитайте про VTA25 от Дмитрия Lynx, там не очень много, но вполне достаточно.
результаты измерений температуры баллона ламп можно найти у Pearl Audio. Весьма, кстати, показательно. Там же были раньше выложены материалы исследований по росту ресурса ламп при использовании внешнего охлаждения в военных устройствах.
-
Не соглашусь, ибо есть, как минимум, один случай опровергающий сие утверждение. Почитайте про VTA25 от Дмитрия Lynx, там не очень много, но вполне достаточно.
Соглашаетесь вы или нет,но объективная реальность существует независимо от этого.
Даже у Дмитрия вакуум имеет нулевую теплопроводность.
Естественно и стеклянные лампы требуют охлаждения поверхности,но более интенсивное охлаждение не приводит к снижению температуры анода,оно нужно для поддержания температуры балона в допустимых пределах. По видимому есть типы стеклянных ламп у которых максимальная мощность на аноде существенно ограничена возможностями корпуса, а не конструкцией анода, в таком случае улучшенное охлаждение увеличит и допустимую температуру анода,а следовательно и мощность.
-
Я был не согласен вот с этим утверждением:
... Охлаждать наружное стекло бесполезно... ...Ребристые радиаторы одевают на балоны в основном только чтобы защитить окружающие детали от излучения анода...
То, что охлаждение нужно - факт. А как охлаждать лампы - потоком воздуха вокруг баллонов или жидкостью, каждый решает для себя сам. То, что маслом это сделать можно - факт. Сложно, но можно. Вопрос эстетики, инженерного мастерства и чувства собственного величия. Как говорится: "Пардоньте..." (с) 8)
-
То, что маслом это сделать можно - факт. Сложно, но можно. Вопрос эстетики, инженерного мастерства и чувства собственного величия.
Кто же с этим спорит.
Только не понятно почему обсуждение упёрлось именно в масло,причём самое токсичное-трансформаторное. В моддинге никто(из вменяемых людей) масло для этих целей не использует, существуют специальные жидкости,которые по всем параметрам лучше,а самое главное по безопасности. Недостаток у них только один- высокая цена.
Там где утопления токонесущих частей не требуется,используется обычная вода.
-
Только не понятно почему обсуждение упёрлось именно в масло,причём самое токсичное-трансформаторное.
Потому-что никто не знает что за жидкость используется в усилителе. Я взял трансформаторное масло т.к. его параметры известны.
-
По своему опыту работы могу сказать, что должно подойти вакуумное масло Например ВМ-3
http://vakuumltd.ru/kupit-vakuumnoe-maslo.html
Пока новое (не обгорело в печке диффузионного насоса от разгерметизации) - абсолютно прозрачное, довольно текучее, термостойкое. На воздухе не испаряется практически (оно и в вакууме не должно испаряться по роду своей деятельности). Насчет токсичности не знаю. В учебных лабораториях университета специальных мер защиты не применялось и ни разу никакая СЭС и прочие контролирующие органы претензий не имели, в отличие от насоса с использованием ртути :cr:
-
Круто! Лампешка с пол мизинца обросла системой охлаждения трансформатора 220-110кВ
-
вакуум имеет нулевую теплопроводность.
Теплопроводность вакуума тут ни при чем. Радиация ;)
и добавил...
Там где утопления токонесущих частей не требуется,используется обычная вода.
Не думал что у масла такая малая электропроводность... Мысль о трансформаторном масле все прояснила.
Жидкие диэлектрики (http://megabook.ru/article/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
-
MetalHeart, а для излучения разве не главное чтоб отражения не было? не представляю как радиатор/среда могут помочь.
-
Ну вообще да..
Ярчайший пример - космос. Солнце (анод) горячее, вакуум холодный, тело на которое попадает излучение нагревается.
Т.е. радиатор поможет только снять тепло непосредственно со стекла. Какое там стекло кстати и какая температура? Может в этом тоже ограничение есть.
-
не представляю как радиатор/среда могут помочь
Если у радиатора степень черноты выше чем у стекла то он и излучение должен поглащать. Весомый вклад излучения в теплоотдачу начинается при температурах выше 800С, или 1500С, не помню ;D Однозначто анод обычных ламп не имеет такую температуру. Интересно у ГМ-100 какое излучение :)
-
Если у радиатора степень черноты выше чем у стекла.
Кстати интересный вопрос, какова она у прозрачного стекла? ???
Стекло конечно только условно прозрачное.
-
какова она у прозрачного стекла?
0,92
-
Если у радиатора степень черноты выше чем у стекла.
Кстати интересный вопрос, какова она у прозрачного стекла? ???
Стекло конечно только условно прозрачное.
при чем стоит рассматривать прозрачность в ИК диапазоне.
Если у радиатора степень черноты выше чем у стекла то он и излучение должен поглащать.
часть поглотит стекло, часть поглотит радиатор, часть отразит радиатор...
-
часть поглотит стекло, часть поглотит радиатор, часть отразит радиатор...
Степень черноты стекла не просто так выше написана :)
-
часть поглотит стекло, часть поглотит радиатор, часть отразит радиатор...
Степень черноты стекла не просто так выше написана :)
не понял. не поглотит? ;D
-
Почти 1, поглотит все практически ;D
-
Угу, вот собственно и до цели/смысла охлаждения колб ламп добрались.
-
Угу, вот собственно и до цели/смысла охлаждения колб ламп добрались.
но на анодах это все равно мало скажется (
-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20678-%C6%E8%E4%EA%EE%F1%F2%ED%EE%E5-%EE%F5%EB%E0%E6%E4%E5%ED%E8%E5-%EB%E0%EC%EF/page2
-
http://www.youtube.com/watch?v=tcJnraVqmL4&feature=youtu.be
GTL не токсичное масло
-
вакуум холодный,
А нить накала для чего? Она и разогревает вакуум, иначе через него электроны не могут пролететь. Отключи накал у радиолампы и ток прекратиться после того как вакуум остынет. :cr:
Кстати интересный вопрос, какова она у прозрачного стекла?
Для стекла в данном случае важен коэффициент поглощения в ИК диапазоне. Какая часть излучения анода пройдет сквозь него, а какая будет поглощена и вызовет разогрев стекла.
Вот ИК спектр ппоглощения стекла
(http://ok-t.ru/helpiksorg/baza2/430432405153.files/image006.jpg)
Картинка взята отсюда
http://helpiks.org/2-119009.html
А - стекло пирекс толщиной 3.2 мм; В - глиноземная керамика AD-5 (массивный образец);
С - кремний р-типа толщиной 1,68 мм; D - железо (массивный образец).
Если смотреть на стекло, то для тепловых лучей далекого ИК диапазона оно не прозрачное. Поглощает практически 80-90% излучения анода и нагревшись от этого начинает излучать само.
Если учесть что сумма коэф поглощения, отражения и пропускания для материала равна единице (закон сохранения энергии) и коэф поглощения примерно равен 0.9, то в ИК диапазоне стекло это практически угольно черное тело. Отсюда и зависимость, что чем больше мощность лампы, тем больше у нее размер колбы. Так как тепло в окружающую среду излучается именно колбой.
и добавил...
Металл анода легко выдерживает нагрев до высоких температур (у многих генераторных ламп аноды в нормальном режиме ярко красные - это 600-700с*)
Вот ГМ100 во всей красе.
(http://zrdrau.ucoz.ru/_fr/0/7417278.jpg)
Поэтому если охлаждать стекло колбы жидкостью, то и у обычных ламп можно аноды греть до такого цвета, а это 3-4 кратное превышение паспортной мощности как минимум. :yes:
-
:v:
А нить накала для чего? Она и разогревает вакуум, иначе через него электроны не могут пролететь. Отключи накал у радиолампы и ток прекратиться
Ну как я понимаю, не совсем вакуум разогревает, т.к. в нем греться нечему. А скорее создает поток теплых электронов.
и добавил...
Отсюда и зависимость, что чем больше мощность лампы, тем больше у нее размер колбы. Так как тепло в окружающую среду излучается именно колбой.
Но не для того что бы охлаждать анод или внутренности лампы, а саму колбу, правильно?
и добавил...
Вот ГМ100 во всей красе.
Вот так и "подсаживаются" на большие мощные лампы :)
-
Но не для того что бы охлаждать анод или внутренности лампы, а саму колбу, правильно?
Именно. Металл легко держит в вакууме нагрев до 600с*, а вот стекло при таких температурах начинает активно течь ибо по сути своей - материал аморфный можно сказать что это ну ооочень густая жидкость. Поэтому и нагрев колбы более 200-250с* противопоказан, поскольку при больших температурах стекло теряет прочность.
В этом отношении интересны лампы с железной колбой. Гдето Анатолий (Гость) уже писал, что делали усилитель на железных 6L6 которые устанавливали вверх ногами и баллоны опускали в бак с маслом для принудительного жидкостного охлаждения. В режиме с превышением номинальной мощности в 3-4 раза добивались не только большой мощности на выходе, но и очень высокой линейности работы ламп и малых искажений. Ограничение для 6L6 является мощность нагревателя и эффективность катода. Вот бы лампу строчной развертки типа 6П45С сделали бы в железной колбе или какую нибудь импульсную типа ГМИ-6 (у которой максимальный ток катода до 9А на каждую половину).
В этом отношении и стоит присмотреться к металлокерамике. У них анод металлический и торчит без всякой колбы наружу. Его охлаждать можно очень эффективно. Сравни размеры ГМ5 и 6С33С. Первая умеет 300Вт на аноде, вторая с трудом переваривает 60.
-
Металл легко держит в вакууме нагрев до 600с*
метал то держит, однако катоду от такой печки поблизости думаю станет слишком хорошо.
-
метал то держит, однако катоду от такой печки поблизости думаю станет слишком хорошо.
У прямонакалов - катод - это вольфрамовая нить которая сама разогрета до 1500-2000с* ;)
-
У прямонакалов
сорри. забыл с чего начали )
-
Если учесть что сумма коэф поглощения, отражения и пропускания для материала равна единице (закон сохранения энергии) и коэф поглощения примерно равен 0.9, то в ИК диапазоне стекло это практически угольно черное тело. Отсюда и зависимость, что чем больше мощность лампы, тем больше у нее размер колбы. Так как тепло в окружающую среду излучается именно колбой.
Извините,но это бред. Стекло колбы принимает на себя примерно десятую часть излучения(конечно это приблизительно,для разных конструкций будет отличаться,но порядок примерно такой)
Возьмите для примера лампу накаливания на 100ватт имеющую площадь колбы всего около 100см.кв. Попробуйте ка отвести 100ватт с помощью радиатора такой же площади и с перегревом всего 100-150С как у лампочки. Причём лампу можно покрасить чёрной непрозрачной для света краской,температура стекла вырастет ,но не трагично,так как основная доля излучения в невидимом диапазоне. Кстати так устроены танковые фары ночной ИК подсветки, обычный прожектор с лампой накаливания,только вместо переднего стекла тёмный пластик.
-
Соглашусь. Смотрю на вышеприведенный график. 90% энергии излучения пглощает
А - стекло пирекс толщиной 3.2 мм;
Толщина стекла колбы лампы порядка 0.5мм - в 6 раз меньше - соответственно задержит оно 0.9/6=15% энергии излучения. Ну и рассеивать в окружающую среду будет столько же.