Автор Тема: Жидкостное охлаждение ламп  (Прочитано 34694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #60 : 10 Июля 2015, 11:37:41 »
0
какова она у прозрачного стекла?
0,92

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #61 : 10 Июля 2015, 11:58:53 »
0
Цитировать (выделенное)
Если у радиатора степень черноты выше чем у стекла.
Кстати интересный вопрос, какова она у прозрачного стекла? ???
Стекло конечно только условно прозрачное.
при чем стоит рассматривать прозрачность в ИК диапазоне.
Если у радиатора степень черноты выше чем у стекла то он и излучение должен поглащать.
часть поглотит стекло, часть поглотит радиатор, часть отразит радиатор...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #62 : 10 Июля 2015, 12:07:04 »
0

часть поглотит стекло, часть поглотит радиатор, часть отразит радиатор...
Степень черноты стекла не просто так выше написана  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #63 : 10 Июля 2015, 12:14:59 »
0

часть поглотит стекло, часть поглотит радиатор, часть отразит радиатор...
Степень черноты стекла не просто так выше написана  :)

не понял. не поглотит? ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #64 : 10 Июля 2015, 12:18:52 »
0
Почти 1, поглотит все практически  ;D

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #65 : 10 Июля 2015, 13:58:20 »
0
Угу, вот собственно и до цели/смысла охлаждения колб ламп добрались.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #66 : 10 Июля 2015, 17:00:57 »
0
Угу, вот собственно и до цели/смысла охлаждения колб ламп добрались.
но на анодах это все равно мало скажется (

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #68 : 10 Июля 2015, 18:55:24 »
0
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tcJnraVqmL4&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=tcJnraVqmL4&amp;feature=youtu.be</a>

GTL не токсичное масло
« Последнее редактирование: 10 Июля 2015, 19:06:03 от Саня (orial) »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #69 : 10 Июля 2015, 21:51:15 »
0
вакуум холодный,

А нить накала для чего? Она и разогревает вакуум, иначе через него электроны не могут пролететь. Отключи накал у радиолампы и ток прекратиться после того как вакуум остынет.  :cr:
Кстати интересный вопрос, какова она у прозрачного стекла?

Для стекла в данном случае важен коэффициент поглощения в ИК диапазоне. Какая часть излучения анода пройдет сквозь него, а какая будет поглощена и вызовет разогрев стекла.
Вот ИК спектр ппоглощения стекла

Картинка взята отсюда
http://helpiks.org/2-119009.html
А - стекло пирекс толщиной 3.2 мм; В - глиноземная керамика AD-5 (массивный обра­зец);
С - кремний р-типа толщиной 1,68 мм; D - железо (массивный образец).
Если смотреть на стекло, то для тепловых лучей далекого ИК диапазона оно не прозрачное. Поглощает практически 80-90% излучения анода и нагревшись от этого начинает излучать само.
Если учесть что сумма коэф поглощения, отражения и пропускания для материала равна единице (закон сохранения энергии) и коэф поглощения примерно равен 0.9, то в ИК диапазоне стекло это практически угольно черное тело. Отсюда и зависимость, что чем больше мощность лампы, тем больше у нее размер колбы. Так как тепло в окружающую среду излучается именно колбой.


и добавил...
Металл анода легко выдерживает нагрев до высоких температур (у многих генераторных ламп аноды в нормальном режиме ярко красные - это 600-700с*)
Вот ГМ100 во всей красе.

Поэтому если охлаждать стекло колбы жидкостью, то и у обычных ламп можно аноды греть до такого цвета, а это 3-4 кратное превышение паспортной мощности как минимум.  :yes:
« Последнее редактирование: 10 Июля 2015, 21:59:08 от TANk »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #70 : 10 Июля 2015, 22:02:57 »
0
 :v:

А нить накала для чего? Она и разогревает вакуум, иначе через него электроны не могут пролететь. Отключи накал у радиолампы и ток прекратиться

Ну как я понимаю, не совсем вакуум разогревает, т.к. в нем греться нечему. А скорее создает поток теплых электронов.


и добавил...
Отсюда и зависимость, что чем больше мощность лампы, тем больше у нее размер колбы. Так как тепло в окружающую среду излучается именно колбой.

Но не для того что бы охлаждать анод или внутренности лампы, а саму колбу, правильно?

и добавил...
Вот ГМ100 во всей красе.

Вот так и "подсаживаются" на большие мощные лампы  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #71 : 10 Июля 2015, 22:36:37 »
0
Но не для того что бы охлаждать анод или внутренности лампы, а саму колбу, правильно?
Именно. Металл легко держит в вакууме нагрев до 600с*, а вот стекло при таких температурах начинает активно течь ибо по сути своей - материал аморфный можно сказать что это ну ооочень густая жидкость. Поэтому и нагрев колбы более 200-250с* противопоказан, поскольку при больших температурах стекло теряет прочность.
В этом отношении интересны лампы с железной колбой. Гдето Анатолий (Гость) уже писал, что делали усилитель на железных 6L6  которые устанавливали вверх ногами и баллоны опускали в бак с маслом для принудительного жидкостного охлаждения. В режиме с превышением номинальной мощности в 3-4 раза добивались не только большой мощности на выходе, но и очень высокой линейности работы ламп и малых искажений.  Ограничение для 6L6 является мощность нагревателя и эффективность катода. Вот бы лампу строчной развертки типа 6П45С сделали бы в железной колбе или какую нибудь импульсную типа ГМИ-6 (у которой максимальный ток катода до 9А на каждую половину).
В этом отношении и стоит присмотреться к металлокерамике. У них анод металлический и торчит без всякой колбы наружу. Его охлаждать можно очень эффективно. Сравни размеры ГМ5 и 6С33С. Первая умеет 300Вт на аноде, вторая с трудом переваривает 60.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #72 : 10 Июля 2015, 23:12:22 »
0
Металл легко держит в вакууме нагрев до 600с*
метал то держит, однако катоду от такой печки поблизости думаю станет слишком хорошо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #73 : 10 Июля 2015, 23:20:09 »
0
метал то держит, однако катоду от такой печки поблизости думаю станет слишком хорошо.
У прямонакалов - катод - это вольфрамовая нить которая сама разогрета до 1500-2000с*  ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #74 : 10 Июля 2015, 23:22:50 »
0
У прямонакалов
сорри. забыл с чего начали )

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #75 : 11 Июля 2015, 00:36:35 »
0
Если учесть что сумма коэф поглощения, отражения и пропускания для материала равна единице (закон сохранения энергии) и коэф поглощения примерно равен 0.9, то в ИК диапазоне стекло это практически угольно черное тело. Отсюда и зависимость, что чем больше мощность лампы, тем больше у нее размер колбы. Так как тепло в окружающую среду излучается именно колбой.
Извините,но это бред. Стекло колбы принимает на себя примерно десятую часть излучения(конечно это приблизительно,для разных конструкций будет отличаться,но порядок примерно такой)
Возьмите для примера лампу накаливания на 100ватт имеющую площадь колбы всего около 100см.кв. Попробуйте ка отвести 100ватт с помощью радиатора такой же площади и с перегревом всего 100-150С как у лампочки. Причём лампу можно покрасить чёрной непрозрачной для света краской,температура стекла вырастет ,но не трагично,так как основная доля излучения в невидимом диапазоне. Кстати так устроены танковые фары ночной ИК подсветки, обычный прожектор с лампой накаливания,только вместо переднего стекла тёмный пластик.



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #76 : 11 Июля 2015, 10:18:49 »
0
Соглашусь. Смотрю на вышеприведенный график. 90% энергии излучения пглощает
А - стекло пирекс толщиной 3.2 мм;

Толщина стекла колбы лампы порядка 0.5мм - в 6 раз меньше - соответственно задержит оно 0.9/6=15% энергии излучения. Ну и рассеивать в окружающую среду будет столько же.