Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: pitpit от 11 Января 2012, 17:29:06
-
Хочу попробовать лампового звука.Есть переделанные корветовские 150АС 001.Разницу почувствовал в звучании.В этом году переклеил подвесы.
Хочу собрать однотактный на Г-807.Для начало есть прибоевские выходные трансформаторы,силовой трансформатор с кинаповского усилителя 10 уо-1.Изготовил испытательный полигон из металла.Начал с блока питания.Солидный вроде бы силовой трансформатор.Воткнул диод 5ц3с и замерил напряжение без ёмкости.Оно равнялось 640V !!! Подключил нагрузку 15 ватный резистор сопротивлением правда 3.5килоома,напряжение просело до 620V. Посмотрел схему ус.10 уо-1,анодное напряжение там равно 487v. Почему такая большая разница или я маленькую нагрузку подцепил при измерении.Мне бы хотелось вольт 480.Есть трансформатор ТС-180 но как с него выжать вольт 350
С уважением петр
-
Петр, подцепите резистор, через который течет рабочий ток усилителя.После этого замер будет корректным.
-
pitpit,Да,задайте нагрузку резаком и подгоните напругу первой емкостью(от 2 до 10 навскидку)При необходимости увеличьте L дроссельда или емкость после него,или и то и другое,до приемлемых пульсаций.
-
Замерять без емкости разве корректно?
-
motiv,С емкостями конечно.
-
Завтра поставлю после диода ёмкость затем дроссель намотанный на железе Ш26х39 намотанный проводом 0,31 витков 2160.Запаралеленноый конденсатором,затем ёмкость и нагружу резистором который потреблял ток (2лампы Г-807+2лампы 6н9с) 140-150миллиампер и замерю напряжение.Так или...
-
Да можно и без дросселя, вычислить то не долго по закону ома сколько будет с ним.
-
Ну где то 1.7-2К(какое напряжение планируете?) и первую емкость начните с 1мкФ.Простите,не считал,это навскидку.Поставьте тот же 5Ц3С и смотрите напряжения и ток.
-
:wall:Гриша я везде всего начитался каша в голове. Да и физику подзабыл.Объясни как это будет выглядит.
-
кенотрон-конденсатор - смотрим напряжение на холостом ходу
с резистором соотв. под нагрузкой
Величина напряжение так-же зависит от величины конденсатора в определенной мере. Но варьировать ей напряжение в меньшую сторону не стоит(из-за пульсаций, т.е. помех), в большую ограниченно даташитом кенотрона(иначе зачастую быстрая смерть). Лучше ставить емкость рекомендуемую им самым.
Я вообще не любитель дросселей, не гибкие они и не очень эффективные. Правда по простоте и надежности мало что сравнится, что конечно плюс.
-
motiv, Гриша,есть ведь Г-фильтр.Как там с пульсациями?Я ведь написал,что возможно,придется увеличить емкость после дросся или сам дроссь.Я вот сторонник железки с ржавой проволокой. И..чем гасить?Гасяком?
-
а скажем, электронный дроссель и вообще от кенов отказаться, или принципиально соблюсти "ламповость" во всем?
-
motiv, Гриша,есть ведь Г-фильтр.Как там с пульсациями?
Знаем такой, но не путай меня с Женей или Анатолием :D. Возможно через несколько лет я смогу тебе ответить :D
а скажем, электронный дроссель и вообще от кенов отказаться, или принципиально соблюсти "ламповость" во всем?
У Ильи помойму и кены(а сейчас демпферные диоды) и ЭД. Вообще, лично мое мнение - я против и кенов и железных дросселей. Кен клевая штука, но обладает небольшим эффектом как компрессора. Хотя для задохлика это плюс. С дроселлем подобные же ощущения+зависимость напряжения от тока. Втулили мощный драйвер, а анодное просело. Изменили режим - изменилось напряжение.
И что получилось, то и кушаем. Нет, я не спорю - у кого-то и провода валом. Взял, перемотал чуток и радуйся жизни. У меня такого нет+вышеобозначенные недостатки. Другое дело делителем выставлять нужное напряжение, а если много - парой деталек превращаем в стаб.
и добавил... (12 Января 2012, 00:18:20)
Забыл, кенам еще и накал подавай. Этож не экономично! :D
и добавил... (12 Января 2012, 00:20:25)
И еще не люблю делать вещи(не только в аудио), где много зависимостей друг от друга. Эти карточные домики совершенно не впечатляют
-
motiv, Гриша,я рассматриваю ламповый усилитель не как инструмент достижения чемпионских параметров,а даже,не побоюсь этого слова, как религию(Жене не читать;))и естественно,как источник хорошего звука.И хорошие параметры не всегда означают хороший звук(может и субъективно) В противном случае ламповый усилитель не нужен ВООБЩЕ!,достаточно купить или сделать каменный. Но!так как я отношусь к этому занятию(аудио)как к хобби и не более и ..отношусь я к нему несерьезно(чего и тебе желаю),то я ни в коем случае не против тех,кто применяет различные решения в силу тех или иных обстоятельств,они имеют на это полное право:) Я делал эл.дроссель и мне дроссельд понравился больше(ну что поделать:))но это ни о чем не говорит,абсолютно.
Замечаю,что чем проще устройство,тем оно лучше(на мой ух)звучит.Стараюсь этого и придерживаться,не навязывая никому свое видение.
Кстати,уровень мой ничуть не выше твоего,так что,не комплексуй:)
Да,ты же глядел одноименную ветку на АП,где посредством ламп и тонны железа добиваются параметров среднего каменного усилителя?
В общем,пусть ламповый усилитель будет ламповым..,но если хочется .пусть он будет ,,смешанным,,:)),а каменный каменным.
А по поводу накалов и трансформаторов..то я вообще не понимаю,зачем тогда все это начинать(мы ж не ищем легких путей)Так же не понимаю почему люди юзают ужасные ТАНы(Илья,прости:))и потом подбирают наилучшие режимы.
В общем,я так думаю.Звиняйте,если что. Скучно мне,поговорить не с кем,вот и разошелся:))
Всех в прошедшими и всем счастья,удач и глубочайшего удовлетворения от творчества
-
И хорошие параметры не всегда означают хороший звук(может и субъективно) В противном случае ламповый усилитель не нужен ВООБЩЕ!,достаточно купить или сделать каменный.
Не согласен.
Я в конце 70-х каких только симметричных комплиментарных скорострельных транзисторных усилителей не делал, а старый побитый чешский ламповый Mono-130 меня продолжал раздражать тем, что он звучал чище несмотря на то, что по параметрам измерялся хуже.
И вот в 2004-м я когда вернулся к разработке аудио, решил попробовать -- и почему же лампы до сих пор не умерли, чего в них такого особенного? Разработал первую Пирамиду. Спаял, настроил. Упор был на минимум искажений. Глубокие обратные связи. И ширина полосы, и коэффициент гармоник -- не хуже, чем у хорошего современного танзистора. А звучит -- всё равно мягче, как ламповый!
То есть, получается, что ламповый -- это не обязательно хуже по параметрам, чем транзисторный. И секрет лампового вука -- вовсе не в наличии каких-то специфических ламовых искажений, а в отсутствии каких-то специфических искажений, которые вносят транзисторные усилители, даже когда у них очень низкий КНИ и высокая степень демпфирования!
С тех пор много воды утекло. Много экспериментов провёл. И много понял. В частности -- то, что миф про то, что людям нравятся специфические ламповые искажения -- голый миф. Как и миф о том, что звук, называемый "стерильным" -- якобы потому такой, что в нём якобы нет искажений. Н поэтому. А потому, что в нём есть "мёртвые", неестественные для слуха искажения. Которые режут слух даже тогда, когда их на приборах в статическом режиме измерения не видно. И если сделать усь, у которого этой мертвечины не будет, то ему прощаются достаточно высокие искажения, которые на слух менее заметны.
-
Гocть, Толя,не буду спорить,не хочу.Хотел удалить пост,да поздно.
-
Гocть, Толя,не буду спорить,не хочу.Хотел удалить пост,да поздно.
Зачем удалять? Каждый имеет право на собственное мнения. И хто хорошо! Пусть цветут 100 цветов, как говорят китайцы.
-
добрый день Петр! Может Вам все же не отказываться от использования тс180? Уж больно высокую напругу дает ваш бп. При этом транс явно был расчитан что выход будет работать в жестком классе б. Потому и проседает не по детски под нагрузкой. Для минимума кни 807 лампе в триоде нужно не более 270 в на аноде. Ток выжимайте максимально возможный. Если сделаете так то поставьте вместо одного кена 5ц3с пару. Хуже не будет.
Григорий! У меня нет эд. Обычный железный дроссель. Если честно то не вижу ничего страшного в гулянии напряжений в диапазоне десятка вольт. В сети оно бывает еще хуже прыгает)
и добавил... (12 Января 2012, 06:49:35)
Паша! Таны я не использую так как не имею оных)))) ести у меня тан61 приберег для гитарника))) сейчас в моем усе живет один лишь тн55 пока Костя железо ищет по тороид накала. На аноде висит мощный тор) использую "зелень" не от хорошей жизни((( но в качестве трансов для отладки и настройки они очень даже подходящи)
-
Паш, зачем удалять? Тут даже не спор, а просто обмен мнениями. Я не против совсем железного дросселя и тоже пробовал и то и другое(но раз в 100 меньше чем ты. Я вообще мало чего пробовал). Заметь, человеку в "Теории" схему нарисовал с железным. Потому что ни кен, ни железяку малой кровью оттуда не выбросить...
Я немного повернут на питании :D. А вот в самой схеме УНЧ тоже люблю минимализм(в разумных пределах). Как сказал - мне они не нравятся в первую очередь шатанием туда-сюда(хотя и согласен с тобой - это не критично. Просто мои загоны:D), не гибкостью и эффектом компрессора(для задохлика это плюс). Да, кстати, паяние всех этих ЭД, стабов тока для накала меня совершенно не вдохновляет. Но делаю :D
-
Парни большое спасибо.Отложу до лучших времён кинаповский силовой транс.Есть у меня силовой трансформатор с прибоя и т-180.Я пошел по легкому пути.Солидный кинаповский транс у которого есть необходимые обмотки,в металлическом экране ,покрасил,поставил и с экономил кастрюлю.Всё от лукавого.Теперь буду как говорится юзать транс с -Прибоя-.
Всем спасибо за понимание и терпение.Скоро еду на вахту.У меня будет куча вопросов к Вам, но это в феврале и пока не построю усилитель.петр
-
Доброе время суток.
Обясните мне повальную нелюбовь к ТАНам.
Чем они так плохи?
-
Причина чаще всего одна - гудит как последняя сволочь. Стянуть или проварить не реально. Однозначно намного лучше использовать раздельные трансформаторы накала и анодного питания. Но качество трансформаторов ТН полный 3,14.... Гудят все.
-
Уменя из 8 залитых ТАНов гудит только один, а ТН так вобще монолит.
-
У меня есть пара ТН36-220-50. Интересно они на выход в двухтактник пойдут?
-
У меня есть пара ТН36-220-50. Интересно они на выход в двухтактник пойдут?
Нэт. Ибо на трансах под 220 вольт первичка единая, а не как на 127\220 разделеная.
-
Трансформаторы ТА, ТАН, ТН имеющие полный набор обмоток очень легко утихомирить, если гудят.
Включаем его на напряжение 254в и все. Шум пропадает. При этом снижение напряжения на выходе незначительное. Не выходящее за паспортно допустимые значения для ламп.
-
А какие выводы соединять, и к каким подключаться?