Непростая теория простого гибридного усилителя

[hippo64]

Собрал простейший повторитель на tip142. Первый под руку попался, дарлингтон, подходит.
В эммитере дроссель д21, 1.4Гн 140 Ом .
Емкость 4700,0 , после емкости нагрузка 12 Ом, 60 Ом , 150 Ом.

Вот осцилограммы прямоугольника
нагрузка 12 Ом
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

нагрузка 60 Ом
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

нагрузка 150 Ом
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Комментировать и интерпретировать не буду, и так все ясно.

[semigor]

Комментировать и интерпретировать не буду, и так все ясно.

Навеное, только мне неясно.
Как соединялись обмотки дросселя?
Какой был ток покоя?
Еще не хватает осциллограммы входного сигнала.

[hippo64]

обмотки соединялись последовательно
ток покоя около 90мА, точнее не мерил (прибор стрелочный, один из двух, приготовленых для ус. на 807 в оченьретро стиле) не вижу смысла
входной сигнал - четкий прямоугольник, выходное сопротивление генератора 50 Ом

и добавил...     (18 Февраля 2012, 22:40:42)
Кус транзистора 830

и добавил...     (18 Февраля 2012, 22:43:50)
завтра промерю с резистором, ИТ и бифиллярником, последний на железе от твз ш , 2х 340 витков 0.4
сегодня не получится, бп от ноута на работе, ноут, сволочь, в нуль сел

[Гocть]

Комментировать и интерпретировать не буду, и так все ясно.

Возьми теперь выход с половины, получишь автотрансформатор. Померяй. Раздели обмотки - сделай трансформатор. Получишь всё то-же самое, кроме известных эффектов в виде индуктивности рассеяния и паразитных емкостей между обмотками. Так как трансформатор -- один к одному, то можешь намотать бифилярник, сведя к минимуму индуктивность рассеяния, приблизив к дросселю, но изолировав гальванически. При этом - само собой, завал по низам усилится.

Чудес не бывает. Катушка - она и в Африке катушка, свойства одни и те-же, магнитный сердечник - он и в Африке магнитный сердечник, будь это дроссель, первичка трансформатора, либо обмотка авто-трансформатора.

[hippo64]

я уже давно остановился на ИТ в однотактах, аудиофилия аудиофилией, однако сначала ухудшать передаточные характеристики, а потом упорно с этим бороться считаю неправильным.


и добавил...     (18 Февраля 2012, 22:52:11)
Не уверен, что дроссель с активным сопротивлением в 3 Ома будет меньше греться чем резистор в 3 Ома, вот только рассматривать поведение реактивной составляющей, ну никак не хочется, несмотря на "труды" Тесла и Капанадзе

[Гocть]

я уже давно остановился на ИТ в однотактах, аудиофилия аудиофилией, однако сначала ухудшать передаточные характеристики, а потом упорно с этим бороться считаю неправильным.

Что-то я не понял, о чём речь?
Не бывает только положительных решений, во всём есть свои мнусы, свои плюсы. Это только в аудиофильских сказках бывает "Без компромиссов", в разработке аппаратуры абсолютно всё построено на компромиссах.
Я уже кажется минимум пару раз в этой ветке объяснял про оптимизацию, всё нафик поудаляли, чтобы не раздражало человека с е()щей мозги аватарой.
Могу разжевать ещё раз, в чём пльсы, в чём минусы каждого из предлагавшихся решений, но думаю, что бесполезно -- будет удалено за непониманием сути.

[Volga]

 Ну,про зазор забывать не нужно,наверное,Володь.От него еще будет зависеть картина.

[Гocть]

Не уверен, что дроссель с активным сопротивлением в 3 Ома будет меньше греться чем резистор в 3 Ома,

Греться будет так-же. Но только на дросселе с 3 омами потребуется падение напряжения в несколько раз меньше, чем на резисторе, для одинакового размаха выходного напряжения. Либо - с другой стороы: при одинаком падении напряжения (и соответственно при одинаковой рассеиваемой мощности) индуктивная нагрузка в несколько раз эффективнее, чем резистивная.

[hippo64]

Толя, а зачем мне оптимизация, зачем эти гимморы, когда можно не браться левой рукой за правое ухо.
оптимизация по энергопотреблению это класс Д, ежели уж влезли для чего то (для чего, интересно?) в бескомпромиссные решения, так лезть до конца.Нахрена эти выбросы оптимизировать.

[Гocть]

Толя, а зачем мне оптимизация, зачем эти гимморы, когда можно не браться левой рукой за правое ухо.

А затем, что ты без неё не обойдёшься, Вова. Выбирая что-то одно, ты пренебрегаешь чем-нибудь другим. Иначе просто не бывает. Если тебя устраивают бо'льшие потери электроэнергии на резисторе относительно той-же выходной мощности - это твоё дело, твоё право, твой выбор. Если автор решил экономить электроэнергию, потратившись на дроссель - этого его право. Он может даже захотеть заморозить свой дроссель в морозилке, чтобы потом написать Cryogenically Treated Chokes - его право.
Но в любом случае принимая какое-либо решение ты чем-то жертвуешь в угоду чему-нибудь другому, что ценишь больше.
Именно это я и имел в виду.

Класс Д - вовсе не бескомпромиссное решение, а просто другая банка с червями, которую пока не откроешь, не знаешь, что внутри.

[ilya.pro-rock]

Анатолий, ну не хотел я в этот дроссельсрач лесть. Но вы заставили))) Объясните мне каким образом дроссель с активным сопротивлением 3 Ом будет экономнее резистора в 3 Ом? Я реально не понял.

[Гocть]

Анатолий, ну не хотел я в этот дроссельсрач лесть. Но вы заставили))) Объясните мне каким образом дроссель с активным сопротивлением 3 Ом будет экономнее резистора в 3 Ом? Я реально не понял.

Объясняю.

Имеем эмиттерный повторитель с сопротивлением R1  в эмиттере. Имеем наррузку Rload, в которую через конденсатор качаем энергию. Динамическое сопротивление эмиттерного повторителя пренебрежимо мало по сравнению с сопротивлением R1. Значит тока в нагрузку по положительному полупериоду мы можем дать сколько угодно. По отрицательному -- в зависимости от напряжения, до которого заряжен разделительный конденсатор, и сопротивления резистора R1. Можешь сам построить уравнения для рассеиваемой и выходной мощности и посчитать, получишь при максимальном соотношении между выходной и рассеиваемой мощносями две третих падения напряжения питания на резисторе, максимальный размах выходного напряжения -- эти самые две третьих, то есть амплитуда -- 1/3 питания.

Дроссель намангичиваетя, -запасает энергию. Как конденсатор, когда заряжается, запасает энергию. Если закоротить конденсатор, то он "стремится" сохранить напряжение на обкладках, которое было до того, как его закоротили, выдавая соответствующую силу тока. С дросселем - всё наоборот: если разорвать цепь, через которую тёк ток, он "стремится" сохранить силу тока, выдавая соответствующее напряжение.

То есть, идеальный дроссель в эмиттере повторителя нам даст размах напряжения, равный двойному питанию!
То есть, амплитуда в 3 раза выше, чем с резистором.

Автор с целью сделать простейшую термостабилизацию каскада пошёл на то, чтобы рассеять половину напряжения питания на дополнительном сопротивлении последователно с дросселем (не важно - отдельное оно, или в одном флаконе с дросселем).  И получил что-то среднее между резистивной нагрузкой и индуктивной, с точки зрения эффективности.

Я делал иначе: последовательно с дросселем ставил сопротивление, на котором в покое падало всего 0.7 вольт, а этим напряжением управлял транзистором, который задавал рабочую точку эмиттерному повторителю. Имел в результате почти полное использование преимущества индуктивной нагрузки. Но это -- за рамками данной темы. Усилитеь есть и работает, схема рабочая, кому интересно - может повторить, кому не интересно - никто не обязывает. Зачем копья ломать? Можно поиграться со стабилитронами, например взять стабилитрон на 3.3 вольта и уменьшить соответственно сопротивление дросселя. Эффективность повысится, термостабильность понизится.

[Galogen]

Усилитеь есть и работает, схема рабочая, кому интересно - может повторить, кому не интересно - никто не обязывает.

Схему хочу глянуть . Создавайте тему .
Думаю что соберу без проблем .

[Гocть]

Усилитеь есть и работает, схема рабочая, кому интересно - может повторить, кому не интересно - никто не обязывает.

Схему хочу глянуть . Создавайте тему .
Думаю что соберу без проблем .

Вот она: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1685.msg71547#msg71547

[Galogen]

то есть схема та же , но только резистор последовательно с дроселем ?

[Гocть]

то есть схема та же , но только резистор последовательно с дроселем ?

Не совсем.
Дросель - с минимальным сопротивлением. Я использовал дроссель питания из проектора, Triad, параметры уже не помню. Рассчёт такой-же, как и трансформатора в однотактнике, принцип тот-же.

Разница - в смещении эмиттерного повторителя.

Считаем так: последовательно с дросселем на землю - резистор. Вго величина -- 0.7 вольта делённые на ток покоя.

Вместо стабилитрона как в этой схеме ставим транзистор, эмиттер на землю, коллектор - туда, где стабилитрон соединяется с трансформатором и резистором, задающим ток. Коллектор и эмиттер шунтируем конденсатором.
С резистора последовательно с дросселем на базу регулирующего транзистора паяем резистор где-то килоом.

Вот и вся арифметика. Транзистор создаёт на базе эмиттерного повторителя напряжение, нужное, чтобы на резисторе последовательно с дросселем всегда падало где-то 0.7 вольт. Тепловой конакт между транзисторами не нужен, иначе вместо тока покоя будет стабилизироваться температура.

[hippo64]

Коллектор и эмиттер шунтируем конденсатором

Толя, а какую постояную времени выбираем?

[igoralex]

Вот Толя,Ты всё словами,словами,а трудно нам представить без схемы,и схема без описания трудна для понимания.

[Гocть]

Коллектор и эмиттер шунтируем конденсатором

Толя, а какую постояную времени выбираем?

Ну дык как всегда - компромиссную: чтобы и на режим выходной каскад выходил без увертюры, и чтобы с другой стороны низкие не заваливал.



и добавил...     (19 Февраля 2012, 07:54:13)

Вот Толя,Ты всё словами,словами,а трудно нам представить без схемы,и схема без описания трудна для понимания.

А мне трудно рисовать без софта. Хотя - могу на бумажке и сфографировать.

[semigor]

Думаю так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
(Вместо R2 может быть вторичная обмотка трансформатора)

Плюс схемы - более плавный заряд выходного конденсатора.

Анатолий, скажите, какая переходная характеристика у Вашего Усилителя?

[Galogen]

Ну дык как всегда - компромиссную: чтобы и на режим выходной каскад выходил без увертюры, и чтобы с другой стороны низкие не заваливал.

Эта ёмкость измеряется в мФ или нФ или может несколько пик ?
Q1=Q2 или не обязательно ?

какую мощность можно выудить с того же КТ809 - скажем - при 0,1% КНИ ?

и добавил...     (19 Февраля 2012, 09:41:11)

КТ809

опечатка - КТ908

[Гocть]

Анатолий, скажите, какая переходная характеристика у Вашего Усилителя?

В каком смысле, Игорь?




и добавил...     (19 Февраля 2012, 10:00:34)

Эта ёмкость измеряется в мФ или нФ или может несколько пик ?

Могжно взять постоянную времени, образованную R1 и С4, в пару секунд. Или выше так как всё равно драйвер ламповый - пока катоды нагреются) - как правильно заметил Игорь, стука в динамике при включении питания не будет.




и добавил...     (19 Февраля 2012, 10:08:11)

Q1=Q2 или не обязательно ?

Из пушки по воробьям?

Этот транзистор всего лишь задаёт выходному рабочую точку. Давай пнрикиним: если ток покоя ампера полтора, бета минимум 20, то транзистор должен справляться с током коллектора миллиампер 100-200. Рассеиветься на нём будет меньше половины ватта, при самом плохом раскладе.

Берём 16 вольт питание, нагрузка - 8 Ом, получаем ватт 8 на выходе. Радиатор должен быть приличным, чтобы рассеять 24 ватта.

[semigor]

Анатолий,
Тут все рисуют жуткие выбросы на переходной характеристике. Что Вы об этом думаете?

[Гocть]

Анатолий,
Тут все рисуют жуткие выбросы на переходной характеристике. Что Вы об этом думаете?

Думаю, что они обусловлены реактивной нагрузкой и паразитными резонансами.

[semigor]

Анатолий,
Тут все рисуют жуткие выбросы на переходной характеристике. Что Вы об этом думаете?

Думаю, что они обусловлены реактивной нагрузкой и паразитными резонансами.

В Вашем усилителе они того же порядка, до 100%?

[Galogen]

Всё бы ничего , но эта ёмкость на выходе в 240.000 мкФ ... настроение портит .
-можно-ли , что нидудь с этим сделать ?

Усилитель то НЕ малобуджетный оказывается

[hippo64]

реактивной нагрузкой

реактивности в нагрузке нет, если имеется в виду нагрузка усилителя, если имеется в виду нагрузка эммитера, то её реактивности позавидует ракета Восток1

и добавил...     (19 Февраля 2012, 17:37:05)

Тут все рисуют жуткие выбросы

Рисует осциллограф

[SixtySeven]

Всё бы ничего , но эта ёмкость на выходе в 240.000 мкФ ... настроение портит .

Ну ёмкость на порядок меньше достаточно.
А вообще почитал я всю эту бодягу...
Вам чё друзья делать что ли совсем нехера,как обсуждать фигню всякую.
Схемка для дворца пионеров.
Господа не смешите пи... ,она и так смешная.

П.С
Извините, не удержался.

[semigor]

Рисует осциллограф

К сожалению, ваш осциллограф никак не хочет нарисовать одновременно две картинки: на базе и на эмиттере.

[SixtySeven]

К сожалению, ваш осциллограф никак не хочет нарисовать одновременно две картинки: на базе и на эмиттере.

Ничто не мешает включить его между базой и эмиттером.