Автор Тема: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.  (Прочитано 60686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #30 : 18 Октября 2014, 19:43:06 »
0
Если за мощностью не гонитесь (15 - 25 Ватт), то типовой режим для ламп 6П3С-Е, такой же как и для ламп 6П3С. Режим (типовой) для РР усилителя в классе АВ1 на лампах 6П3С-Е ("буржуйская" 5881);
Анод - 360 Вольт,
Вторые сетки - 270 Вольт,
Смещение фиксированное -"минус" 22,5 Вольта,
Ток покоя:  анод  - 44мА (на каждую лампу), вторая сетка - 2,5мА (на каждую лампу),
Максимальный ток:  анод - 66мА (на каждую лампу), вторая сетка - 7,5мА (на каждую лампу),
При этом максимальная выходная мощность - 26,5 Ватта, при Кни = 2%.
Оптимальное значение Raa = 6600 Ом.   
Проверено и не раз, многими радиолюбителями! Можно, без боязни за "жизнь" лампы, анод - 400 Вольт, вторые сетки - 300 Вольт. Ток покоя чуть поменьше - 35 - 40 мА (на каждую лампу). Впрочем об этом уже рассказал Виталий....
Да..., можно спокойно ориентироваться на типовые режимы лампы 5881, ну, скажем фирмы NUNG-SOL.... или на типовые режимы лампы 6L6GC фирмы  General Electric. Что и говорить, эти лампы отличаются в лучшую сторону, по сравнению с лампой 6П3С-Е, но..., по режимам вполне всё проходит и прекрасно работает...,  в гитарном усилителе - однозначно.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #31 : 18 Октября 2014, 19:54:51 »
0
   Спасибо, теперь я спокоен за лампы, можно засесть за расчеты силовика и выходного тр-ра.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #32 : 19 Октября 2014, 14:55:24 »
0
Можно вот такую фишку попробовать, поставить во второй катод, вместо 10 кОм, добавит гейна, конденсатор по вкусу подобрать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #33 : 19 Октября 2014, 15:28:07 »
0
Можно вот такую фишку попробовать, поставить во второй катод, вместо 10 кОм, добавит гейна, конденсатор по вкусу подобрать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В JCM800 это НЕ нужно.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #34 : 19 Октября 2014, 16:55:50 »
0
   Есть ли смысл городить на силовике отдельную обмотку для вторых сеток, или будет достаточно резисторов с анодов?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #35 : 19 Октября 2014, 16:57:48 »
0
Demo, резисторами нормально :)

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #36 : 19 Октября 2014, 17:00:25 »
0
"В JCM800 это НЕ нужно." А мне интересно экспериментировать, отключил и чисто 800сотый. )))))))

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #37 : 19 Октября 2014, 17:01:02 »
0
   Нашел железку тор на 170Вт голую, думаю на ней мотать силовик.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2014, 17:07:51 от Demo »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #38 : 19 Октября 2014, 17:09:54 »
0
170 Ват должно хватить, я вот так делал, по напряжениям можно скорректировать под себя [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    обмотка на 10 вольт, это для питания реле у меня.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #39 : 19 Октября 2014, 17:14:44 »
0
   Забыл про фиксу...

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #40 : 23 Ноября 2014, 17:59:24 »
0
   Есть вопрос по выходнику, если я правильно помню, габаритная мощность транса должна минимум в 2 раза превышать мощность оконечника (для гитарного усилителя), значит мне нужно железо с габаритной мощностью около 60 Вт.(при 15-25 на выходе усилителя)? Подойдёт ли сюда ТП-60-12 (ШЛ20х32, окно 12х33мм) или что-то побольше искать?

и добавил...
речь про перемотку указанного транса.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2014, 19:40:56 от Demo »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #41 : 24 Ноября 2014, 15:41:15 »
0
Если речь идёт об этом трансформаторе  "Трансформаторы предназначены для работы от сети переменного тока частотой 50 Гц. Номинальная мощность трансформаторов 33 Вт, максимальная 49 Вт при температуре нагрева обмоток до 65 градусов С.
Трансформаторы изготавливают на витых магнитопроводах ШЛМ 21x32.
Масса трансформаторов 0,7 кг."  Возьмём среднее 40 Ват, при мощности усилителя 25 Ват почти двойной запас имеем, вроде как пойдёт,но я сейчас намотал для квартета 6П3С на железке с габаритной мощностью 160 Ват, расчитую на выходную мощность ват 70, вместил провод под завязку, пришлось зажимать обмотку в тисках. Короче если бы имел железо по более, мотал бы на нем. Вот и смотри, есть возможность намотать на большем, мотай лучше на большем, нет, пробуй на этом, звучать будет, ну тоньше провод прейдётся брать, КПД чуток по ниже будет....


Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #42 : 24 Ноября 2014, 17:53:59 »
0
   Есть транс от матричного принтера Epson, габаритка 70 Вт, керн 32х30мм, окно большое - 15х48мм, железо 0,35мм, коричневатое. Думаю, должен подойти...

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #43 : 24 Ноября 2014, 18:23:13 »
0
Второй вариант (70 Ват) мне больше нравится и по внимательней с межсекционной изоляцией, желательно лакоткань, у меня пока мотал без неё, во время настройки звука, по запарки накрутил гейна, без динамика, прогорела изоляция, пришлось перематывать((((

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #44 : 24 Ноября 2014, 18:36:03 »
0
    :off:Обычно использую малярный скотч, пока все нормально, в ответственных местах пропитываю лаком.

и добавил...
   Ещё вопрос - допускается ли с точки зрения схемотехники использование раздельных переменников для подстройки смещения для каждой лампы? Подобранных в пару ламп две, если со временем менять, не факт что опять подобранные попадутся.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 18:50:31 от Demo »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #45 : 24 Ноября 2014, 19:27:40 »
0
Я ставлю всегда отдельные регуляторы смещения, даже для квартета, хотя всегда появляется вопрос, токи покоя выравниваем, но при этом разные напряжения на управляющих сетках, поэтому стараюсь более менее подобранные лампы всё же ставить.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #46 : 24 Ноября 2014, 21:17:08 »
0
Прошу прощения, что "вклиниваюсь". Вот достоверные данные по "мощности" трансформаторного железа некоторых ведущих фирм по изготовлению ламповых усилителей.  И так; 
Marshall JCM80 - мощность усилителя 80 Ватт, выходной трансформатор на железе 350 Ватт.
Fender twin - мощность усилителя 80 Ватт, выходной трансформатор на железе 250 Ватт.
VOX AC30 – мощность усилителя 30 Ватт, выходной трансформатор на железе 120 Ватт.
Не трудно заметить, что именитые фирмы не экономят на железе для выходных трансформаторов.
Для получения хорошего гитарного звука, "мощность" железа для выходного трансформатора должна быть, как минимум, в три раза больше чем максимальная выходная мощность усилителя. Ну, а по-хорошему, не менее чем в четыре раза.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #47 : 24 Ноября 2014, 21:28:11 »
0
Виктор kdtp, JCM800 - старый. На новых модификациях, включая 2203К превышение габаритной над полезной поменьше.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #48 : 24 Ноября 2014, 21:45:27 »
0
Виктор kdtp, оранж готов поспорить. да и много кто еще. хороший не равно хайенд в плане воспроизведения звука.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #49 : 24 Ноября 2014, 21:45:55 »
0
Согласен..., но, всё едино - в три раза минимум. Зато на новых," серии 900" (на 100 Ватных), "мощность" железа выходного трансформатора 375 Ватт..., почти что четырёхкратный "запас".

и добавил...
"Оранджи", "Блекстары"..., и много, много других - готовы поспорить.... Если нравиться такой звук - ХОРОШО! Спорить с другим мнением не собираюсь, повторюсь - нравиться такое звучание, так тому и быть! Одно замечу, если на таких аппаратах, на "чистом звуке", играем тихонечко, НЕ на всю мощность - то ещё куда ни шло. Но стоит прибавить "мощности" и "чистый звук" превращается в "перегруз". То есть, на большой "мощности" чистого звука не получить. Впрочем, вполне возможно, что так и было задумано.... Всё, всё - закругляюсь....
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 22:12:36 от Виктор kdtp »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #50 : 24 Ноября 2014, 22:18:43 »
0
Виктор kdtp, а, ну так это зачастую их замысел, получить подгруженный клин, кранч и т.д. Для совсем чистого - уже другие аппараты.
Но это к теме уже не относится. :)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #51 : 24 Ноября 2014, 22:30:24 »
0
kotofey, хорошо, хорошо..., согласен. Однако..., Вы лично, делаете "не хилую" ламповую "грелочку" не для аппаратов типа "Оранж"..., э-э-э-э, надеюсь?

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +379
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #52 : 24 Ноября 2014, 22:34:59 »
0
Виктор kdtp, скорее для универсальных, которую можно повесить в петлю/разрыв(фазик), исключая штатный преамп.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #53 : 24 Ноября 2014, 23:14:11 »
0
Универсальный..., это замечательно.
Про "перегруз". По хорошему, (я не спорю, а высказываю своё мнение) получить подгруженный клин, кранч и т.д., всё таки лучше в предварительном усилителе (типа Вашего проекта), а не в оконечном каскаде РР усилителе. Если хотите получить "тёплое" звучание "лёгкого перегруза"в оконечном каскаде, то лучше всего "грузить" однотактные усилители. Перегруз оконечного усилителя в классе "А", ну очень "вкусный". Одно плохо - большой громкости (мощности) не получить. Впрочем, то что однотактники "заточены" не для "металла", и так понятно.
Что то я "завёлся", не хорошо это..., не хорошо.  :-[ 

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #54 : 25 Ноября 2014, 07:11:58 »
0
всё таки лучше в предварительном усилителе (типа Вашего проекта), а не в оконечном каскаде РР усилителе.
это ж две большие разницы. и совмещать это не противопоказано. на вкус и цвет, как говорится...

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #55 : 25 Ноября 2014, 09:29:04 »
0
В добрый путь, Ренат, в добрый путь....

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #56 : 25 Ноября 2014, 17:54:12 »
0
 :off:Вот так, по крупицам, в спорах, и добываются знания ;D Я услышал всех, буду искать транс 120-150 Вт.

и добавил...
А на предыдущем можно будет намотать под пару 6п14п, или 43п-е.

и добавил...
   Вот еще что вспомнил, глядя на название темы. Появилась у меня новенькая 6п3с в количестве один штук. На тп-60-12 можно сделать однотакт для преампа моего (как собственно оно и задумывалось изначально). Я много читал про то, что 6п3с это лампа для двухтакта, и однотакт на ней не торт, с точки зрения хиэнда. Но что мешает испробовать её в гитарном однотакте? Насчитал под неё 2400 первички проводом 0,22 и 86 проводом 0,64х2 под анодное 350В, на сетке 270В, ток покоя 65-75 мА. Чувствую, что где-то ошибся,или нет?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2014, 03:44:06 от Demo »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #57 : 26 Ноября 2014, 07:06:01 »
0
Но что мешает испробовать её в гитарном однотакте?
ни чего не мешает. клин будет отличный, а вот грузить ее не стоит (речь о перегрузе и его отсутствии на самой выходной лампы)

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #58 : 26 Ноября 2014, 07:25:31 »
0
Виктор kdtp да я бы и сам поболее железо на ТВЗ использовал, да только где ж его взять((((  А По перегрузу, мне тоже бльше нравится принцип, когда звук формируется в преампе и потом всё это через хороший УМ, и отдельный клин канал.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2014, 07:30:06 от Vitali »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Marshall JCM800 Однотакт-нужна помощь.
« Ответ #59 : 26 Ноября 2014, 09:00:40 »
0
Денис, загляните на  сайт под названием "NikitA", эл. адрес сайта - basokby.narod.ru. Там есть много интересного по гитарной тематике. Много, простых, оригинальных, а главное, рабочих, решений по данному вопросу. В частности, есть рабочие решение по однотактному выходному трансформатору, на железе очень похожему на Ваше (тп-60-12).Вообще, посмотрите материалы этого сайта, может пригодиться, может - нет, но для расширения кругозора в деле изготовления самодельных ламповых усилителей для гитары, очень даже вполне..., ну очень "бодрит".  :yes:
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2014, 09:02:54 от Виктор kdtp »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
12172 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2012, 23:27:25
от Andy13
14 Ответов
23110 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2012, 16:56:58
от dent
14 Ответов
11664 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2013, 16:14:18
от Сергій
26 Ответов
20467 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря 2013, 00:35:26
от Althair
8 Ответов
8737 Просмотров
Последний ответ 01 Марта 2014, 03:51:54
от Gerasim2