Автор Тема: Разговоры о сабвуферах  (Прочитано 12337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Разговоры о сабвуферах
« : 16 Марта 2020, 21:29:33 »
0
 Всем привет! Наткнулся тут на ролик, который меня оченно впечатлил! Вот:
 
Error 404 (Not Found)!!1

Главное не цена всего этого добра... :o А главное то что сабы можно выстроить в линейный массив настроенный определённым образом и то что сделать это можно постепенно. Вот только интересно, можно ли подобного эффекта добиться от бюджетных сабов? И годятся ли автосабы для подобного? Или они только долбить умеют? :d_know: ???
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 21:27:18 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #1 : 16 Марта 2020, 21:37:51 »
0
Вот только интересно, можно ли подобного эффекта добиться от бюджетных сабов? И годятся ли автосабы для подобного?
Там вроде как достаточно подробно объяснили. Взять 6 автомобильных сабов, и к каждому из них по усилителю и фильтру с подстройкой частот среза и фазы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #2 : 18 Марта 2020, 01:09:54 »
+1
Всем привет! Наткнулся тут на ролик, который меня оченно впечатлил! Вот:

Как-то уже натыкался на этого "оратора" :), может быть даже у нас было.. Понятно, что он профинансирован и имеет вполне конкретный интерес.. Но блин, делает он это очень хорошо!  :)
Визит на фабрику DALI было вполне любопытно посмотреть.
Error 404 (Not Found)!!1


В дополнение к 6 сабам, посмотрел видео про 2 саба.. Там как-то хуже у него получилось... (ну это же всего 2 саба  :D)

А серьезно.. За счет чего получается качественное звучание НЧ в массиве? Не за счет же звукового давления или увеличившейся общей площади диффузоров? За счет выделения каждому сабу узкой полосы, которую каждый из них может лучше отыгрывать? Т.е. одновременное отыгрывание одних частот не мешает другим?


и добавил...
Брал с Веги, они завод реанимировали, скупают запасы и восстанавливают, а потом выставляют на продажу: http://vega-brz.ru/products/category/99824  Молодцы!

Интересно. Посмотрел сайт, вот и правда молодцы!  :v: Рад что получается вести дело, видно что с интересом втянуты в процесс.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #3 : 18 Марта 2020, 07:14:18 »
0
интересно, можно ли подобного эффекта добиться от бюджетных сабов?
Игорь, какого эффекта?
Ролик посмотрел.


и добавил...
За счет чего получается качественное звучание НЧ в массиве?
За счет качественной аппаратуры и тонкомпенсации сабами.
Ни массив ни тем более линейный массив по моему ни при чем.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 07:21:38 от dimonos »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #4 : 18 Марта 2020, 07:35:30 »
0
За счет выделения каждому сабу узкой полосы, которую каждый из них может лучше отыгрывать?
Нет тут никакой узкой полосы. Этот массив настроен, по Линквицу. Имеем физическое воплощение электрического фильтра.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #5 : 18 Марта 2020, 08:56:21 »
0
Этот массив настроен, по Линквицу.
Подробнее можно?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #6 : 18 Марта 2020, 11:49:14 »
+2
Теория:
https://electroclub.info/articles/teoriya/subs-linkwitz-bass/
Но вместо электрофильтра добиваемся увеличения отдачи за счет увеличения количества излучателей. ;)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #7 : 18 Марта 2020, 13:38:57 »
0
Теория:
Теорию я знаю.
Объясни как сабы настроить.
Не верю , что это аналог фильтра.

и добавил...
увеличения отдачи
Линвиц- это не только увеличение отдачи, вернее не основнаяя его суть.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #8 : 18 Марта 2020, 13:48:45 »
+1
Теория:
Спасибо! (Опа, Игорь кардинально обновил свой сайт )
И по корректору Ликвица все хорошо описано  :v:


Но вместо электрофильтра добиваемся увеличения отдачи за счет увеличения количества излучателей.
Ну то есть получается обычная эквализация, только без недостатка с изменением фазы? Точнее с возможностью ее корректрирвки.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #9 : 18 Марта 2020, 16:45:23 »
0
Всем привет! MetalHeart, я этот ролик давно уже скачал. А автор весьма одиозный и да, за рекламу имеет возможность прослушивания аппаратов. А на счёт массива сабов, наверное лучше у автора темы Игоря спросить, так как он в этом лучше разбирается. Лично моё мнение, что тут работает психоакустика в чистом виде. И настройка идёт по принципу органа...
 У меня когда-то был муз. цент Айва и я со своим Нэдом экспериментировал. Перекоммутировал динамики в колонках от этого центра и использовал ещё полочники НЭД. Так лучшее звучание получил когда муз. центр+НЭД работали в связке каждый на свои колонки. При определённом уровне громкости и расстановке получался эффект "живого звука". У меня супруга музыкант, так она даже хвалила. Вот сейчас пытаюсь добиться того же.  ??? 50 АС тоже неплохо играют, сами по себе. Китайцы явно уступают им, пробовал сегодня подключать колонки к НЭД326 и параллельно и последовательно. Когда в параллель, такое ощущение что выкручены ВЧ на тембрблоке, явный подъём идёт. Но понравилось больше последовательное включение. Звук стал более собранным, плотным, ВЧ неяркие, но они есть и их хватает, НЧ стали просто фундаментальные! :v: Тут эффект подъёма на НЧ, но приятнее, звучание более естественное. Правда самый низ всё равно слабо воспроизводиться(но зато появился! Одни китайцы его не воспроизводили... :d_know: ), придётся позже с самодельным массивом эксперименты делать...  Опять же сопротивление у последовательно включённых колонок больше, искажения меньше, качество лучше!  :yes: В параллель- наоборот. Завтра достану свою Айву(как усилок и тюнер, работает ещё, колонки продал давно) попробую 326 в параллель подключить, сначала с ней, потом с НЭД 314. Потому как с ламповиком не нравиться - стерео у него не фонтан...

и добавил...
 Кстати, дины для сабов вроде ничего нашёл:
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 19:00:08 от GoRs »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #10 : 19 Марта 2020, 09:56:31 »
0
дины для сабов вроде ничего нашёл:

Игорь, это разве саб, магнит посмотри, магнит у саба должен БЫТЬ например http://pridecaraudio.com/catalog/subwoofers/pride-mt12

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #11 : 19 Марта 2020, 10:18:35 »
+2
Да и вообще, любая работа с НЧ звеном должна начинаться не с цены на дин, а с необходимых параметров TS для конкретного оформления. Ну, это, если по - взрослому. :D

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #12 : 19 Марта 2020, 10:23:39 »
0
У меня в гараже, упакован сабовый динамик с магнитом может даже и с меньшим. 10" тоже JBL. Задарил Николай (kkol). Там толстая таблетка неодима или две! Пока в живую увидеть не получилось. Дури в ней не меньше чем в паре 125х12 ферритовых магнитов. Доводилось чинить такой. Все сабы горят!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #13 : 19 Марта 2020, 11:29:35 »
0
Там толстая таблетка неодима или две
Игорь, вряд ли за 2385 будет неодим :d_know:.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #14 : 19 Марта 2020, 11:41:35 »
0
Марат. Я видел там феррит. Но он может быть и с добавками. За всю мою историю, попадались внешне очень хилые динамики по МС. Но как они давили... В смысле чуйки и удерживаемой мощности. Попадались и утюги с МС ещё большими чем по ссылке. Какая-то эспээльная 12" JBL с 4" катушкой на ферритовой МС с тремя кольцами.
Ай, что куплено, то куплено.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #15 : 19 Марта 2020, 14:19:51 »
0
 Мужики, согласен со всеми! Но начинать же нужно от простого к сложному. Мне пока не нужно, есть 2 дешёвых автодина, 10 дюймовки сабовых, есть саб Айва, в котором родной дин рассыпался, конструкция хреновая была и стоил недорого, в своё время... :yes: А покупать для эксперимента такой дорогой дин, как в ссылке Марата - перебор. Подобный нужно брать когда конструкция сделана, проверена,выверена, отработана и уже хочется большего... Как же без тренировки "на кошках"... ???

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #16 : 19 Марта 2020, 14:41:13 »
+1
Кстати, дины для сабов вроде ничего нашёл:
Надо понимать, что для сабов в авто дины могут быть фриэйр, т.е. просто врезвнные в полку. Они для дома не пойдут вообще.

Или корректор городить.


и добавил...
Как же без тренировки "на кошках".
Тренировка без измеренных данных- водка без пива. ;D



и добавил...
2 дешёвых автодина, 10 дюймовки сабовых
Измерь параметры, не трать время зря. :yes:
« Последнее редактирование: 19 Марта 2020, 14:46:49 от dimonos »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #17 : 19 Марта 2020, 15:32:47 »
0
А покупать для эксперимента такой дорогой дин, как в ссылке Марата - перебор
Коллега на работе делал саб в машину на подобном, модель точно не помню. Усилок 2,5КВт и динамик 2КВт. Мерить он не стал, делал по заводским параметрам. Я ему теорией помогал, показал программку ЖБЛспикершоп, рассказал про Тиля и про Смолла. Качало конечно зверски :cr:, на полной сидеть в машине я не мог, антирадар со стекла слетал секунд за 10-15.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #18 : 19 Марта 2020, 15:48:06 »
0
Усилок 2,5КВт и
Стекла не повылетали? :laugh:

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #19 : 19 Марта 2020, 16:09:06 »
0

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #20 : 19 Марта 2020, 17:04:08 »
+2
 Всем привет! Ну не знаю, такой автозвук, по моему это дурь и понты! Когда подобный дебилоид проезжает под окнами, очень хочется взять пулемёт... По ушам, в закрытом помещении так долбит!
 Вчера слушал музыку 5 часов, РГ на 9 часах стоял, звук очень комфортный! И я уже писал что слушаю как правило на 0,3-0,5 Вт, для чего 2,5 кВт? Нормальные люди делают качественную звукоизоляцию машины и тогда такие мощности просто не нужны... :d_know: А хочешь получить массаж внутренних органов дешевле - вибросаб под сиденье воткнул, красота! Дёшево и сердито! В ролике про сабы было сказано: признак качества - комфортное звучание при маленькой громкости! А не когда мозги из ушей звуком выдавливает! Но это лично моё мнение... :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #21 : 20 Марта 2020, 12:54:24 »
0
Ну не знаю, такой автозвук, по моему это дурь и понты!
Про соревнования по звуковому давлению слышал? В ролике показаны тачки не для повседневной езды на работу.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #22 : 20 Марта 2020, 13:52:18 »
0
Ну не знаю, такой автозвук, по моему это дурь и понты
Почему только автозвук? https://stereo.ru/to/htph6-seysmicheskiy-sabvufer-ascendo-chudo-nashih-dney-perevod коллега мой кстати каждый день на ней на работу ездил :laugh: Сейчас поменял машину, хочет что то SQ попробовать, но это уже гораздо дороже выходит :d_know:.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #23 : 20 Марта 2020, 13:54:48 »
0
коллега мой кстати каждый день на ней на работу ездил :laugh: Сейчас поменял машину
Болты раскрутились и сварные швы разошлись?  ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #24 : 20 Марта 2020, 14:02:04 »
0
Болты раскрутились и сварные швы разошлись?
Не парень очень аккуратный и следил за ней как я за ЦАПом и усилком не слежу :laugh: :laugh: :laugh: была как новая, реально.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #25 : 20 Марта 2020, 14:04:50 »
0
коллега мой
Как у коллеги со слухом? Как разговаривает? :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #26 : 20 Марта 2020, 15:01:53 »
0
Как у коллеги со слухом? Как разговаривает?
Нормально все, да и распродал со сменой машины все, с год с тем сабом ездил, а до этого всего Киловаттный был ;D

Оффлайн landco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +4
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #27 : 07 Апреля 2020, 14:05:00 »
0
Всем привет! Наткнулся тут на ролик, который меня оченно впечатлил! Вот:

Этого чувака рекомендую всерьез вообще не воспринимать. Так, говорящая голова на подхвате у маркетологов - купи себе 6 релов из верхней линейки для полноценного звука, ага. Достаточно сказать, что сабвуферы REL - это посредственное изделие с плохим отношением цены и качества. Парочку скринов ниже.

PS. То, как сам производитель топит за высокоуровневое подключение - отдельная укатайка, потому что ВУ всегда хуже, чем низкоуровневый моноаут, сигнал проходит через 2 разных усилителя (зачем??)



Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #28 : 21 Декабря 2020, 20:49:55 »
0
Всем привет! Лазил тут по сайту Ноэмы, впечатлился графиком вот этого дина: 100ГДШ33-8 вот ПДФка. Мне кажется, если его применить в НЧ звене - достойно. Но как говорится - проверять нужно!

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Разговоры о сабвуферах
« Ответ #29 : 21 Декабря 2020, 21:03:17 »
0
Мне кажется, если его применить в НЧ звене - достойно.
А на чем основано твое предположение? На каких характеристиках?