Автор Тема: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)  (Прочитано 37182 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #30 : 12 Февраля 2021, 13:49:51 »
+1
Всегда были фронт и спад
Не, еще
передний фронт и задний фронт :D

и добавил...
..мы так привыкши..

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #31 : 12 Февраля 2021, 13:54:56 »
0
передний фронт и задний фронт
а есчё партизаны  :-X

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #32 : 12 Февраля 2021, 14:01:47 »
0
Ну "срез" ещё ладно :d_know:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #33 : 12 Февраля 2021, 14:07:09 »
0
Все бы вам поржать, ГОСТ 20281-74 16 марта 2019 г.
https://www.elec.ru/files/2018/11/20/gost_20281-74.pdf  рис.2

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #34 : 12 Февраля 2021, 14:15:29 »
0
Не мог бы ты указать пункт текста, в котором слово "скол"? Весь документ читать не хочу.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #35 : 12 Февраля 2021, 14:27:26 »
0
2.5.3. Проведение измерений

Скол вершины прямоугольного импульса измеряют по изобра-
жению импульса на экране осциллографа (черт. 2) как напряже-
ние между уровнем, проходящим через точку пересечения продолжения плоской вершины импульса с его фронтом (точка А на
черт. 2) и уровнем, проходящим через точку пересечения продол-
жений плоской вершины импульса и его среза (точка Б на черт. 2).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #36 : 12 Февраля 2021, 14:33:42 »
0
А, вон оно чего значит, благодарю. Завал, так у нас на селе называют трактористы :D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #37 : 17 Февраля 2021, 12:06:48 »
0
На входе ИИП авто-усилителя обычно ставят дроссель (чтоб он в сеть не фонил и от авто-генератора фильтрация).
Какой вариант намотки для такого дросселя лучше фильтрует от помех генератора?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1) намотка в один проводник
2) симметричная (зеркальная) намотка
3) намотка в два проводника

Если можно, то с пояснением или с посылом в умную книжку по данному вопросу. Спасибо.



Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #38 : 17 Февраля 2021, 12:57:00 »
0
2.
Посылать не буду)).

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #39 : 17 Февраля 2021, 13:09:27 »
0
Олег, спасибо, но ты уверен?
Все, что нахожу в инете на ВХОДЕ автоИИП - это 1 вариант.
2 вариант обычно применяется на входе сетевых ИИП 230V и на выходе ИИП после диодного моста ставят именно синхронный дроссель.
3 вариант мне советовал Андрей (Iron Yorick).

Хочу нормально разобраться с этим вопросом (импульсный транс намотан, надо закончить плату под ИИП).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 13:19:31 от qa7 »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #40 : 17 Февраля 2021, 13:15:06 »
0
sorry, читал по диагонали..
Да, 2 вариант - на выходе ИИП, и неодноступенчатый - C-L-C-L-C

Насчет 3-го варианта - Присоединюсь к Железному Йорику.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #41 : 17 Февраля 2021, 13:33:52 »
0
 :v:
А если 3 вариант (на вход ИИП), то лучше будет, если его НЕ на ферритовом кольце, а на обычной Ш-железе в два провода? (от фона генератора)

P.S; на выходе ИИП для анодного C-LL-C-LL-C (82мкф-15II15мкГн-82мкф-15II15мкГн-82мкф) на синхронных дросселях.
на выходе ИИП для ВК - еще не решил...


Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #42 : 17 Февраля 2021, 13:40:07 »
0
на обычной Ш-железе
Ш-железяка только на НЧ работать будет

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #43 : 17 Февраля 2021, 13:42:18 »
0
Ш-железяка только на НЧ работать будет

1) А авто-генератор разве не НЧ?
2) тогда на феррите мотать?


Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #44 : 17 Февраля 2021, 13:52:15 »
0
1. А там шо, низкочастотные синусоидальные пульсации? Сомневаюсь, хотя овцеллографом там ни разу не смотрел)). Еще + помехи от системы зажигания.
2. На феррите.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #45 : 17 Февраля 2021, 14:17:51 »
0
Спасибо Олег  :yah:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #46 : 17 Февраля 2021, 15:54:36 »
0
qa7, Сергей, почему бы не посмотреть как сделана фильтрация в тех же Аудисонах например, я бы сказал, не последняя фирма в кар-аудио.  https://www.amp-performance.de/en/931-Audison-LRX5-600.html

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #47 : 17 Февраля 2021, 16:59:45 »
0
А потому, что нравится Poweramper, а не Audison   :laugh:
(шутка, но с долей собственного мнения, на основании опыта).
Олег, спасибо. По внешнему виду со стороны деталей так и сделано:
На входе в ИИП дроссель в два провода (только догадки по фото, без схемы).

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #48 : 17 Февраля 2021, 17:18:06 »
0
только догадки по фото, без схемы
Ну почему же, на входе дроссель на Ш образном феррите с двумя обмотками, рядом с конденсаторами на кольцах "выходные" дроссели в два провода.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #49 : 17 Февраля 2021, 20:14:11 »
0
Секундочку! Это же синфазный дроссель в Audison (вариант 2 на каракулях):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А мы столковались, что правильно на входе авто-ИИП будет вариант 3:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #50 : 17 Февраля 2021, 20:31:05 »
0
А мы столковались, что правильно на входе авто-ИИП будет вариант 3
А в аудисоне он на выходе  ;D Поверампер как и Хеликс, например, не во все усилители ставит фильтры на вход.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 20:38:57 от Horri »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #51 : 17 Февраля 2021, 20:39:36 »
0
Олег, ты путаешь - в Аудисоне на выходе ИИП простой дроссель вариант 1 (из моих каракуль), просто намотан в два провода ради сечения. Даже по цвету колец (зел/гол) понятно, что они на подмагничивание рассчитаны.



и добавил...
Да, 2 вариант - на выходе ИИП, и неодноступенчатый - C-L-C-L-C
1) Олег, а разве на ВЫХОДЕ  ИИП неодноступенчатый С-L-C-L-C нужно собирать из L по варианту 2 (на синфазных дросселях)? Феррит же будет намагничиваться постоянным током.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

2) Если использовать готовые промышленные синфазные дроссели, то их обмотки надо включать встречно-параллельно при постоянном токе, чтобы обеспечить вариант 3 ? Или я ошибаюсь?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




и добавил...
3) Каюсь, разобрался - варианты 2 и 3 одинаковые  ;D
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2021, 23:42:42 от qa7 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #52 : 18 Февраля 2021, 07:59:09 »
0
Олег, ты путаешь
Может и так, но дроссели намотаны проводом разного цвета, уверен что не для красоты  ;D

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #53 : 18 Февраля 2021, 08:23:04 »
0
Точно, согласен  :fr: , только тогда сечение провода не соответствует заявленому току потребления  :%):
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2021, 08:34:30 от qa7 »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #54 : 05 Марта 2021, 15:19:45 »
0
Тему ИИП мало кто смотрит, поэтому топчу здесь))

Собран ИИП 12 ...15V = 4х25V + 2х200V со стабилизацией Uвых. по схеме (SG3525 + IRF3205):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ослик на затворах ключей при Uпит=13.6-14V показывает вполне нормальную картинку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..соответственно при понижении или увеличении Uпит=12-15V ширина импульсов регулируется и стабилизация работает (тут все ОК).

При общей нагрузке на ИИП = 80W мосфеты IRF3205 настораживающе греются до 50-60градусов (радиаторы 3х5см+ребра):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..поэтому прикрутил дополнительно пластину 200см2 к радиаторам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

За 1 час прогрева температура на радиаторах 45-50C,  на прикрученной пластине 37-40C и не повышается (при чем пластина именно так лежит на столе, то есть вторая ее сторона тепло не выводит).

ВОПРОС: такой нагрев нормальный при ПОСТОЯННОЙ нагрузке на ИИП=80W ?
(а то все на АВ усилители мощностью 70-150W нагружают и типа у них мосфеты еле теплые и вообще без радиаторов)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #55 : 05 Марта 2021, 15:40:23 »
0
Если я правильно помню - при 80Ваттах ключи должны быть холодными с небольшими радиаторами.
У тебя схема в целом рабочая, но недоделанная.
Нагрев ключей говорит о том что, они не успевают полностью или быстро закрыться.
Можно улучшить ситуацию прикрутив пару транзисторов на выход 3525.
Там на каждый выход ставится 1 транзистор, 1 резистор и 1 диод.
Транзистор лучше брать рассчитанный для ключевых схем и быстродействующий.
Его цель - закрыть ключ.

Прорыскай по нету - таких схем много. 

и добавил...
Хотя я наверное путаю с 494 мелкосхемой.

Кстати - почему у тебя нет токоограничивающего резистора на затворы?
Так нельзя.
Поставь 75 ом на каждый затвор, а паралельно ему диод шоттки в обратном включении.
Или любой быстродействующий.

Резистор ограничит ток пуска транзистора - кстати у тебя они по этой причине могли немного повредиться так сказать.
А диод в обратном включении будет способствовать быстрейшему погашению заряда на затворе.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 15:47:59 от kkol »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #56 : 05 Марта 2021, 15:49:26 »
0
Баловался год назад SG3525... Из 10 заказанных с Али микрух мало-мальски нормально работали только 2. Полевики оттуда вообще лучше не применять, искать оригинальные со старых плат или купить у нормального продавана. Практики у меня было не много, но если транс рассчитан и намотан правильно, то с нормальной комплектухой 80 ватт даже при частоте 30-40 кГц   - вообще не мощность, транзюки должны практически холодными. А задрать можно и под 70 кГц.
Кстати, на Али были в продаже платы-готовые драйверы с SG3525 в smd исполнении. Там вроде микрухи качественные.

Кажущаяся простота импульсников на деле - вынос мозга  ;D 

и добавил...
Умощнять выход микрухи нет надобности, там уже все сделано...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 15:58:35 от smarold »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #57 : 05 Марта 2021, 16:55:19 »
0
kkol, Николай, я забыл пририсовать резисторы в затворы IRF3205:
сначало было без них, потом добавил 15 Ом, сейчас стоит 240 Ом и шоттки в землю:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Резистор deadtime был 56 Ом, теперь 240 Ом. Частота = 50кГц.
При нагрузке 30W радиаторы (без доп.пластины) еле теплые.

При нагрузке 80W и Uпит.=14V амплитуда тока в первичке 11А,
IRF3205 Rds=0.008 Ом:
11А х 0.008 Ом = 0.088V     
0.088V х 11А = 0.968W = 1W на мосфете - это без радиатора должно быть еле теплое, при нагреве 1 час и более?

Я еще раз отмечаю, что нагрузка нужна постоянная 100-120W (усилитель в классе А требует 4 х 25V  при  постоянном токе1...1.12А)

 :off:Трансформатор намотан по программе Starichok:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(на фото заменил на 80W нагрузки)

IRF3205 и SG3525 куплены в terraelectronic (все оригинальное от ST).

smarold, Юра, Все платы с Али нагрузку 10-30W держат легко с писечными радиаторами (уже ранее писал, что применял на анодного DC-DC 12 в 300V 0.1А)

 




и добавил...
Поставь 75 ом на каждый затвор, а паралельно ему диод шоттки в обратном включении.
Или любой быстродействующий.

Первый раз слышу про шоттки в эту цепь, сделаю, но сперва жду ответа про 1W на мосфете - реально при 1W не греется или я неправильно насчитал ?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2021, 17:50:36 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #58 : 05 Марта 2021, 17:59:58 »
+1
1W на мосфете - это без радиатора должно быть еле теплое, при нагреве 1 час и более?
Ни фига, термическое сопротивление транзистора в ТО-220 без радиатора составляет порядка 50 К/Вт. Т.е. градусов 70 будет. :yes:

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: конденсаторы в ИИП (40-50кГц)
« Ответ #59 : 05 Марта 2021, 18:19:24 »
0
То qa7: Сергей, я тут не помощник, опыта маловато... Мосфеты на предмет емкости затвора я все же бы померил, в магазинах тоже липы полно. Программа "старичка" - :v:
Из личной практики: электролиты  на входах и выходах шунтировал пленкой  2-4 мкф.
Сами литы нужно использовать те, которые с заклепкой на выводах. Трансформатор мотал только на совковых кольцах 2000-3000 НМ1, работают прекрасно.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
158 Ответов
156801 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2020, 15:15:09
от DUTCH
2 Ответов
8896 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2011, 14:56:20
от Denn
16 Ответов
12551 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2018, 21:30:04
от Grey_Sergio
3 Ответов
6766 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2011, 11:29:19
от MetalHeart
2 Ответов
7289 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir