БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.

[valve]

Женя, а если сделать ОООС, то должно еще лучше быть.

А вот тут уже зависит от выбора критерия, основанное на предпочтениях слушателя.

[jpatay]

С общей ООС мне меандр не понравился и лень было ёмкости и резисторы подбирать. Послушал без ООС - звук понравился. Кто пожелает с ООС, пусть пробует. 

и добавил...
Соберу второй канал, тогда измерю выходное сопротивление, если получится большое - придётся вводить общую ООС.

[Viktor D]

Соберу второй канал, тогда измерю выходное сопротивление, если получится большое - придётся вводить общую ООС.

Хорошо было бы выходное сопротивление а районе 1.5-2 Ом.

[jpatay]

Хорошо было бы выходное сопротивление а районе 1.5-2 Ом.

Хочется, чтобы было меньше 1 Ом. 

[Viktor D]

Ну так это под конкретную акустику и личные пристрастия тема. У меня оптимально как написал выше. За счёт токовой ООС подбирал. Но это в другом усе. На этот пока 402/404 нету.
Может кто в курсе где можно прикупить за недорого....

[jpatay]

Может кто в курсе где можно прикупить за недорого....

На них сейчас цены сложить не могут.

[Viktor D]

Смотрел то дорого, то дёшево, но разнобой по буквам и количеству.
Хотел бы ещё на них какой нибудь ушник сваять....

[jpatay]

Можно брать 20-ти Вольтовые, они дешевле должны быть.

[IronYorick]

на них какой нибудь ушник сваять...

Очень неплохо мне зашел Шиклаи п416+гт404 тупо с резистором в эмиттере. Питание - пара литиевых аккумуляторов, ток 80 мА
ЗЫ ОБР не превышен, но греются сильно. Надо радиатор какой-то колхозить

[jpatay]

Измерил, Rout= 0,6 Ом.  Это при ТП на одном транзисторе - 15 мА.

и добавил...
Поставил в драйвере 330 Ом на 2 Вт, греются заразы, но может выдержат.

[valeryew]

Женя, хороший Rout получился, может и ОООС не надо будет вводить, соберёшь второй канал и будет видно по НЧ, надо или не надо? Как на ухо ляжет…

и добавил...
Помню про КП.

и добавил...
Да и ОООС можно наверное сделать отключаемую (подключаемую) , и практически мгновенно можно будет сравнивать по звуку, приборы, они же показывают только то ,что творится на самом деле с сигналом поданным на вход и (протестируемый) на выходе, я имею ввиду THD, Pout, Rout, АЧХ, и многое другое  , а человек слышит и анализирует то , что ему нравится.

и добавил...
Для меня лично, без ОООС -ник, звучит лучше, есть “воздух, присутствует певец , ну конечно не он, а его голос, и это очень важно, воспроизводят не АС якобы, а играет вся комната. CD TEAC VRDS -10, AC DAlI Suita -3,5,  Fostex-206E, УНЧ SE , 6K5GT, EL36 трансы от Томми (Харьков ) дорого

и добавил...
Слушал у моих знакомых разные УНЧ с ОООС, нравилось 20 минут, а потом начинал уставать от звука, хотя все были приличной ценовой категории. Ну а сейчас закидайте меня помидорами. Спасибо!

и добавил...
Признаюсь, что НЧ на моём усилителе не такие упругие, как на транзисторных с малым Rout, но я практически не слушаю тяжёлый рок и металл, хотя иногда хочется послушать AC/DC, Назарет, Алиса Купера, Манфреда Мана… Наверное надо закончить проект с цирком, там вроде должен быть низ, все комплектующие есть и транс и защита и корпус красивый.

и добавил...
Первый раз я заметил (отрывание, пространство звука, играла комната, стереобаза была настолько широкой, что голос певицы я слышал в левом верхнем углу комнаты, инструменты в правом, а потом как будто она перемещалась по сцене, но всё было сбалансированно). Это был маломощный усилитель на 6Ф3П, ТВЗ были на железе ОСМ-0,1. Кто-нибудь такой эффект наблюдал? УНЧ был без ОООС. Если что , извините за назойливость.

и добавил...
Сорри, У меня АС DALI SuIta-3,5.

[Злой]

Кто-нибудь такой эффект наблюдал?

Первый раз такое было, когда запустил ЦАП на АД1865(потом понял, что не в микрухе дело, но тогда впечатлился) и потом когда запустил ЧХ, причем дело было на столе и слушал на простейших 5ГДШ.

[GoRs]

Привет! valeryew, подобным звуком наслаждаюсь постоянно. Мой НЭД, с китайскими колонками, именно такую стереобазы рисует. КИЗ(кажущиеся источники звука) формируются без привязки к колонкам, образуя широкую сцену. Вот этим мне мой комплект и нравится. И похоже, что за прорисивку сцены отвечают пищалки. Летом прикупил ещё интересные, поставил как дополнение к своим колонкам, включил и получил совсем другой эффект!  Вместо широкой сцены, получился небольшой зал и я, как бы сидящий в первом ряду. Сначала было прикольно, а потом отключил. Чуйка у них большая, звук на себя перетягивали, перекос в сторону ВЧ получался. Так что нужно экспериментировать с пищиками. И слушать результат.
 Но то что голос звучит в углу, это тоже не правильно, если это только не спец эффект, задуманный звукорежем. КИЗ певца обычно формируют в середине, или около середины сцены. Если сцена расползается по углам, значит что-то неправильно в конструкции. Есть такие: регуляторы стерео панорамы называются, собирал, дают похожий эффект. От собирания звука в центре, до расползания по углам.

[jpatay]

https://news.finance.ua/ru/news/-/506298/razrabotan-revolyutsionnyj-tranzistor-iz-germaniya-pozvolit-sozdavat-sverhumnye-kompyutery?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Германий рулИт. 

[valeryew]

Рулит, и давно рулит, может ещё наши инженеры придумаю на Германии что-то выдающееся, жаль что его не так много как кремния…

[GoRs]

Ну пока что рулит кремний...  Причём повсеместно. Поживём - увидим... Пока, что не собирал на германии - ничего не прижилось.  И увы, именно наши инженеры - хрен чего придумают! Западники - да, могут...

[jpatay]

И увы, именно наши инженеры - хрен чего придумают! Западники - да, могут...

Это точно. Наши могут тоже, но только те, что смылись за границу.

[valeryew]

Так я имел ввиду их, просто произошло как инженеры.

[jpatay]

Установил на алюминиевую пластину, через термо-прокладки, две платы с радиаторами. Буду поселять в корпус Тошибы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

БезОООсник в Тошибе. Тошиба в шоке. Япония нервно курит.

Женя, с завершением прожекта!

[jpatay]

Тошиба в шоке. Япония нервно курит.

Надо им показать Куськину мать. 

с завершением прожекта!

Спасибо, но до завершения ещё далеко. В следующем году уж точно закончу. 

[SemenS]

Если на 4-х в плече при питании +-12 В, синусоидальная мощность получается 10х10/8=12,5 Вт ( нагрузка 8 Ом), то на двух транзюках будет 6 Вт.
А при питании 14 В - 18 Вт, для двух транзисторов в плече - 9 Вт, на каждый транзюк 2,2 Вт.

Очень интересна ваша космическая математика)) Из учебника для ПТУ-шников по расчёту рассеиваемой мощности на транзисторах оконечного каскада УНЧ выведена величина 0,25 Pвых, т.е. для двух ГТ402,404 у которых рассеиваемая всего 600 мВт (0.6 Вт) получается 1,2 Вт *4 =4.8 Вт и это при условии что температура кристалла будет 20град. Ц., т.е транзюки надо будет охлаждать каким-то холодным газом))
Опять же.. почему бы гирлянду ГТ402,404 не заменить 1 шт. (!) ГТ703,705?
К тому же схема параллельника отмечается очень плохим коэф. использования питания, о чём писал Агеев и для чего применил в своём усилителе цепь из диода и резистора. Наилучшие варианты по использованию питания такой схемы была достигнута только в усилителе "Заратустра", в котором применена виртуальная "батарейка", ссылку давать не буду поищите в Гугле или Яндексе.
Так что ваши удивительные расчёты мощности мягко говоря некорретны..

[jpatay]

у которых рассеиваемая всего 600 мВт (0.6 Вт)

Надо Новый год праздновать, а не цифирки считать.
Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора без теплоотвода - 0,6 Вт, а с соответствующим радиатором до 3-х Вт можно вытянуть. А с 8-ми транзисторов?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7090.0;attach=68033;image
Это из справочника: Транзисторы для аппаратуры широкого применения. Брежнева К.М.

т.е транзюки надо будет охлаждать каким-то холодным газом))

На штатных радиаторах 2 часа усилитель работал и радиаторы не сильно нагревались.  Я в молодости собирал усилитель Крылова всего на паре ГТ402/404. Поставил массивные радиаторы и 2 Вт легко получил.
ГТ703/705 по частоте в сравнении с ГТ402/404 - отдыхают.
При питании 12,5 В я получил на выходе макс. амплитуду 10 В на нагрузке 8 Ом. Вот и посчитайте какая будет синусоидальная мощность. Если увеличить питание до +-15 В, мощность ещё увеличится, но не хочется уже насиловать транзисторы.
Усилитель питается от ИИП и всё ОК. Всё проверено и всё работает. В процессе возможно будут ещё доработки. Пока слушаю один канал.
Мне большой мощности не надо, этой хватает.
С Наступающим НГ!!! 

[Viktor D]

Вот и посчитайте какая будет синусоидальная мощность.

Насколько я понимаю, это будет пиковая мощность. Что бы получить номинальную надо (10/1.41)**2 и поделить это всё на сопротивление нагрузки. Итого 6,28Вт для 8 Ом Или у меня постновогодний синдром....

[jpatay]

Правильно, но я говорил только о пиковой(синусоидальной) мощности. Среднеквадратичную мощность я нигде не упоминал, но по графику 3 Вт на ГТ402, это скорее всего указана среднеквадратичная мощность.  Значит есть запас по мощности для 8-ми транзюков.

[SemenS]

Насколько я понимаю, это будет пиковая мощность.

Ваш расчёт ближе  к истине. То что видим на экране осцлла надо разделить на 2,83, это и будет эффективное напряжение, далее считаем и получаются цифры гораздо скромнее)) Пиковая мощность измерятся при гармониках в 10%, а это уже почти что жёсткий клип и слушать такое ушами невозможно.

[jpatay]

То что видим на экране осцлла надо разделить на 2,83

На экране я всегда беру половину синусоиды, т.е. - 10 В и делю на 1,41.
Мощность можно ещё поднять, увеличив напряжение питания до +-15 В, но мне оно нафиг нужно.
Вот один товарищ издевался здесь над ГТ402/4 (сообщения 151, 170). У него выгорали резисторы на 1 Ом, а транзюки оставались рабочими. И это без радиаторов.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-11


и добавил...
Нашёл твик усилителя Агеева:
https://anklab.ru/Press/Articles/AKL/akl-20/

[jpatay]

Вот и всё, японцы отдыхают. Засунул ИИП в корпус, запитал защиту тоже от ИИП. Защита питается от 12 В. Пришлось одну плату защиты подключить к одному плечу ИИП +12 В, другую плату - к другому плечу. Работает, блин...   
Интересный феномен, слушал два часа на средней мощности, радиаторы совсем холодные. Выкинул Цобеля и без него - нормуль. Эл. литы 4700,0 х 6,3 В между базами ВК оставил, хотя, что с ними, что без них - разницы не услышал.
Пы. Сы. Кстати самый термостабильный усилитель получился. И "ноль" на выходе стоит, как вкопанный.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Евгений, просто образцово-показательная работа, и такой же результат!
А ведь сколько было ноющих коллег, что с германием вообще нельзя работать.

Кстати, самым экономичным в плане использования транзисторов,  наиболее простым, и менее требовательным к опрерационникам, был бы вариант с ГТ404/ГТ402 в драйвере, и ГТ703/ГТ705 на выходе.
Единственная сложность этого варианта связана с радиаторами.
Хотя, вполне возможно, что и с радиаторами вопрос решится просто.

[jpatay]

вариант с ГТ404/ГТ402 в драйвере, и ГТ703/ГТ705 на выходе.

Если не задирать сильно питание, то можно... 

Хотя, вполне возможно, что и с радиаторами вопрос решится просто

Просто просверлить отверстие в радиаторе под ГТ402/4 и обмотать транзюки номаконом, промазав с двух сторон термо-пастой.