Ушник на Ге до 2 Вт.

[GoRs]

Привет! Бродя по просторам интернета, наткнулся на такой германиевый ушник. Автор заявлял что до 2-х Вт мощности тянет... Тянет то оно тянет, но на нагрузку в 470 Ом. На 50 Ом, уже получается 1,8 Вт, ну и соответственно всё с большими искажениями... Хотя на осциллографе их не видно, значит поменьше 10% будет. К сожалению, не запомнил сайт, на который была ссылка. Картинку скопировал, но собирать не думал. А потом разбирая вещи, наткнулся на макет параллельника на 402/404 от коллеги Евгения. И тут как толкнуло что-то: А почему бы не попробовать? Пересобрал макет. Эдакая, конструкция выходного дня получилась... Но честно говоря, автор лукавил, когда говорил, что вся настройка сводится к подбору половины питания на выходе. Оказалось нифига! Пришлось чутка пошаманить со схемой. Опять же, меандр мне не понравился, выбросы большие были. Зато когда всё подобрал, настроил и подключил... А ничего так звук оказался! И в отличии от параллельника, на ВЧ артефактов почти не слышно. Иногда шероховатости проскакивают, но на них быстро перестаёшь акцентироваться. Если бы не был собран мой германиево-кремниевый ушник, я бы собрал этот. После прослушивания, даже и замерять ничего не хотелось... Но надоть!
 Таперича немного картинок. Исходник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Моя модификация: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видите, достаточно пришлось поработать, чтобы получилось так, как нужно!
Вот как мне было нужно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и после окончательного подбора корректирующей ёмкости = 1000 пф, в моём случае, получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и конечный результат в Спектре: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Комфортная громкость 250 мВ рмс/50 Ом. Хотя при прослушивании сопротивление нагрузки было меньше: 2 уха в параллель + 470 Ом на выходе. Но обычно же нагружается только 1 ухо, потому тест на 50 Ом. Неплохо, однако! Понятно, почему мне понравилось.
 Достаточно низкий уровень гармоник, правильный спектр, отличное качество! Доработка пошла на пользу. Без неё было на порядок хуже! Это к вопросу о том, что типа, настраивать не нужно... Или настройка сводится к половине питания на выходе... Без осциллографа - никуда!

[valve]

правильный спектр

Ой ли!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GoRs]

Блин! Да вам господа-товарищи не угодишь... Колонку тоже тянет! Негромко, но качество норм! Получается комповые колонки тож раскачает. Для ближнего поля годится. Можно попробовать что-то помощнее, чем 402/404.

и добавил...
Ндя, осцилл, всё таки не точный струмент... Заменил переменник 5 к на 15 к и стал в Спектре подстраивать. Итог:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спектра рулит! 815 мВ рмс ессно.
На выходе теперь 7,7 В и ток покоя 44 мА. О как...

и добавил...
А вот что теперь при тех же 250 мВ рмс на 50 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
valve, благодарю за пинок в нужную сторону!

[Raendin]

Raido -- это Михаил Савельев, у него есть группа в VK, так и называется -- Германиевые усилители. Про R1 на схеме он писал что там очепятка, правильный номинал -- 150к

[GoRs]

Спасибо Raendin, я так и понял. Но мне показалось слишком, делать большие сопротивления, потому я решил их уменьшить. "В контакте" меня нет, мне это не нужно. Настраивал сначала по осциллу, но как оказалось, Спектра предпочтительней. Звук стал лучше - однозначно! В общем, не зря заморочился! Но мне мой вариант больше нравится. У него МП42 видимо грелся, он на него тоже радиатор сделал. У меня 4 часа под нагрузкой(с короткими перерывами) макет стоит МП42 еле тёплые, хотя ток после последней переделки вырос.

и добавил...
Вот схема с исправлениями: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Привет! Оказалось, настройка по максимальной амплитуде и по максимальному качеству, это совсем разные вещи... Ну и результат соответственно получается разный.... Что меня удивило и зря я на осцилл грешил! Вот какой результат получается при установке на качество сигнала: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это максимальный сигнал до клипа. А вот клип: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как мы видим, применительно к результатам из первого поста, разница получается большая! При увеличении качества, снижается амплитуда и ограничение сигнала несимметричное... Кто силён в теории, может подскажет, какие грамотные выводы отсюда можно сделать? Я могу предположить, что можно попробовать отзеркалить предварительные каскады и сделать либо симметричную конструкцию, либо поставить диф каскад на вход. Но стоит ли овчинка выделки, когда и так, для наушников неплохо...
 А вот, что можно попробовать, так это заменить ГТ-шки на выходе на удачный и уже опробованный германиево - кремниевый выход и заменить диод на регулятор напряжения на транзисторе... Больше смысла возиться с данным ушником - не вижу. Нет смысла делать из неплохого ушника, посредственный мониторный усилитель...

[GoRs]

 И дополню. Переставил на выход я проверенную парочку: 1Т906А и П701А. Основа осталась та же, ток пришлось несколько поднять, иначе не дотягивало по качеству. И регулятор на транзисторе не пошёл, пришлось добавить диод. Схема теперь такая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Самое интересное, что параметры вольтажа не поменялись. Поднялся только ток покоя. Зато общее качество выросло, что опять показало отличную работу подобранной выходной пары. 402/404 отдыхают...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вольтаж соответственно в рмс.
К звуку - никаких претензий! Звучание отличное!

[misa]

Спасибо Игорь , что поднял не популярную тему. У самого есть желание попробовать но такой дотошности могу только позавидовать. Понятно , что 906 это уже высокочастотный транзистор( по сравнению с 404и402 ) ну и 701 не германий , а если всё таки в параллель? Будет настроение , попробуй, очень интересно

[Злой]

не популярную тему

Почему не популярную, после Lynx46, ЧХ и быстродействующего 25Вт-ного по крайней мере здесь очень популярная. Появился цирклотрон, параллельник...

[GoRs]

Привет! misa, 402/404 параллелить уже пробовал, в параллельнике от Евгения. Здесь, они себя показали лучше, но...  Ну не тянут они... Да, к НЧ и СЧ придраться нельзя, но вот "прозрачности" и "воздуха" на ВЧ, мне лично - не хватает.
И я только указал путь, а идти по нему или нет...  Каждый выбирает сам... Как в кино:... "Какую пилюлю выберешь, Нэо?" ...
 И Марат правильно сказал, есть любители ламп, любители германия... У них эти вещи были, есть и остануться популярны.
Я же - искатель звука и качества... Мне интересно сделать что-то, что меня заинтересовало, ещё лучше, я и сам учусь и показываю другим, что мир может быть разнообразнее... А получается или нет, это оценить могут только другие.  Своими вопросами, критикой или поддержкой...

и добавил...
Добавлю ещё, к сожалению, ниша отечественного германия, очень узка - выбор маленький...  А от импортного, нас почти отлучили... Так что имеем, то что имеем... 

[jpatay]

к сожалению, ниша отечественного германия, очень узка - выбор маленький...

Особенно транзюков с обратной проводимостью очень мало, поэтому надо искать схемы с ВК  одной проводимости. Есть кремниевый вариант, для Ге надо только  перевернуть питание и проводимость транзисторов. Но работы будет много, лучше не связываться.
Схему такую недавно видел на Вегалабе, но сейчас сайт не открывается, может позже схему скину.

[GoRs]

Привет, Жень! Да, полностью с тобой согласен!  Потому и предпочитаю кремний. Из-за большей полосы рабочих частот, богатства разнообразия и более стабильного и лучшего усиления. Но, разбирая свои запасы, наткнулся на пару МП38, то ж 2-х мегагерцевые и схема нужная подвернулась и макет параллельника, что ты предлагал, ещё не разобран был... Так что всё удачно сложилось и почему бы тогда не попробовать... А схемку кинь, если найдёшь... Интересно. Хотя и тут "хвост" на квазикомплементар, переделать не проблема. Я уже Тесловскую предвыходную пару пробовал - не пошла, видно ток и напруга для неё маленькие. А вот наши 816/17,думаю пойдут...

и добавил...
 Не, для кремния эта схема не подходит. Кремний требует больших токов и очевидно другого подхода. Потому и тесловские не пошли. Так что последний вариант - самое то!

[Jenyok]

И дополню. Переставил на выход я проверенную парочку: 1Т906А и П701А.

.
Вообще то П701 кремниевый транзистор и к германию вообще НЕ имеет отношения. Где тут чисто германиевый усилитель ?

и добавил...
И еще одно приципиальное замечание. При питании +12 вольт на эмиттерах Т3 и Т6 должно быть точно 6 вольт. Это основа таких схем. Читайте первоисточники.

и добавил...
ГТ703 ГТ705 самое оно в такой схеме. Проверено неоднократно. Сейчас ваша схема смесь "бульдога и носорога".

[drummer]

Перекос средней точки создан искусственно путём экспериментирования, ввиду различия выходных транзисторов.
Местное мичуринское общество не осуждает подобные промеждуполупроводниковые скрещивания

[jpatay]

Местное мичуринское общество не осуждает подобные промеждуполупроводниковые скрещивания

Серёга, не шали... 

[GoRs]

Jenyok, чисто германиевый этот ушник был, когда 402/404 стояли. Кто мешает повторить? 703/705 у меня нет и покупать не собираюсь. И у кого есть - ставьте, экспериментируйте, кто ж запрещает? 
На счёт же моей пары, во первых, у меня они есть и уже проверены в собранном ушнике, который уже скоро почти год, как работает... И хорошо... 
 На счет же режимов, я уже неоднократно писал, настраивать по "положенным" напругам или математическим рассчетам - это бред!  На качество не нужно тогда рассчитывать и примером здесь - мой опыт, когда сначала схема была настроена на максимальную отдачу, но обладала невысокими параметрами и "некошерными" гармониками Или, когда я настраивал по минимуму гармоник и максимальному качеству, тогда и гармоники пришли в норму и итоговое качество повысилось.  Но, в противовес, упала амплитуда и ограничение стало несимметричным. Увы, за всё платить нужно... Это раньше можно было купить ведро транзисторов и с любовью их подбирать... Теперь же такой возможности почти нет... 
Скорее всего, сдвиг ограничения из-за не совсем схожих параметров выходников, но я уже говорил: кто мешает подобрать свои? Только результатом потом поделитесь... 
 Меня итоговое качество устроило, кто может лучше - вперёд!  Кто запрещает? 

[Jenyok]

чисто германиевый этот ушник был, когда 402/404 стояли. Кто мешает повторить? 703/705 у меня нет и покупать не собираюсь. И у кого есть - ставьте, экспериментируйте, кто ж запрещает? 

.
Читаем внимательно заголовок ветки "Ушник на Ге до 2 Вт"...
НЕ надо вводить в заблуждение форумчан !
.

[GoRs]

Ну хорошо, попрошу модератора подправить название, хотя повторю. Шапка относится к чисто германиевому варианту.
Просьба к модераторам, кто читает, переименовать тему в: Ушник на Ге (и не совсем) до 2 Вт.

[Максим_В]

Игорь ,зачем вам  лишняя нелинейность на входе. Первый транзистор  в составном на входе    .  Лучше между  каскадами с ОЭ поставить повторитель . Ну и ПОС  то зачем использовать ? Я про вольдобавку. Хотя  её то можно и оставить.
офф впервые вижу  запараллеливание  германия  вместе с конденсаторами местной оос.

[GoRs]

Максим, я старался оставить схему максимально приближенной к оригиналу. Опять же, подобный входной каскад, но на кремнии, использовался в сверхлинейном буфере который я собирал. И ничего, там про нелинейность никто не говорил... Подобный каскад я использовал ещё в 2 конструкциях.
 Если есть предложение как и что можно улучшить - приму с благодарностью. 2 каскад запараллелил, для лучшей линейности - улучшает меандр. Не намного, но всё ж... Опять же, распределение токовой нагрузки. В оригинальной статье, на этом транзисторе стоял радиатор, то есть он грелся. У меня, даже при других выходниках с большим током покоя, они - еле тёплые.
 И по сравнению с настройкой по максимальному размаху на выходе(8-9 % гармоник на 2 Вт!), линейность в результате переделок и настроек, улучшилась более чем в 100 раз и итоговый результат в 0,012-0,013% для германия(и не только) на 250 мВ весьма неплох! Разве это не достойный результат?
 Повторю, если допустим в предложенном тобой варианте, будут ещё более значительные улучшения - приму с благодарностью! Да и всем будет интересен, взгляд более опытного человека на данную схему!

[Максим_В]

лови.Только учти , то тут  в схеме виртуальная земля как у Акулиничева и потому конденсатор  в цепи делителя необходим.   А с виртуальной землей  он  излишен.
офф чтоб не запутался  вот   весь кусок

[GoRs]

Спасибо!  Покручу на неделе... Напишу про результат. Успехов всем!

и добавил...
А на счёт "виртуальной" земли, несколько раз пробовал... Не понравилось! Если в ушнике ещё идёт, но с оговорками, то в мощниках - не пошло! И с одними источниками - нормально, с другими же дико фонить начинает... Спорное решение...

и добавил...
 Чем-то предложенный тобой вариант Квод напоминает... Я первую схему имею ввиду. Полный вариант - совсем другое...

[Максим_В]

Вообщето основа усь Элиота .  Перелопачено ,  введен источник тока      и повторитель. 2 пары     выходников  ,купленных в Китае . Для оригинальных достаточно одной пары. Просто страховка от подделок

[GoRs]

Ну да, известная схема... Только не знал, что это тоже Элиот... Благодарю за просвещение! Но опять, идёт ещё большее накручивание компонентов, а хотелось бы сохранить простоту, в чём прелесть первоначальной схемы...

[Максим_В]

Ну да, известная схема... Только не знал, что это тоже Элиот... Благодарю за просвещение!

Вообщето это классика и  давно известна до Элиота

[GoRs]

Знаю, когда-то путь в транзисторы и с неё начинал... Разобрал усь в ламповой магнитоле (ща ламповики тапками кидать начнут... ), впендюрил туда стереоусилитель, сначала на базе "аккорда", потом этот... А потом пошло и поехало... Эх, давно же это было...

[Максим_В]

Но опять, идёт ещё большее накручивание компонентов, а хотелось бы сохранить простоту, в чём прелесть первоначальной схемы...

Это ложная простота.

[GoRs]

Так в том -то и дело, что с кремнием - нет проблем! Транзисторов полно, а вот на германии так не соберёшь МП38 только 2 шт, есть ещё несколько 37, но с маленьким усилением... Да и ток у них поменьше... С выходниками вообще беда, прямой проводимости есть, а обратной проводимости - вообще нет... Так что на германии я эту твою полную схему не соберу, только поиграюсь с доработкой сделанного макета...

[Максим_В]

Так в том -то и дело, что с кремнием - нет проблем! Транзисторов полно, а вот на германии так не соберёшь МП38 только 2 шт, есть ещё несколько 37, но с маленьким усилением... Да и ток у них поменьше... С выходниками вообще беда, прямой проводимости есть, а обратной проводимости - вообще нет... Так что на германии я эту твою полную схему не соберу, только поиграюсь с доработкой сделанного макета...

Я и не просил всю схему собрать. Ты на кремнии  повторитель в свою введи и все. Коррекцию менять  скорее всего менять не придется.

[jpatay]

А схемку кинь, если найдёшь... Интересно. Хотя и тут "хвост" на квазикомплементар, переделать не проблема.

Вот схемка, Вегалаб наконец-то открылся...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92950&page=2

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


ВК в этой схеме на дарлинтонах в обоих плечах, в отличие от многих схем с квазивыхлопом, где в одном плече Шиклаи, а в другом Дарлингтон. В схеме придётся уменьшить напругу питания и т.д.

А вот схема германца 25 Вт от Сергея (Svjatoslav):

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Похожее решение ВК.

[MiSol62]

Максим_В,
На Паяльнике Финн разработал подобную схему:


и добавил...
Вот ссылка на ресурс:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/249601-простой-умзч-с-однополярным-питанием/#comments