Всё об измерениях параметров аудиоаппаратуры.

[Тимофей]

И Тимофей, очень доступный продукт

я не о доступности а о смысле измерений рулеткой толщины нанопокрытия)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Как же мне не согласиться) Зачем тратить больше? 

[GoRs]

Тимофей, не спорю, это впечатляет! Но от продукта за 3 с лишним тыс. баксов и меньшего не должно ожидать. Хотя на фоне этого, "копеечная" звуковуха с беЗплатной программой, смотрится ничуть не бледнее. Наоборот, я ещё больше впечатлён! Хотя да, показания с частотами больше 2-х Спектру сбивают с толку и она начинает врать... 
 Жень сделал, но не понял телодвижений этого: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поднялся уровень сигнала, соответственно подросли гармоники. Включение или отключение кнопки IMD - не даёт ничего. Единственно, что напрягает, вчера уровень сигнала был выше. Так, а попробую сигнал генератора опустить до нормы. Норма= 1 В rms может вчера я не поднимал... Нет, генератор не влияет... Блин! Oказалось SEND отвечающий за ASIO, нужно было в другое место поставить!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, так сигнал более адекватным стал. А то думаю, что у меня чуйка Спектры подскочила... Но это абсолютно не повлияло на прежние показания... На THD - IMD врёт, на IMD - THD+N. Наверное, программный косяк. Если бы я Спектру купил, то во всю тряс бы уже техподдержку, а так - халява, грех жаловаться... Вот народ у нас критикует, а если задуматься? 2 беЗплатные программы, работающие с любыми, а не избранными, звуковыми картами и позволяющие в реальном времени настраивать звуковые устройства!!! Это же сокровища для самодельщика! А кто-то ещё носом вертит, типа маловато на халяву... За-жра-лись!

[Тимофей]

есть развлечение измерениями и есть измерения) это как бы на разных глобусах находится)))
успехов в развлечениях сокровищами

[real64]

показания с частотами больше 2-х Спектру сбивают с толку и она начинает врать...

На THD - IMD врёт, на IMD - THD+N.

Не согласный я. Спектра, в отличие от RMAA , требует от пользователя несколько большего понимания, что нажимать и как понимать полученные результаты.
          Почитай вот это про THD  и THD+N
https://www.ap.com/blog/thd-and-thdn-similar-but-not-the-same/
 ... Классическим способом обнаружения искажения аудиосигнала является воздействие на тестируемое устройство (ИУ) чистой синусоидальной волной, а затем проведение спектрального анализа выходного сигнала ИУ. Синусоидальные волны используются потому, что чистый синусоидальный сигнал обладает уникальным свойством, состоящим в том, что вся его энергия концентрируется в одной точке частотного спектра. Это упрощает анализ выходного сигнала ИУ на наличие нежелательных компонентов искажения. Когда в качестве стимула используется одна синусоидальная волна, нелинейность в ИУ вызывает гармонические искажения, при этом компоненты искажения возникают на гармониках (целократных частотах синусоидального сигнала или основной частоте)...
    Там же про IMD
https://www.ap.com/technical-library/more-about-imd/
  ...IMD означает интермодуляционные искажения. IMD создается, когда два или более звуковых тона накладываются друг на друга (интермодулируют) в нелинейном устройстве, создавая нежелательные новые тона. Основным механизмом, создающим IM в большинстве устройств, является AM (амплитудная модуляция), которая создает боковые полосы, которые являются суммой и разницей частот исходных звуковых тонов...

Вот, так сигнал более адекватным стал.

Убедись только что это не измерение внутри карты - разорви петлю, отключив кабель соединяющий вход с выходом.
       А так, очень хороший результат. Для  хобби 

этого достаточно. Кому нет, пусть платит деньги за калибровку и сертификат...

[pm]

есть развлечение измерениями и есть измерения

У персонажа даже не развлечение измерениями, у него развлечение имитацией измерений.

Но от продукта за 3 с лишним тыс. баксов и меньшего не должно ожидать. Хотя на фоне этого, "копеечная" звуковуха с беЗплатной программой, смотрится ничуть не бледнее. Наоборот, я ещё больше впечатлён!

Ты безграмотен и глуп. Измерительная техника всегда дорогая, твои же потуги имеют нулевую достоверность.

Не согласный я. Спектра, в отличие от RMAA , требует от пользователя несколько большего понимания, что нажимать и как понимать полученные результаты.

Евгений, ты напрасно тратишь буквы. Деятельный дурень всё равно завалит тему мусорными скриншотами.

[GoRs]

Благодарю за науку!  Обязательно прочитаю всё. А то по измерениям спектра информации - не густо! Я то думал мне ссылок накидают...


и добавил...
Тимофей, а позвольте спросить: вы это оборудование и ПО, за свои деньги купили?

[323f]

Я то думал мне ссылок накидают...

БеЗполезно.©

[Тимофей]

Тимофей, а позвольте спросить: вы это оборудование и ПО, за свои деньги купили?

Уникальный (для России) эталонный измерительный комплекс за свои деньги не покупают)
Да, будем честны, и в Россию АР этот комплекс не продают и не продавали никогда и не продадут

[Profi]

Было бы очень интересно погонять на нём цырклотрон. Как там с развязкой вход/выход?

[Тимофей]

Как там с развязкой вход/выход?

как надо) симметричные изолированные входы присутствуют
только для класса D, H, T надо отдельные внешние фильтры городить

[Profi]

Отлично!
Значит можно хорошо померить  этот усь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6606.0
Там выход с землёй не завязан.

[Тимофей]

Значит можно хорошо померить

конечно можно.

[GoRs]

Ага, вот вам ссылочка на последний "имитатор": https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html?sku_id=12000025576004518
И ты Тимофей, Алексу с Веги скажи, что он "имитаторы" делает: https://www.altor.co/products/test-equipment/olivine-2-adc... А я посмотрю, что тебе в ответ скажут... Оказывается часть Российского радиолюбительского сообщества хернёй страдает, измеряя всё Спектрами и RMAA, с помощью аудиокарт... И на таком серьёзном сайте как: https://www.ixbt.com/live/ они тоже профанацией занимаются измеряя всё таким "имитатором": https://rmaa.ru/
Ну как же, только за большие деньги, тщательно облизав американскую задницу, можно получить достоверные результаты... А даром - только за амбаром...
 И небольшое уточнение. Цифровая часть у меня да от E-MU1212, а вот аудиочасть "имитатор" от Российских инженеров: https://liskaudio.ru/mod3/ Купленный за "смешные" деньги, по сравнению с американскими... И да, всё "железо", которым я делал свои измерения, обошлось мне хоть в "смешные" но деньги. И получается что мои измерения имеют рублёвое обеспечение.  Тимофей признал, что не вкладывался в данное американское изделие. Итого цена его словам, в рублёвом эквиваленте - ноль! Как и доступность данного изделия... Он бы ещё российскому пенсионеру, имеющему старый жигуль, о преимуществах Лексуса или Ламборджини рассказал... Ценность для пенсионера такой информации - тот же ноль!

[Тимофей]

да. спорить сложно. и спор, скорее всего, лишен смысла
у вас есть понимание что изображено на картинке?

[pm]

Оказывается часть Российского радиолюбительского сообщества хернёй страдает, измеряя всё Спектрами и RMAA, с помощью аудиокарт...

Конечно же дилетанской хернёй: измерения проводятся только средствами измерения. Все эти спектры + аудиоконтроллеры не дают достоверных результатов.

И на таком серьёзном сайте как: https://www.ixbt.com

Ну как же, только за большие деньги, тщательно облизав американскую задницу, можно получить достоверные результаты...

Дурень, сделай своё СИ, аналогичное этому и тогда будешь иметь право рассуждать о достоверных результатах.

Алексу с Веги скажи, что он "имитаторы" делает

Это авторитет только для таких, как ты. И это не имитаторы, а показометры

[Тимофей]

И ты Тимофей, Алексу с Веги скажи, что он "имитаторы" делает

вообще-то мы знакомы если на то пошло)
Саша прекрасно знает, что и зачем делает. И у него есть приборы, которыми можно "достоверно" измерить, то что он разработал и изготовил.
И, как не странно, эталонные приборы в помойку не были выброшены. По той простой причине, что они ЭТАЛОННЫЕ
Если вас интересуют только циферки и картинки, то попробуйте сравнить ваши приборы, Сашины и Эталонные.
Если поймете в чем отличия параметром и картинок с параметрами, то, надеюсь, вы сможете понять в чем подвох и почему одни приборы называются (и являются) ЭТАЛОННЫМИ, а остальные приборы ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ с нормированной точностью.
Если это (понять отличия) окажется непосильной задачей, то не расстраиваетесь! Продолжайте заниматься любимым делом по рассмотрению картинок с циферками. Это вполне себе занятие.

[GoRs]

Тимофей, я прекрасно понимаю, что такое эталоннное и профессиональное оборудование. Но есть такие понятия, как доступность и необходимость. Если вам нужно что-то измерить, вы не ищите эталонный метр, а берете рулетку и измеряете. А вот если вам нужна точность, вот тут уже да, всё зависит от качества этого прибора. Но есть личные возможности, когда необходимость ограниченна суммой, которую человек может потратить и нужностью прибора. Есть профессиональные тестеры, которые стоят дорого, но у большинства, в интернете, почему-то недорогие. Без сертификации. А ведь у них, точность измерения невелика, но для большинства - достаточна. И почему-то, ни кто не возмущается, что показания не настолько точны и проводятся не сертифицированными приборами...  Так же и здесь. Я вижу, разницу в измерениях, мне она позволяет добиваться лучшего качества в моих поделках. Я имею достаточное и устраивающее меня качество. Мне этого хватает. Я же свои поделки, не на продажу делаю... 
Вы, Тимофей, имеете возможность пользоваться дорогим, профессиональным оборудованием, да, как профи, в своем деле, я вас могу понять. Это счастье и большое удовольствие, котого большинство - лишено! Я сам люблю хорошую технику и по возможности, покупаю себе относительно  качественный инструмент. Но я постоянно смотрю хоббийные ролики на ютубе и вижу, как люди, буквально из говна и палок, изготовляют аналоги профессиональных станков. Я это уважаю и над этим не смеюсь. Тут опять вопрос о точности. Если людей устраивает такая точность - почему нет!?
 А кривить лицо и плевать через губу - типа: нищие самодельщики, что с них взять... Это снобизм, недостаток воспитания и ума. И нельзя подходить к частному хобби, с профессиональной точки зрения. И повторюсь, каждый вкладывается на ту сумму, которую считает возможным для себя и судить о чем-то можно уверенно, если ты сам вложился на большую сумму и имеешь возможность сравнить эти изделия. В противном случае твои слова не стоят ни-че-го! Я имел возможность сравнить 6 аудиокарт. 5 купленных за свои деньги, одна подарена. И могу сказать, что кроме 2-х, у остальных, точность была достаточная для анализа схем и выводов о качестве. И получения лучшего качества на основе этих выводов. Мне, для моего хобби, не на продажу, этого достаточно! Да, хочется большего, вот есть интересный вариант из Китая, который я привел выше. Или прикупить юсб цифровую часть с моей MOD3... А вот тут уже упираешься в возможность и необходимость... Что для тебя, лично, важнее... Увы, всё что хочется - не купишь...

[dm34]

Игорь, как раз именно ты встал в позу и заклеймил всех, кто пользуется чем-то, помимо рмаа и спектры, понторезами и снобами. Не передергивай.

[pm]

Дмитрий Михайлович, это бесперспективное увещевание.

[dimonos]

 А кривить лицо и плевать через губ

Это снобизм, недостаток воспитания и ума.

твои слова не стоят ни-че-го!

А так культурно и вежливо начинал....
И все же от говна не удержался....
Почему бы?

[323f]

Все хуже!
Зачем самодельщику (Игорю, например) профессиональный измерятель с премиальной точностью? Макеты странные измерять?
С другой стороны, как можно производить что-то, от чего зависит здоровье, жизни, баснословные доходы в конце концов, без высокоточных измерений?
Это получаются две параллельные вселенные, которые могут соприкоснуться только в фантазиях.
Было б о чём сраться!

[dimonos]

Мне Спектра нравится  норм.программа.

[323f]

Мне Спектра нравится  норм.программа.

Аналогично. Для любительских целей вполне годная. Я с Динаудио и Фокалами соревноваться не планирую.

[GoRs]

Мужики, чес слово, как дети... Я привык отвечать ударами на удар. Мне с добром, тогда добром и отвечаю. Началось с чего? Я только отвечал...Тема о чем? Об измерениях. Имеете что предложить? Предлагайте. Я предложил свой, хоть мизерный - но опыт. А мне в ответ что? Может для кого-то мои измерения - детский лепет. И такое есть, не спорю. Но кто по существу вопроса высказался? Почему о тестерах, допустим, споров нет? Или все поверенными и сертифицированными пользуются? А на счет поделок, вы все гуру здесь собрались? Или до своих вершин долго и упорно шли, сами когда-то были такими? Я-то не скрываю, что мне и знаний и ещё много чего не хватает. Но это дело наживное, чего успею, тому и научусь. Только забывать не нужно, что на любого профи, найдется ещё круче... А с личного Олимпа падать высоко и больно... Продолжим, когда новой "игрушкой" обзаведусь...

[Злой]

Началось с чего? Я только отвечал. Продолжим, когда новой "игрушкой" обзаведусь...

Игорь началось с того, что ты не там смотришь, а по мере развития спора дошло как обычно.

[GoRs]

Марат, так я же спрашивал: обьясните, что не так? Как нужно? Кроме Евгения, толком ни кто, ничего не знает...  Вот, читаю мануал Спектры. Попытаюсь разобраться сам. Опять же, есть вопросы по работе аудиокарты. Тоже разбираюсь. Вот нашёл интересные варианты, с китайской - коллега помог, безо всякого выпендрежа. Так что дело движется, хоть и не так быстро, как хочется.

[Злой]

У меня звуковуха только встроенная и даже как показометр ее не рассматриваю. Поэтому ни Спектру ни РММА не пользуюсь.

[dimonos]

У меня звуковуха только встроенная и даже как показометр

Что такое показометр?
Насчет встроенной звуковой карты.
Оно даже при всем своеи говёнтстве, так сказать имеет довольно ровную ачх и небольшой Кr, порядка 0,1-0,2% и даже ниже.
И вполне годится для многих дел по настройке:
К примеру поднастроить поточнее, чем на слух темброблок, эквалайзер, фильтр какой нить, снять ачх акустики, и тд.
Т.е. те вещи, где её искажения заведомо ниже исследуемого.
Другое дело, если это просто не надо и скажем тестера и осцилографа вполне хватает.
И очень важно понимать что ты меряешь, что смотреть, и как это что то влияет.

и добавил...

Марат, так я же спрашивал: обьясните, что не так? Как нужно? Кроме Евгения, толком ни кто, ничего не знает... 

Неужели тебе не объясняли что не так? А может ты просто не умеешь читать? Несколько человек писали....

Ладно, пусть Женя тебе все растолковал. Ок.
Теперь ты все знаешь и умеешь.
Что же надо смотреть на графиках IMD?
Ответишь или пукнешь и слиняешь?

[323f]

Мужики, чес слово, как дети... Я привык отвечать ударами на удар. Мне с добром, тогда добром и отвечаю.

Что ты под добром понимаешь, лично я не догадываюсь.
Если считать добром разжёвывание для тебя нюансов пользования Спектрой, так я не уверен, что ты найдёшь много добряков.
Если бы ты иэмерял что-то вменяемое, а не эти паутины настольные, а так ...сначала стоило бы освоить принципы монтажа устройств звукотехники.
Если в детстве в радиокружок не ходил, так сейчас обложись книжками, начиная с "библии" - "Книги юного радиолюбителя",
Потом, изучи (желательно наизусть) Дугласа Сэлфа "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты."
Тогда, если ты начнёшь использовать на практике полученные знания, "ударов" будет сильно меньше.

[GoRs]

323f, я устал уже обьяснять, есть рабочий макет, да выглядит неказисто, но позволяет создать представление об устройстве. Затем уже рисуется печатка и делается нормальный макет - прототип. И Дуглас Селф у меня есть, многое уже изучено. И да, у меня есть красиво сделанные платы усилителей, которые не работают. А вот мои, некрасиво сделанные макеты - работают! И работают хорошо. С этим у меня проблем нет...
Теперь о другом. Поинтересовался тут, почем же нынче у нас высококачаственные измерения с MOD3. Ссылку  на сайт я давал выше. Пришел ответ:
Если речь идет о алюминиевом корпусе Lisk Audio MUX, то его стоимость плюс работы по установке составляют 50 т.р. В Алюминиевый корпус ставим только полные версии карт MOD3 и UX3. То есть у вас должна быть полная карта MOD3 с АЦП.

Стоимость полной UX3 - 35т.р., для тех у кого уже есть аналоговая часть MOD3.

Блок питания MUX Power стоит 25т.р.
 Итого, считаем: 35 т цифровая часть(аналог E-MU1212), предположительно столько же аналоговая часть MOD3, коробушка, куда её засунут(к слову, если взять корпус компьютера мини, он обойдется, куда как дешевле!) стоит 50 т вместе с установкой + БП= 25 т.

Итого, полная измериловка юсб обойдется в 145 т. р.! В долларах это 1700 будет... Тоже весьма крутовато для хобби! Но так как аудиочасть у меня уже есть, остальное сделать не проблема, то если надумаю брать, то мне это в 35 т. станет. Китайское изделие, явно выгодней... Буду брать китайца. Изделие  Lisk Audio, пока обождет. Может когда и разбогатею...
Кстати, есть отечественный, супер- пупер усилитель, можно чуть, к стоимости этого комплекса добавить и купить его. Тогда и измерять ничего не нужно...    О, дилема-то...