Автор Тема: сетевой фильтр для источника  (Прочитано 49146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
сетевой фильтр для источника
« : 25 Марта 2011, 01:01:03 »
0
Сетевой фильтр для источника значительно улучшит звучание вашего аппарата,вывев его на ступень выше,как бы переместив его в другую стоимостную группу.Идея проста и для источников звука  с потребляемой мощностью до 30 ватт--полностью оправдана,особенно эффективен данный фильтр,если в источнике стоит импульсный блок питания.Состоит идея в следующем:сетевое напрящение сначала понижается до 12-15-и вольт,затем повышается до 220 вольт при помощи двух  одинаковых трансформаторов.Обмотки трансформатора желательно иметь со средней точкой,чтобы сделать обвязку конденсаторами(от 0,01 до 0,5 мкФ),12-и вольтовую обмотку первого и второго трансформатора можно отвязать ещё и индуктивностью(подойдёт воздушная катушка с фильтра АС),а среднюю точку 12-и вольтовой обмотки можно заземлить на отдельную земляную шину.На испытаниях,даже без индуктивностей и земляной шины,такой фильтр показал очень хорошие результаты:звучание аппарата изменилось до неузнаваемости--снизился уровень шумов,звучание стало более музыкальнее,расширилась и углубилась сцена,более чистыми стали "высокие",вообще исчезла какая-либо каша в "середине","низа" стали играть как-то разборчивей,никакие специальные помехи (холодильник ,утюг,калорифер и даже сварка)при прослушивании на наушники непосредственно от источника,никак не были слышны.Поразительно,что никакие другие фильтры полностью не убирали помеху,а только лишь ослабляли.Этот фильтр,с двойной гальванической развязкой,при увеличении  индуктивности и ёмкости,может позволять работать источнику при пропадании сетевого напряжения до 1 секунды(если в качестве индуктивности поставить дросель).Трансформаторы использовались с габаритной мощностью-40 ватт, при мощности источника-12 ватт. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #1 : 01 Апреля 2011, 12:32:16 »
0
Нифига это скопище трансформаторов это не дает - сеть можно почистить и без них. Только геммор один. Тем более, что от промежуточного напряжения вообще ничего не зависит. При сравнении с "другими фильтрами" интересно, что это были за фильтры - я вот на днях разобрал фильтр АРС за 2000 руб - полное фуфло. Плюс самовнушение - попробуйте распознавать фильтры в слепом тесте: сколько раз угадаете из 20 попыток?
Кстати, еще один вариант: у этого фильтра большое внутренее сопротивление (так что напряжение питания под нагрузкой будет падать раза в 4 сильнее, чем без фильтра), поэтому импульсы зарядного тока конденсаторов блока питания заметно меньше, и меньше от них помехи - это воспринимается как меньший шум и проч. Проверяется так: вместо этого фильтра поставтье "обычный" нормальный (т.е. действительно фильтрующий ВЧ помехи) плюс резистор 3...5 ом 10...50 Вт. Результат тот же? тогда проблема в усилителе помехи-с.

Насчет того, что "Этот фильтр может позволять работать источнику при пропадании сетевого напряжения до 1 секунды" - в принципе на разряде индуктивностей-емкостей можно немногоподдержать первичное напряжение, но для этого нужны такие катушки, что сквозь них нормальное питание не пройдет.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #2 : 02 Апреля 2011, 01:47:16 »
0
Не каждый меломан будет разбирать свой аппарат,а так взял коробочку,воткнул в сеть,в корбочку воткнул свой компашник или двдишник,и слушай,и не бойся что сосед ворует элекричество через батарею,а электрослесарь бухнул вам две фазы,о сколько у людей погорело аппаратуры и никто не возместил(холодильники,стиралки,телеки и компашники-этот фильтр спасает от такого зла.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4701
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #3 : 02 Апреля 2011, 17:56:38 »
0
"Коробочка" для стиралки каких габаритов будет... И если ей на вход дать 380 - на выходе получим 350-360 :%): В чём подвох?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #4 : 03 Апреля 2011, 01:04:16 »
0
это для источника,два транфсорматора эдинтичных,один понижает-другой повышает,но за счёт КПД на выходе напряжение меньше ,чем на входе,но ваш любимый проирыватель CD-DVD,который стоит зачастую прилично,может работать по данным паспорта от 175 до 250 вольт,и потребляет от 12 до 20 вт,две фазы-это 270 вольт действующего значения,а ноль-фаза--это 220 вольт действующего значения,так что эта дорогая вещь не сгорит,кроме того в ней стоят предохранители.Но не это главное-главное улучшение качества звучания источника(двойная гальваническая развязка ещё и синус делает правильным.Так что такой фильтр оправдан лишь для источника,а не стиралки,и это оговоренно выше.Проведите эксперимент сами:два транса и просто блокировочные конденсаторы на обмотках,послушайте любимую композицию,и Вы не захотите этот фильтр отключать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4701
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #5 : 03 Апреля 2011, 09:41:32 »
0
...две фазы - это 380 эф. и 440 амп.

и добавил...


и добавил...
В чём прелесть низковольтной ступени? Больше ток - выше потери. Передаточное звено всегда высоковольтное, ЛЭП, например...
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2011, 09:45:01 от drummer »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #6 : 03 Апреля 2011, 10:20:51 »
0
...две фазы - это 380 эф. и 440 амп.
440 - мало. 537 - в самый аккурат!

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #7 : 03 Апреля 2011, 17:55:18 »
0
Полностью согласен с аудиокиллером. Кроме того помеха синфазна. Как трансформатор улучшает синус поподробней. На Нобель тянет. А вот где применяется подобное, так при разработках или ремонте устройств гальванически связанных с сетью. Например ИБП. Сам пользуюсь. трансформатор 1 к 1. В любительских условиях с понижением  и повышением надежнее.
 
две фазы-это 270 вольт действующего значения
ошибка это. линейное 380в

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4701
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #8 : 03 Апреля 2011, 20:38:27 »
0
Сергей, а 537в как получается [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3246
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #9 : 03 Апреля 2011, 20:51:45 »
0
 Хорошо...,ТС40-это несерьезно. А если два транса по кВт?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4701
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #10 : 03 Апреля 2011, 21:01:58 »
0
Хотя,..вроде, получается...

и добавил...


и добавил...
По киловатту - хорошо. Только лучше без изменений напряжения... Проволока тоньше будет...
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2011, 21:05:20 от drummer »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #11 : 03 Апреля 2011, 21:05:56 »
0
Сергей, а 537в как получается [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сергей, если глядя на этот график, то:
а) меряем линейкой размах синуса. У меня вышло где-то 36мм. Это две амплитуды фазного напряжения, или 622В
б) пытаемся померить линейкой максимальную разницу между любой парой графиков (линейку, само собой держим вертикально и никак иначе). У меня вышло где-то 32мм
в) далее считаем, 622*32/36=553В.
Были б графики крупнее, получилось бы ближе к 380*(SQRT(2))

и добавил...
кажется я подзапоздал ;)

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Репутация: 11
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +390
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #12 : 04 Апреля 2011, 00:05:48 »
0
Трансформаторы включать навстречу друг другу, надо полагать напряжения на вторичках наверное роли не играет? Оба там по 12 в вторички. 24 или  36. Может 36 даже предпочтительнее? потерь меньше будет.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #13 : 04 Апреля 2011, 02:50:34 »
0
При понижающем трансе помеха ослабляется за счет коэффициента трансформации,потом блокировочного конденсатора,в повышающем тоже ослабляется за счет неспособности железом передавать высокую частоту(резкий спад после 7 кГц)плюс опять блокировка конденсатором.Просто транс 220/220 маловыраженно делает тоже самое(пробовал),когда сосед включал сварочник ,хотябы не сбивался с дорожки.По 36 вольтам действительно потери меньше и можно включать исочник помощнее или покапризней к питанию меньше 220в. А вот 270 вольт получалось так:в одной комнате одна фаза,в другой и у соседа-вторая по 220в,вот между этими фазами и было померянно 270в,может на дом идёт трёхфазка не 380вольт?как в промышленности.

и добавил...
Трансформатор просто стремится передавать синус,подайте на него квадратные импульсы 50 гц--он их скруглит.В институте делали такой преобразователь,идея:синус строится из прямоугольных импульсов амплитудой по графику синуса с некоторой частотой дискретизации,получаются ступеньки-подъём,спуск,так вот по выходу стаятся трасформаторы обычные силовые 50герцовые,чтобы ступеньки эти сглаживались,плюс развязка,защита от перегруза и возможность умощнения за счет запараллеливания трансов,сейчас так не делают,но раньше на старой элементной советской базе это было что-то.Так вот на опытном образце синус был не хуже чем в сети.

и добавил...
Был у нас на военке ещё спецкурс по помехозащищенности аппаратуры,так вот использование виртуальной земли в виде средней точки трансформатора в первичке и вторичке и является базовым секретом.Экранная обмотка тоже приветсвуется,но она в одних случаях никуда не подключается,в других на реально заземляется,в третьих на плюс кидается после выпрямителя,в четвёртых на виртуальную землю,в пятых на корпус,иногда средние точки закорачиваются(если ТБ позволяет)--коварные методы,зависят от коварности помех.

и добавил...
Спустя некоторое время друг рассказал,что какая-то чувствительная аппаратура на заводе не могла измерять там что-то,выяснилось из-за помех в сети,что только не делали... пока не поставили двойную гальваническую развязку,причем понижающий затем повышающий транс(1:1 не давало необходимого результата),потратили месяц,чтоб додуматься,причем приглашали спецов разработчиков с НИИ.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2011, 03:42:11 от igoralex »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3246
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #14 : 04 Апреля 2011, 07:37:39 »
0
 Верно,емкость с понижением уменьшается.
 Если обмотки намотаны правильно и (или) вторички используются полностью,то про потери можно не говорить.
  Правда  про синус как то сомнительно. Интересуюсь,бо мотать то не сигаретку выкурить:)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #15 : 04 Апреля 2011, 17:52:57 »
0
Еще раз повторюсь. Помеха синфазна. и довольно высокочастотна. Сварочные дела. тиристорные региляторы это скорее относится к изменению формы сигнала.  По 270 вольт. Попробуйте нагрузить их и померять. Есть у меня смутное подозрение, что получите 0.  Прямоугольный сигнал разложите. Высокие гармоники подавятся. Закруглится конечно. Но это не то о чем вы думаете. Да и сигнал в противофазе. КПД маломащных трансформаторов пусть 70%. тогда системы 49%. Конечно же есть потери. Если линейное 380в то до верха синусоиды 380*1.41 а пик то пик 2*380*1.41. Вещ нужная, но не для борьбы с помехами.

Оффлайн tt1

  • Читаю форум
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #16 : 01 Февраля 2012, 02:46:05 »
0
Все оно дает, только автор не до конца понимает или точнее не пишет конкретную область применения данного еще называемого "сетевого кондиционера", от того и недопонимание.
Для оконечного усилителя оно нафих не нужено, этот трансформаторный фильтр только для ЦАПов, корректоров и предварительных усилителей.

Только вот желательно чтобы ток холостого хода был по меньше, соответственно и потери по меньше т.е  КПД по больше, чтобы синус был не кривой, а транс по больше и еще чтобы не гудели трансы(проваривать надо парафином напр.).
Конструкция известная в среде продвинутых аудиофилов и не только.
От пьяного электрика, перенапряжения - 2-х фаз в сети (~380v), данная  конструкция защитить не сможет.
 
Мощность транс-ов должна быть с хорошим запасом по отношению к трансформатору нагрузке.
Диапазон пониженного напряжения, имхо, уже по обстоятельствам в пределах разумного от ~12v до ~50v, чем меньше тем лучше и чем меньше межобмоточная емкость тем лучше.
А там, что на месте найдешь, из того и выбираешь.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3246
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +173
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #17 : 01 Февраля 2012, 03:04:55 »
0
tt1, А почему не нужно для оконечных?(если,к примеру есть пара киловатных трансов)

Оффлайн tt1

  • Читаю форум
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #18 : 01 Февраля 2012, 05:40:56 »
0
Volga, потому что с начало нужно вычистить источник, оконечник - это последняя спица в колеснице, весь потенциал кроется в источнике, требование к питанию "цепей" ЦАПа , выхлопа, фоно-корректоров, предварительных ус-й всегда на многие порядки выше, чем оконечных усил-ей,   http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=575 те же 2 транса понижающий и повышающий, только еще усилитель и задающий синус mp3 плеер.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #19 : 01 Февраля 2012, 06:40:58 »
0
этот трансформаторный фильтр только для ЦАПов, корректоров и предварительных усилителей.
На этом я как раз и акцентировал внимание,думал кто-нибудь послушает,оценит полезность.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #20 : 20 Декабря 2012, 13:33:28 »
0
очень хорошие результаты:звучание аппарата изменилось до неузнаваемости
Игорь, вот только эта фраза убивает все вышесказанное. Что значит "до неузнаваемости" ? Это как глядя на бешеный скачок биржевого курса думаешь -ни фига себе. А потом смотришь на абсолютные значения и  видишь реальную картину 65,38% и 65,31% .  ;)
Так и здесь, в случае плохой сети и большого количества помех в совокупности с не самой удачной конструкцией источника питания ЦАП или Корректора -при использовании  такого рода кондиционера мы имеем улучшение -на уровне тончайших нюансов и послезвучий. Но никак не "до неузнаваемости"

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #21 : 25 Декабря 2012, 01:15:49 »
0
До неузнаваемости аппарата, была Вега, стал Пионер, был Пионер, стал Харман Кородон, был Харман Кордон за 360 баксов, стал за 700_ ну просто на порядок класс аппарата становится выше по звучанию. Каждый знает как звучит его аппарат, ставит фильтр и не узнаёт, кажется,что совсем другой компашник играет.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #22 : 25 Декабря 2012, 01:40:42 »
0
igoralex, Игорь,  я у себя делал, сравнивал, выслушивал - как был тракт за 10 000$ так и остался  :d_know:
Изменения иногда происходят в городских условиях, с плохой сетью и плохой ситуацией с помехами и наводками. Тут возможно ч будет чуть больше. В случае, когда сеть приличная -эти фильтры ничего не дают. Правда.
Отдельная подводка от щитка с глухозаземленной нейтралью, хорошим медным проводом, земля в виде треугольника, забитого на пару метров в землю или  закопанного в яму листа, медная шина, на которой сходятся все земляные провода, без петель и отдельные нулевые шины после каждого УЗО, для каждой группы нагрузок. И про помехи можно забыть.
Когда нет возможности все это сделать -приходится изгаляться с фильтрами -но еще раз они могут как дать улучшение, так и ничего не дать.  :)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #23 : 25 Декабря 2012, 02:10:27 »
0
Согласен.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #24 : 27 Декабря 2012, 18:25:03 »
0
вот что меня всегда в аудоезотриках убивало :facepalm: , так это мерянье в баксах,  :wall:
типа вот такого:
был Харман Кордон за 360 баксов, стал за 700_ ну просто на порядок класс аппарата становится выше по звучанию.
- ну не измеряется в аудио баксах нихрена !
(понты если только...).
 "на порядок"  = это в 10 раз. - no comments.  :d_know:

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 806
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #25 : 28 Декабря 2012, 03:22:49 »
0
Женя, в журналах нас приучили считать порядок- это другая линейка в некой области ценовой категории и цифры на аппаратах как-то привязанны,не как у нас 001- высший класс,102 или там 120 - первый и т.д. и цена соответственно другая, а у буржуев трёхсотая линека,500-я, 700-я или как-то ещё у других буржуев и цены как-то примерно были как по линейке, звук или сервис тоже зависил как-то от этого. Например, разобрали один Кембридж Аудио из дешёвой линеки и из подороже в два раза, отличие по нутрям на 10 баксов- стоит отдельный трансик для аналоговой части схемы, вставили сами такой же трансик из ТВК сделанный,платка выпрямителя со стабилизатором на наших деталях в дешёвый аппарат и было счастье.Два аппарата играли одинаково, даже свой переделанный показался лучше играет, но это может субъективщина, а может и нет, ведь ТВК запас имел по мощи и на резиночках стоял и в экране.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #26 : 28 Декабря 2012, 09:12:43 »
0
Игорь, все эти "измерения" какчества звучания в баксах идут от от развода лохов на бабки гавномаркетинга,
и совершенно ничего не измеряют и ни о чем не говорят.

и добавил...
P.S.
а глянцевые аудиожурналы где пишут эти самые говномаркетологи
я просто напросто не читаю, да и другим не советую  :).
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 09:17:33 от L0ki »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #27 : 28 Декабря 2012, 12:56:28 »
0
L0ki, Женя, читать то их не вредно, я думаю. Даже полезно. Только надо читать , понимая что и для чего написано. Лучше понимаешь где тебя разводят и как  делаются деньги на мифах и заблуждениях. Но при этом и крупицы полезной информации тоже просачиваются.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #28 : 28 Декабря 2012, 16:35:20 »
0
Целевая аудитория таких журналов - люди любящие слушать музыку,
но на их беду малограмотные в радиоэлектронике.
Т.е. "буратины"  :facepalm: которых гавномаркетологи в этих журналах
зазывают закопать денюжку на своем поле.
Естественно все под личиной псевдобъективности и наукообразности.

Антон, для себя лично не вижу смысла.
Да и искать зерна истинны в таком  :o объеме говен плевел,
как то совершенно не воодушевляет  :d_know:
 
Я уж лучше мурзилку ж.радио /радиохобби / и т.д... полистаю, там зерен побольше будет
(хотя и гм... плевел тоже хватает с избытком).
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 16:41:33 от L0ki »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #29 : 28 Декабря 2012, 18:16:10 »
0
Женя, парадокс в том, что многое из того,  о чем пишется в этих журналах неплохо звучит. Иногда очень даже не плохо. Стоит ли оно своих денег -ХЗ В большинстве случаев -нет.  Хотя вот покупаю себе ботинки, штаны, куртку - тоже не могу понять, стоят они или нет. Риккеры или Эко -(на самом деле  очень удобные и те и другие -но если следовать  логике не приятия рекламы -то их нельзя покупать) , или брендовое термобелье -вещь!!!  :v: (а его, блин, тоже рекламируют) то же самое относительно всего, что продается сегодня. Маркетинг во всем. Начиная от бренда -"Образование"  -а стоит ли современное образование своих денег, или нет. Или это тоже навязанная история?
Я так с одинаковым удовольствием листаю  и аудио-магазин и радио-хобби. Чуть там эмоций положительных, чуть здесь.  ;) Мне кажется, что следовать идеям, продвигаемым аудио-мурзилками -глупо. Но плеваться и ругаться на них -тоже крайность  ;)  :drink:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
276 Ответов
151234 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2020, 10:15:33
от IronYorick
117 Ответов
84909 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2011, 21:20:46
от sudjok
24 Ответов
15608 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2013, 07:24:37
от WolfTheGrey
1 Ответов
3846 Просмотров
Последний ответ 09 Октября 2017, 10:39:55
от Profi
22 Ответов
4460 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2021, 20:42:42
от kkol