Автор Тема: Блок коммутации - предусилитель.  (Прочитано 150046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #240 : 28 Января 2020, 10:56:58 »
0
kkol, Я ориентировался на то, что на выходе всей схемы должно быть примерно такое же напряжение как и на входе,.е. к передачи =1. При этом в середине схемы нигде не должно быть ограничения сигнала из за черезмерного усиления.
Если копать глубже, то надо смотреть в каком режиме работают выходные каскады ОУ и стараться, что бы из класса А не выходить.

Если честно я в этом сам плаваю. Надо курить теорию.

и добавил...
Да, еще надо учитывать, что на краях диапазона АЧХ амплитуда больше. Над подумать...

и добавил...
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Где это посмотреть?
что-то до меня не доходит, как вообще эта схема работать может. Если сигналы на входах противофазны, то через var1 и var2 ток вообще не потечёт. А если не потечёт, то чего оно регулировать будет? Вот если один ОУ сделать инвертирующим сперва на входе, а потом на выходе - то да, будет. Или я где-то заблудился?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #241 : 28 Января 2020, 11:48:02 »
0
kkol, Не зню - честно :d_know: Что сложного в том, что бы поставить ещё один ОУ на входе?
А если его мощности хватит, то схема наоборот упрстится - на выходе то такой же ОУ точно справится.
Пойми - я когда схему симулировал взял те ОУ, что у меня есть в наличии и модели которых есть в библиотеках LTspice. ОРА1632 заменяет сразу 2 одиночных ОУ. Просто её модели в симуляторе нет.

и добавил...
lgedmitry, Сергей, я на практике не проверял. Надо собрать и посмотреть что получиться.
Если рассуждать чисто теоретически, то в каждом плече присутствет напряжение со своим знаком. Давай рассматривать каждое плечо отдельно. Значит если его заземлитьна землю (сорри за тавтологоию) то оно исчезнет. Если сделать это через резистор, то оно уменьшиться (получается делитель напряжения). Соответственно после всего остаётся какое то меньшее напряжение в каждом плече. Ну и соответственно вдвое большая его величина если рассматривать плечи вместе.

Могу ошибаться ибо профан во многих областях. ;-[
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 11:58:48 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #242 : 28 Января 2020, 12:53:44 »
0
если его мощности хватит, то схема наоборот упрстится - на выходе то такой же ОУ точно справится.

Думаю что за глаза хватит мощщи.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А выход брать с одного из выходов ОУ, так?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #243 : 28 Января 2020, 13:00:06 »
0
Ну тогда на них и пробуй. Плата будет проще, т.к. вх. и вых. буфера на них будут разнесены. У ЛТшки в одном корпусе 4 ОУ, что не совсем удобно.
Только питание выбирай не слишком большое, т.к. греются они и корпус хилый.

и добавил...
А выход брать с одного из выходов ОУ, так?
Ну наверное. Иначе придётся землю отдельную делать...
Хотя не понимаю - зачем выход небалансный? Там должен быть балансный оконечник. Либо на лампах либо на камнях. Для этого и весь огород.
А если делать универсальный пред - так проще небалансный.

и добавил...
Балансный/небалансный вход - более менее понятно зачем.
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 13:06:38 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #244 : 28 Января 2020, 13:07:39 »
0
Хотя не понимаю - зачем выход небалансный?
Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Вот для этого.
Не пушпулами едиными славен DIYAUDIO.RU !!! ;D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #245 : 28 Января 2020, 13:09:53 »
0
Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Прям Сакума - РР драйвер SE выхлоп. :D

и добавил...
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

и добавил...
Опять же как в реале будет работать...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"
« Последнее редактирование: 28 Января 2020, 13:31:05 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #246 : 28 Января 2020, 17:20:18 »
0
Я вот тоже по концепции репу пару недель чесал. Все пытался укомпактить. Потом плюнул на все недоулучшения, в результате вышло так:
Вход сразу преобразуется в баланс и дальше работа с ним.
РГ балансный Н-пад релейный
ТБ по желанию балансный
Буфер балансный - альфа24 или ламповый + преобразователь в небаланс МС типа INA217 или лампа.

Вот написал, вроде лес густой, но, если нарисовать, то все очень прозрачно и унифицированно выходит.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #247 : 11 Февраля 2020, 09:15:57 »
0
зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Нихрена не понял откуда берется красный сигнал.
Если со средней точки - то теоретически там же должен быть 0.
Или не так?

И ещё вот такая мысль - будет ли такая схема РГ работать?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #248 : 11 Февраля 2020, 10:56:04 »
0
будет ли такая схема РГ работать
Николай, через одно место ;) Коэффицент передачи будет по очень причудливому закону меняться.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #249 : 11 Февраля 2020, 11:23:18 »
0
будет по очень причудливому закону меняться.
Не понял? Нормальный Н-пад  Расчитано же ж:

Relays 8
Step size (dB) 0.5
Zatt (KΩ) 25
Zload (KΩ) 1000
Resistor standard E192

Output: Maximum attenuation: −127.5dB

K A ideal A actual RS RP Z actual
0 −0.5dB −0.50dB 1.40KΩ 422KΩ 25.0KΩ
1 −1.0dB −1.00dB 2.71KΩ 205KΩ 25.0KΩ
2 −2.0dB −2.01dB 5.17KΩ 96.5KΩ 25.0KΩ
3 −4.0dB −3.99dB 9.20KΩ 42.7KΩ 25.0KΩ
4 −8.0dB −7.99dB 15.0KΩ 16.5KΩ 24.9KΩ
5 −16.0dB −16.00dB 21.0KΩ 4.70KΩ 25.0KΩ
6 −32.0dB −32.00dB 24.3KΩ 642Ω 24.9KΩ
7 −64.0dB −63.96dB 24.9KΩ 16.0Ω 24.9KΩ
RT 25.5KΩ 24.9KΩ

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #250 : 11 Февраля 2020, 13:08:55 »
0
Расчитано же ж
Именно в балансном включении? Что-то (правда, навскидку и на глазок) в балансном включении получаются странные вещи ???

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #251 : 11 Февраля 2020, 13:28:15 »
0
Женя, номинал среднего резистора должен иметь двойное сопротивление против Т-образной топологии?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #252 : 11 Февраля 2020, 17:27:50 »
0
Расчет дернут отсюда:
https://www.amb.org/forum/search.php?keywords=balanced
Картинку раньше постил.
Женя, номинал среднего резистора должен иметь двойное сопротивление против Т-образной топологии?
Не посмотрел. Пока плату развожу неспешно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #253 : 11 Февраля 2020, 21:50:53 »
0
Реле наизнанку вывернуть надобно
 Иначе чуть чего полный сигнал на вход уся прилетать будет

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #254 : 11 Февраля 2020, 22:13:23 »
0
Здраво. Завтра глянул, как у меня управление построено.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #255 : 14 Февраля 2020, 11:26:16 »
0
Парни, нужна срочная помощь!!!

Проэкт встал.... :srr:

Что имеем сейчас:
Индикация в статике.
Процессор в слипе постоянно, просыпается при каком либо изменении на 110мс.
32 управляемых выхода на РГ+РТ+Вх+Вых+разные функции.
Кнопок скока надо, пока сделал 8.
ДУ система NEC, допиливаю SAMSUNG. RC5 наверное не будет, хотя ХЗ.
Адаптация блока под имеющийся пульт ДУ с вышеобозначенными системами.
Пока всё.
 
Дальнейшее зависти от того найду или нет формулу расчета РГ на реле с линейной характеристикой.
Может кто встречал где-то эту математику?
С логарифмом формула есть.
Нужна именно линейная.

 

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #256 : 16 Февраля 2020, 12:08:30 »
0
Пред на ОУ 1

Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Прям Сакума - РР драйвер SE выхлоп. :D

и добавил...
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

и добавил...
Опять же как в реале будет работать...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
Пред на ОУ 1

Пред на ОУ 1 ачх

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки
зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Виктор, какой КУ первого какскада ОУ и второго надо выбрать?
При условии примерно 2 вольта входного....

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #257 : 16 Февраля 2020, 12:30:27 »
0
Честно скажу - я не знаю как правильно рассчитать схему.
Есть в принципе 2 пути:
1. Простой и неправильный - убедиться, что при подаче на вход преда стандартного сигнала 2 В - ни в одном каскаде не происходить ограничения сигнала из за выхода амплитуды за пределы питания. Что я и проверял в симуляторе. В принципе могу скинуть файлы ЛТспайса - сам покрутишь - посмотришь что на что влияет.
2. Более правильный - ориентироватьсмя на ток в выходном каскаде ОУ таким образом, что бы не выходить из класса А. Тут надо хорошо знать теорию и уметь рассчитывать эти токи а так же курить даташиты на микросхемы. Если посмотреть схемы грамотных разработчиков, то часто выходные каскады ОУ усиливаются дискретными транзисторами. Тут всё еще усложняется - ибо схемотехника может быть разная.
Здесь я не помощник.

Да, при первом способе желательно ограничиться минимально необходимым усилением на краях АЧХ и снизить питание ОУ, что бы они не грелись.

Определись какое усиление надо по НЧ и ВЧ, а я проверю по 1му варианту.

и добавил...
Да, и какое напряжение питания ОУ у тебя?
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 12:34:55 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #258 : 16 Февраля 2020, 12:56:36 »
0
Да, и какое напряжение питания ОУ у тебя?
+- 5 вольт будет.
Я буду AD8052 ставить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #259 : 16 Февраля 2020, 13:11:38 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Номиналы смотри здесь

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Как строится АЧХ для меня загадка. Пока сам не соберу - не пойму.

и добавил...
1й график - вход
2й - выход 1го каскада
3й - выход 2го каскада

Снято в балансном включении.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #260 : 16 Февраля 2020, 15:21:55 »
0
Ок.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Буду почти по этой схеме делать.
 
Вопрос индикации встает оч остро.
Я так представляю что нада использовать индикатор громкости, который будет переключаться в момЭнт ригулировки.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #261 : 16 Февраля 2020, 15:26:48 »
0
Ок.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Буду почти по этой схеме делать.
ПО токам не знаю как проверить. :d_know: Глуповат ;-[

и добавил...
Вопрос индикации встает оч остро.
Я так представляю что нада использовать индикатор громкости, который будет переключаться в момЭнт ригулировки.
Можно вообще без него. А вот функция сброса регулировок в "0" при включении будет полезной.

и добавил...
Кстати я уже писал, что работоспособность схемы не проверялась в железе. Так что как говориться на свой страх и риск.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #262 : 16 Февраля 2020, 16:22:13 »
0
Можно вообще без него. А вот функция сброса регулировок в "0" при включении будет полезной.
Ну это просто реализовать.
В меню надо будет выбрать запоминать последние установки или нет.

Тут надо подумать какой шаг на изменение регулировки НЧ/ВЧ.
Есть варианты от 16 шагов до 256.

И ешшо интересует - так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала, возможно ли номиналы РТ пересчитать на другие значения?
Например 10ком или 20 ком ?
Сам считать не смогу - нет в голове ресурсов на осваенивание Микрокапов.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #263 : 16 Февраля 2020, 21:29:52 »
0
kkol, (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
в общем, последовательные справа-налево Rн/2, Rн/4,  Rн/8...   
Параллельные справа-налево  2Rн-Rн,  4Rн-Rн,  8Rн-Rн... где Rн - сопротивление нагрузки
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 21:36:21 от lgedmitry »

Онлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #264 : 17 Февраля 2020, 04:58:25 »
0
+- 5 вольт будет.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Коля, 2В РМС это 3В пиковых да с усилением 4 на выходе получится 12В, то есть красивый прямоугольник. Нодо либо питание подымать до +-15В, либо гасить до входа(смысл?), либо входной повторителем.
так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала
Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.

и добавил...
И ешшо интересует - так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала, возможно ли номиналы РТ пересчитать на другие значения?
Например 10ком или 20 ком ?
Так полно экселевских считалок под РГН, посмотреть надо.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #265 : 17 Февраля 2020, 08:04:30 »
0
2В РМС это 3В пиковых да с усилением 4 на выходе получится 12В, то есть красивый прямоугольник. Нодо либо питание подымать до +-15В, либо гасить до входа(смысл?), либо входной повторителем.
Ну это понятно, усиление у меня будет другим, согласно питанию ОУ.
Я просто посмотрел сколько в оригинальной схеме, для понимания коэффициентов. Похоже что при 2.8v PP, мне достаточно будет 1.7 первого каскада и 2.5 или 3 второго.

Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.
Да, я уже разобрался. С линейной характеристикой работает схема R2R. На 4х реле получается 16 значений.

Вся проблема в том что как делитель напряжения эти схемы работают нормально, а вот в качестве простого потециометра использовать нельзя. Поэтому схема как хотелось бы не получается.
Будем думать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #266 : 17 Февраля 2020, 08:38:00 »
0
В связи с диким кол-вом релюх слабым утешением может служить простота реализации тонкомпенсации, чего многие так жаждали и вписывали сиё в недостатки "Никитинского" варианта  ;)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #267 : 17 Февраля 2020, 09:07:32 »
0
Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.
А чего это вдруг не получится-то, Марат? Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй, как Николай гоаорит, но там схема другая будет

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #268 : 17 Февраля 2020, 09:21:00 »
0
Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй,
Нихрена не получается обе схемы использовать как простой потенциометр.
Сопротивление не изменяется последовательно как напряжение.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #269 : 17 Февраля 2020, 09:30:26 »
0
Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй,
Нихрена не получается обе схемы использовать как простой потенциометр.
Сопротивление не изменяется последовательно как напряжение.

Ну это да. Такого ничего на ум не приходит

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
23952 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2011, 07:43:35
от Valera
10 Ответов
30502 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2012, 19:56:30
от zorg
6 Ответов
11314 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2014, 01:21:12
от yursh
15 Ответов
15607 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2017, 14:10:52
от Максим_В
0 Ответов
3312 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2020, 01:15:57
от Viktor D