Автор Тема: Накал для 6С17К-В  (Прочитано 75607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Накал для 6С17К-В
« : 10 Марта 2011, 07:17:09 »
0
Конечно первый: у всех накалов питание -- постоянкой, стабилизированное.

Но благодаря высокому динамическому сопротивлению гиратора пульсации особенно не проникают -- они в пределах частоного диапазона, для которого у гиратора динамическое сопротивление определяется резистором в серво -- 4.7 мегаом. Ято проникает - это колебания напряжения ниже частотного диапазона, для которых внутреннее сопротивление гиратора невелико. Что есть плохо. Потому лучше и применять гиратор с опорным напряжением относительно земли, а не относительно плюса питания.





и добавил...
А вот так будет выглядеть схема стабилизатора питания накалов для фоно-корректора. Стабилизатор в квадрате: стабилизатор тока, нагруженный на параллельный стабилизатор напряжения.

« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 04:23:04 от lgedmitry »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чем кормить накал
« Ответ #1 : 10 Марта 2011, 08:54:23 »
0
А вот так будет выглядеть схема стабилизатора питания накалов для фоно-корректора.
Анатолий, спасибо, что не жадничаете... :) А первый полевик в схеме можно по фамилии озвучить?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чем кормить накал
« Ответ #2 : 10 Марта 2011, 19:58:54 »
0
Анатолий, спасибо, что не жадничаете...

Всегда пожалуйста!


А первый полевик в схеме можно по фамилии озвучить?

У меня будут оба полевика -- 2SK1388. У них отсечка полтора вольта. А биполярный -- 2N3702
Выпрямлять буду 12.6 вольт


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чем кормить накал
« Ответ #3 : 10 Марта 2011, 20:31:33 »
0
У меня будут оба полевика -- 2SK1388
Я так думаю, IRL2505 тоже неплохо сюда впишутся? А вот подстроечник на 2,2 ома... Это у нас дефицит, проще проволочник подобрать и запаять навсегда :)
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 20:36:42 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чем кормить накал
« Ответ #4 : 11 Марта 2011, 01:10:56 »
0
Я так думаю, IRL2505 тоже неплохо сюда впишутся? А вот подстроечник на 2,2 ома... Это у нас дефицит, проще проволочник подобрать и запаять навсегда smile


А проволочных с хомутиком у вас нет?
Можно подобрать для нужного тока, потом подобрать запаять постоянный.
Я только - что мерял, что получилось. И без подстроечника с 1 - оммным резистором полевик греется достаточно хорошо... Посмотрим под нагрузкой -- если накалы 3-х ламп потянет без уменьшения напряжения -- оставлю, как есть. Иначе придётся повышать ток подстроечником.

IRL2505 вполне подойдёт, но сопротивление резистора в истоке генератора тока потребуется меньше, чем в моём случае -- у него отсечка порядка 2.5 вольт, против 1.5 вольт у моего. А крутизна характеристики -- выше. Сопротивление стоппера в затворе может потребоваться больше, чем 62 ома -- рискует самовозбудиться.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/irl2505.pdf




и добавил...




и добавил...
Как подбираем резистор в истоке генератора тока:
1) Суммируем токи, которые потребуют накалы
2) прибавляем процентов 20, чтобы получить стабилизацию.
3) На стабилитроне 5.6 вольта, отнимаем от них напряжение затвор - исток, для полученного на шаге 2 тока,
4) Рассчитываем сопротивление по закону Ома.

« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 05:19:50 от Гocть »

Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Чем кормить накал
« Ответ #5 : 11 Марта 2011, 05:44:48 »
0
 Анатолий скажите ,этот стабил. разработан для питания прямонакалов  ? как вы считаете будет ли он актуален для 300В в плане улучшений в звуке .( ведь этим тут все озадачены?)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чем кормить накал
« Ответ #6 : 11 Марта 2011, 06:04:09 »
0
Он разработан для питания входной лампочки фоно-корректора для пикапа с подвижной катушкой, так что для 300В -- стабилизации больше, чем достаточно.

Принцип простой: делитель напряжения из генератора тока и очень мощного стабилитрона. На левом полевике -- генератор тока, всё, что справа -- мощный стабилитрон, у которого напряжение стабилизации равно сумме напряжения стабилизации и падения напряжения на переходе база - эмиттер транзистора. То есть, 5.6 + 0.6 = ровно 6.2
Но так как стабилитроны имеют разброс параметров, то можно подобрать один для нужного напряжения. тютелька - в тютельку. Температурные коэффициенты у стабилитронов и прямосмещённых п-н переходов противоположные, так что должно получиться гораздо более термостабильно, чем надо для питания накала лампочки.




Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Чем кормить накал
« Ответ #7 : 11 Марта 2011, 06:48:47 »
0
извините, до меня не доходит нужность +250в

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чем кормить накал
« Ответ #8 : 11 Марта 2011, 07:48:13 »
0
извините, до меня не доходит нужность +250в

Незачто извиняться. Я тоже всю жизнь учусь.

Сопротивление резистора, задающего ток через стабилитрон, должно быть как можно выше по отношению к динамическому сопротивлению стабилитрона, чтобы пульсации напряжения были как можно ниже, а стабильность напряжения -- как можно выше. Вот я и применил 240 килоом с источника 250 вольт. Если бы небыло этого высоковольтного источника анодного напряжения, то потребовался бы так называемый генератор тока -- устройство, задающее нужную силу тока при низком падении напряжения, но имеющее высокое динамическое сопротивление. Это было - бы сложнее: минимум -- одит полевик с п-н переходом, с подобранным в истоке резистором.


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чем кормить накал
« Ответ #9 : 11 Марта 2011, 08:32:09 »
0
Анатолий, спасибо, что разжевываете... :) ПЭВ-20 низкоомные с хомутами обнаружил в тумбочке...
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 08:35:36 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чем кормить накал
« Ответ #10 : 11 Марта 2011, 08:45:38 »
0
ПЭВ-20 низкоомные с хомутами обнаружил в тумбочке...


Чесслово, понятия не имел, что у Вас в тумбочке! :D

Но судя по фотографии трансформаторов -- тумбочка просто великолепная!  :v:


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чем кормить накал
« Ответ #11 : 11 Марта 2011, 08:48:53 »
0
ОФФ. Да есть такое дело... Мозги бы еще к этой тумбочке... ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Чем кормить накал
« Ответ #12 : 11 Марта 2011, 08:49:29 »
0
Друзья, а зачем еще параллельный стаб?
я тут провел небольшой эксперимент на столе, ежели выставить нужный ток, то нить накала прекрасно справляется с ролью стабилизатора напряжения.

Кстати Женя Локи об этом и писал на АП, но, я невнимательно читал, и только вчера взял паяльник в руки дабы проверить все в реале.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Чем кормить накал
« Ответ #13 : 11 Марта 2011, 08:56:31 »
0
Нашел вот такого красавца на 2,2 ома... :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Женя Локи об этом и писал на АП
Володь, имеется в виду LM317?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Чем кормить накал
« Ответ #14 : 11 Марта 2011, 09:56:05 »
0
Не обязательно, Женя предлагает стабилизировать не напряжение, а ток, на уровне номинального тока накала лампы, или группы ламп.

Ибо нить накаливания, как нелинейный элемент, сама неплохой стабилизатор напряжения.

Правда, у Анатолия присутствуют оба элемента стабилизации.

И тут уже только уши могут дать ответ.

и добавил...
Не обязательно это в смысле лм317, тем более, имхо, стаб на полевике весьма неплох, учитывая крутизну вах отдельных полевиков.

Но это опять же ушами.

и добавил...
Вот я и отслушаю на подносе со встр. ЦАП, у меня там две кренки уже есть, по одной на лампу, только напругу стабят, а я их щазз на ток переведу, это недолго.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 09:59:56 от hippo64 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Чем кормить накал
« Ответ #15 : 11 Марта 2011, 22:11:10 »
0
Обеими руками за стабилизатор тока, плавно переходящий в стабилизатор напряжения. Т.е. простой стабилизатор напряжения но с примерно двухсекундным периодом плавного  нарастания накального напряжения.
Вместе с задержкой анодного напряжения  это сделает жизнь ламп практически бесконечной.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Чем кормить накал
« Ответ #16 : 12 Марта 2011, 00:32:42 »
0
Друзья, а зачем еще параллельный стаб?

Да так, забавляюсь. Я же игрушку делаю. Аудиофилитики утверждают, что только параллельный стаб кошерный. Вот и следую принципу: "Хотят зулусы бусы - ...". С другой стороны -- ограничение тока через холодные нити не помешает, хотя я пока ещё ниразу не встречал лампочку, вышедшую из строя из-за сгоревшей нити. Кстати, электрические лампочки горели десятилетиями, пока промышленики не спохватились и не приняли меры по повышению температуры нитей... Иначе их существование оказывалось под экономическим сомнением...





и добавил...
Не обязательно, Женя предлагает стабилизировать не напряжение, а ток, на уровне номинального тока накала лампы, или группы ламп.

Это равносильно моему предложению питать нити последовательно. Оно было отвергнуто народом. :D



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Чем кормить накал
« Ответ #17 : 12 Марта 2011, 06:02:50 »
0
Это равносильно моему предложению питать нити последовательно
Не согласен с равносильностью, ибо стаб тока не лампа, и гуляющее на нем напряжения к изменению характеристик не приводит, ибо он не лампа , а на лампе (группе ламп ) изменений напряжения не происходит.
Недостаток - 6п3с не елку не заменишь без подстройки стаб накала

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Чем кормить накал
« Ответ #18 : 12 Марта 2011, 08:22:04 »
0
Нить накала сама -- типа "стаба тока", у неё сопротивление от температуры зависит. Так что -- согласны Вы, или не согласны, а суть одна: при последовательном включении накалов через все нити течёт один и тот - же ток, и чем горячее нить, тем выше на ней падает напряжение. Как и при питании от стабилизатора тока.




Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Чем кормить накал
« Ответ #19 : 12 Марта 2011, 08:49:22 »
0
А можно попроще: если застабить 12,6V на необходимый ампераж и соединить накалы по каналам попарно- последовательно, то все будет ОК?

Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Re: Чем кормить накал
« Ответ #20 : 12 Марта 2011, 16:04:24 »
0
Анатолий . в вашем пред.ус мс накал косвенный?  если да , то я думаю  паралл. стаб излишен. я встречал и 142 енки в накале на серьезных по цене аппаратах.  сам я люблю в накал lm317 .корректор  с ними у меня фонит и шумит меньше, чем хороший транзисторный 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Чем кормить накал
« Ответ #21 : 12 Марта 2011, 16:34:09 »
0
использую готовые импульсные. 12в или 24в накалы последовательно.

Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Re: Чем кормить накал
« Ответ #22 : 12 Марта 2011, 20:00:24 »
0
использую готовые ипульсные. 12в или 24в накалы последовательно.

гадят они сильно . как то снимал оцилогр. с трансформатора при включенном рядом устройстве с подобным питанием .долго не мог понять откуда всякая зубастая хрень вместе с синусом

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Чем кормить накал
« Ответ #23 : 12 Марта 2011, 20:29:30 »
0
я думаю  паралл. стаб излишен.


Согласен. Но на этот вопрос я уже отвечал выше:

Да так, забавляюсь. Я же игрушку делаю. Аудиофилитики утверждают, что только параллельный стаб кошерный. Вот и следую принципу: "Хотят зулусы бусы - ...". С другой стороны -- ограничение тока через холодные нити не помешает, хотя я пока ещё ниразу не встречал лампочку, вышедшую из строя из-за сгоревшей нити. Кстати, электрические лампочки горели десятилетиями, пока промышленики не спохватились и не приняли меры по повышению температуры нитей... Иначе их существование оказывалось под экономическим сомнением...



и добавил...
я встречал и 142 енки в накале на серьезных по цене аппаратах.


А я в своих серьёных аппаратах делаю гораздо проще: такой стабилизатор потянет гораздо больше тока, чем одна микросхемка, а стабилизация -- вполне адекватная:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=116&f=7


и добавил...
А можно попроще: если застабить 12,6V на необходимый ампераж и соединить накалы по каналам попарно- последовательно, то все будет ОК?


Я именно так и делаю, для уменьшения потерь мощности на выпрямителях и стабилизаторах. Так-же делалось в американских военных аппаратах для авиации: 6.3 вольтовые и 12 вольтовые лампы питались от бортсети в 28 вольт.


« Последнее редактирование: 12 Марта 2011, 20:35:07 от Гocть »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Чем кормить накал
« Ответ #24 : 13 Марта 2011, 08:17:16 »
0

Так-же делалось в американских военных аппаратах для авиации:
Анатолий, военке, согласитесь, нужно не столько качество, сколько надежность. А у нас звук и повсеместное разделение накала поканально. Как в данном случае с взаимопроникновением каналов?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Чем кормить накал
« Ответ #25 : 13 Марта 2011, 08:19:17 »
0
Как в данном случае с взаимопроникновением каналов?

Никак. Имеется в виду -- я такового не зарегистрировал.



Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Чем кормить накал
« Ответ #26 : 13 Марта 2011, 10:42:33 »
0
Признаться, сильно успокоили... :)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Чем кормить накал
« Ответ #27 : 13 Марта 2011, 13:21:33 »
0
Цитата: Slava от Вчера в 17:34:09
использую готовые ипульсные. 12в или 24в накалы последовательно.

гадят они сильно . как то снимал оцилогр. с трансформатора при включенном рядом устройстве с подобным питанием .долго не мог понять откуда всякая зубастая хрень вместе с синусом
a с какой частотой у вас зубы не 50 ли герц. ИБП работают гораздо вышее до 300 кгц всречаются. я ставил 80 кгц. пользуйтесь еврорезеткой если нет уберите варисторы с ИБП  зубы исчезнут. или подключайте скоп к сети через разделительный трансформатор.
я на работе так пользуюсь при работе с ИБП

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Чем кормить накал
« Ответ #28 : 13 Марта 2011, 16:11:53 »
0
пользуйтесь еврорезеткой
А что толку от нее в наших сетях? "Земли" то отдельной чистой все равно нет... Разве что в новых домах...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чем кормить накал
« Ответ #29 : 13 Марта 2011, 16:28:04 »
0
  Влезу....Накал  КОСВЕНОнакальных ламп в разделении каналов вообще не участвует.
 Питание от одного транса  сводит на нет разделение каналов.Такие впечатления у меня.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
267 Ответов
147076 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 13:35:41
от Vladimir88
65 Ответов
49237 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2013, 16:34:29
от Slava
0 Ответов
5008 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2014, 22:22:25
от Althair
42 Ответов
16873 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2021, 11:07:24
от qa7