Автор Тема: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е  (Прочитано 191903 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #120 : 08 Ноября 2014, 16:03:47 »
0
Если 6Р2П, то, где-то, по 5 Ватт на канал. Силовой трансформатор слабенький. По накалу проходим. Даже если будут 3 штуки  ЕСС81 (по 300 мА) и 2 штуки 6Р2П (по 600 мА). А вот по «аноду» - впритык. Да, ещё не известны параметры выходных трансформаторов. Хотя, про максимальный ток нам известно – 35 мА. Интересно – каким проводом намотана первичная обмотка у выходных трансформаторов? И какова величина Raa?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #121 : 08 Ноября 2014, 16:10:35 »
0

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #122 : 08 Ноября 2014, 16:25:44 »
0
напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
Олег, давай на "ты" ;) . От него довольно сильно зависит напряжение на аноде, от которого, в свою очередь, зависит ток выходной лампы. Вначале я вообще строил драйвер без ОС на вторую сетку. Подогнал режим лампы по наименьшим искажениям. Потом ориентировался на измеренную величину напряжения на второй сетке. Посчитал делитель в катоде 6П3С-Е для этого напряжения. Не угадал ;D . Потом уже пошел подбирать экспериментально. Получилось, что оно оказалось больше, чем было в каскаде без ОС. Обе схемы на первой странице темы.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #123 : 08 Ноября 2014, 16:29:17 »
0
....А вы напряжение на второй сетке EF22 как подбирали?
По паспорту на второй сетке должно быть 100 Вольт при токе 1,7 мА. Вот и посчитайте - какой должен быть резистор при заданном анодном напряжении? Например, анодное напряжение 250 Вольт. На сетке должно быть 100 Вольт. Значит на резисторе должно «упасть» (погаситься) – 150 Вольт. Ток нам известен – 1,7 мА. Следовательно номинал резистора будет равен - 150 Вольт : 1,7 мА = 88 кОм.  Далее смотрим – какой есть ближайший стандартный номинал…. 91 кОм. Вот его и ставим. А, забыл про мощность резистора. Так – 150 Вольт х 0,0017 А (1,7 мА) = 0,255 Ватта. Ставьте на 0,5 Ватта – не ошибётесь.

и добавил...
Raa = 12000 Ом. А на какую нагрузку? Для каких ламп был рассчитан этот выходной трансформатор?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 16:49:09 от Виктор kdtp »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #124 : 08 Ноября 2014, 16:37:05 »
0
На 8 Ом Для каких ламп - не знаю.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #125 : 08 Ноября 2014, 16:46:36 »
0
Да…, интересный такой выходной трансформатор. Откровенно говоря, уж больно большое значение Raa. И максимальный ток по первичной обмотке 35 мА….
Ну, не знаю…, что можно придумать с такими выходными трансформаторами, в купе с имеющимся силовым трансформатором.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #126 : 08 Ноября 2014, 16:52:00 »
0
в купе с имеющимся силовым трансформатором
Искать еще 120В анодки для получения 35мА  ;D
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 16:55:59 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #127 : 08 Ноября 2014, 17:15:57 »
0
Олег, у тебя цельная анодная обмотка или частями? Если частями, можно удвоение попробовать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #128 : 08 Ноября 2014, 17:19:50 »
0
Анекдот: "Приходит домой пьяный в жопу депутат и кричит жене: - Быстрее тазик, я блевать буду! Жена бегом на кухню за тазом. Прибегает , а он ей: - Концепция поменялась-я обосрался. "
Как оказалось, у меня в тумбочке был силовик который я одному товарищу мотал для гитарной головы на 6П14П. Так-что на сегодня имею две обмотки накала по 2,5А и 250В переменки анодного напряжения при 200мА

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #129 : 08 Ноября 2014, 17:23:46 »
0
Та-ак, значит, вопрос по лампам и схеме опять открыт, я понимаю? :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #130 : 08 Ноября 2014, 17:24:11 »
0
По паспорту на второй сетке должно быть 100 Вольт при токе 1,7 мА. Вот и посчитайте - какой должен быть резистор при заданном анодном напряжении?
Это понятно, но в схеме вторая сетка подключается не на анод а на делитель в катоде.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #131 : 08 Ноября 2014, 17:25:41 »
0
Олег, я говорил про максимальный ток в первичной обмотке выходного трансформатора. Вот Вы писали, цитирую: «Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА». Ну да Бог с ним - не много…, но терпит. А вот Raa = 12000 Ом…, даже не знаю, что можно присоветовать? По теории, в РР усилителе  будет работать любая пара маломощных пентодов (лучевых тетродов). Только при таком значении Raa, выходная мощность усилителя будет очень небольшая.
Например, с Вашим "первым"силовым трансформатором можно попробовать «забабахать» двухканальный (стерео) РР усилитель на лампах 6Р2П. С таким силовиком, худо – бедно, но как-то можно «проскочить». "Второй" силовой трансформатор - чуть лучше! По аноду - да, а по накалу - тот же вид, только с боку.
Теперь про выходные трансформаторы. Тут такая незадача -  эти лампы(6Р2П) выдадут «на-гора» мощность в 5 Ватт (РР усилитель), при Raa = 5500 – 6000 Ом. А при значении Raa = 12000 Ом можно получить (по теории) от силы 2 – 2,5 Ватт на канал. Ещё вопрос – получим - ли?
Отсюда вопрос – стоит ли возиться с таким «набором» трансформаторов?


и добавил...
Это понятно, но в схеме вторая сетка подключается не на анод а на делитель в катоде.
Понял, вы тут "толкуете" про "изначальную" схему. Прошу пардону....
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 17:30:24 от Виктор kdtp »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #132 : 08 Ноября 2014, 17:30:32 »
0
Та-ак, значит, вопрос по лампам и схеме опять открыт, я понимаю?
Не, не, я пока прикидываю как могу номиналы по твоей схеме. Со своим силовиком я получу почти 30мА анодки. Чтобы получить 80В на катоде, катодный резистор у меня получается 1,3k, я вот только пока не понимаю, нужен ли мне там делитель, т.к. EF86 чуть ли не 100В надо на вторую сетку.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #133 : 08 Ноября 2014, 17:34:10 »
0
я вот только пока не понимаю, нужен ли мне там делитель
С этим определишься, когда смакетируешь, промеришь, послушаешь.

и добавил...
У EF22 по даташиту тоже 100В на второй сетке. Схем с этой лампой в сети хоть и по пальцам посчитать можно, но такой напруги на второй сетке нигде не видел.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2014, 17:37:23 от Gamzan »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +966
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #134 : 08 Ноября 2014, 20:55:24 »
0
 Олег, если интересует, могу предложить EL-95. :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #135 : 09 Ноября 2014, 08:06:04 »
0
«Выходные трансформаторы мои рассчитаны на 30-35мА». Ну да Бог с ним - не много…, но терпит. А вот Raa = 12000 Ом…, даже не знаю, что можно присоветовать?

Например вот
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0

При работе с трансформаторами HWC30-8, обеспечивающими эквивалентное сопротивление нагрузки 8кОм между анодами, усилитель отдает порядка 8...9Вт выходной мощности. При использовании трансформатора с большим коэффициентом трансформации (для Rа-а 10...12кОм) возможно повышение максимальной выходной мощности до 11...12Вт.


Вместо ГУ-32 поставить ГУ-17  ??? Эту лампу, кстати неоднократно хвалили за звук.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2014, 08:08:17 от TANk »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #136 : 09 Ноября 2014, 09:35:32 »
0
Я думаю что остановлюсь пока на схеме из топика. Уж очень хочу послушать 6П1П.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #137 : 10 Ноября 2014, 06:38:00 »
0
"12к" Так-что на сегодня имею две обмотки накала по 2,5А и 250В переменки анодного напряжения при 200мА"
У меня РР 6П1П с Uа=360в и Uс2=250в зазвучал (ТВЗ мотал с отводами) именно при нагрузке 12 кОм, сейчас собрал второй, получилось Uа=270в Uс2=230в Rаа=10кОм, тоже нормально звучит. По мне 6П1П правильное решение, у тебя под нагрузкой вольт 325 думаю будет, удачи.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #138 : 16 Ноября 2014, 21:04:42 »
0
Пока попробовал вот такое включение драйвера, выходной каскад не делал. Если я не ошибся в замерах, то усиление при таких параметрах получается 16 (при 1В на входе), вроде бы то что надо для 6П1П? Номинал анодной нагрузки "гитарный" но тут я еще поиграюсь =)
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 21:09:24 от Horri »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #139 : 16 Ноября 2014, 21:25:01 »
0
Олег, не многовато ли на второй сетке? А режимы все равно уплывут, когда заведешь ОС с катода 6П1П. И 115В ты оттуда не вытянешь :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #140 : 16 Ноября 2014, 21:28:52 »
0
Олег, не многовато ли на второй сетке?
Ну вроде предельный ее ток я не превышаю. В справочниках везде 140В туда хотят.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #141 : 16 Ноября 2014, 21:32:43 »
0
Подскажите данные выходного трансформатора для 6П1П. Имею намерение сделать макет, послушать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #142 : 16 Ноября 2014, 21:35:18 »
0
Подскажите данные выходного трансформатора для 6П1П
А такие же как и для 6П6С, рецептов вроде полно в сети.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #143 : 16 Ноября 2014, 21:40:04 »
0
Вместо EF22 что отечественное можно применить?  Имею 6Ж1П, 3П, 5П, 9П, 11П, 32П, 38П, 52П.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 21:47:05 от Lelik »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #144 : 16 Ноября 2014, 21:42:59 »
0
6Ж32П Олег пробует в виде EF86 :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #145 : 16 Ноября 2014, 21:46:03 »
0
6Ж32П Олег пробует в виде EF86
Не, у меня EF86 и есть =)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #146 : 16 Ноября 2014, 21:49:01 »
0
Не, у меня EF86 и есть
Ты не понял, это я к тому, что они аналоги. У Леонида есть 6Ж32П, поэтому я ее и назвал :)
А вообще-то, Леонид, выше по теме народ уже насоветовал почти все, что у вас перечислено :)
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 21:55:05 от Gamzan »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #147 : 17 Ноября 2014, 07:49:49 »
0

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #148 : 17 Ноября 2014, 21:49:20 »
0
Вопрос, нужно ли у 6П1П соединять между собой парные выводы, типа 1,6 и т.д.? Они ведь в лампе соединены?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: двухтакт EF22+6П3С-Е
« Ответ #149 : 17 Ноября 2014, 22:05:37 »
0
Вопрос, нужно ли у 6П1П соединять между собой парные выводы, типа 1,6 и т.д.? Они ведь в лампе соединены?
если это не трудно, то два контакта всегда лучше одного