Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: lgedmitry от 31 Октября 2010, 17:44:01
-
Друзья, а кто из нас дружил с ИТУНами? Я о них знаю только понаслышке. Читал, что их нерекомендуют для использования с АС, в которых применены фильтры более чем первого порядка. А как насчёт применения ИТУНов в двухполосном усилителе, где АС выполнена вообще без фильтров? Стоит ли смакетировать-попробовавть?
-
http://www.victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/index.html (http://www.victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/index.html)
Собирал с двухполярным питанием.Интересный звук.
-
У меня сейчас трудится MF-1 от Линкора, по ИТУН на АС с фильтрами 3-го порядка. Сначала я этим вопросом заморачивался очень.
Сравнивал звучание с АС 1го порядка. В целом, звучание оказалось хуже (АС были пониже уровнем), чем для АС с фильтрами 3го порядка. Но высокие были ярче выражены, думаю в этом и должен быть основной минус. Но разница была совсем мизерной.. Думается дело случая и схемотехники, а так же особенностей отдельных АС и усилителя. Поэтому однозначно что-то предсказать сложно.
и добавил...
А вердикт... Если схема усилителя интересна, то я бы попробовал невзирая на предостережения (как когда-то и поступил :) ). Результатом вполне доволен.
-
Сергей, а почему бы не попробовать соорудить в любом готовом усилителе комбинированную ООС и послушать. У меня уже в 3х конструкциях так сделано. Причём глубина токовой составляющей регулируется потенциометром. Есть так же возможность переключаться между таким режимом и обычным. Как многие пишут, и я сам это проверил, наилучший результат получается при наличии неглубокой ООС по току примерно, что бы выходное сопротивление усилителя стало равно сопротивлению АС.
-
Кажись по количеству диаметрально притивоположных мнений тема итуна - уж точно не в хвосте колонны. Что понятно уже счас - много зависит от динамиков.
Вердикт - макетировать - буду. К готовым усям прикручиваться не хочу. Причём возьму, пожалуй схему с регулируемым выходным сопротивлением.
-
Хозяин барин. Готовый усь доработать - дело получаса.
-
Позволю себе вставить "свои пять копеек".Тема токовых усилителей давнишняя ; "ярый проповедник" этой идеологии Р.Кунафин ,в свое время, так и не смог "внедрить" свой усилитель в массы,чему ,на мой взгляд,было достаточно причин,причем вполне обоснованных.Одна из основных - это не возможность работы УТ в широком диаппазоне частот(не припомню кем,но это было теоретически доказано ),естественно это связано с необходимостью разного коэффициента демпфирования для разных частот(что косвенно подтверждает опыт Viktor D) т.е.,такому усилителю "прямая дорога" в "многополосное усиление"(во всяком случае, именно к такому выводу мы у себя ,в свое время,пришли) .Второе : УТ должен работать на соответствующую нагрузку(это по поводу порядков фильтра) - значит все фильтры АС должны быть сделаны с точностью "наоборот"(статьи на эту тему так же были) ,т.е. АС для такого усилителя должна быть заранее переделана.Все IMHO.
-
Вполне реально сделать частотно зависимую ОС по току в усилителе с "каменным пентодом".
-
Я тоже думаю,что можно;было бы больше сил,наверное попробовал бы :)
-
Эфект работает лучше всего на высоких частотах и с многополосным усилителем . Динамики нужно подключать вообще без фильтра а фильтры ставить на входе многополосного уся. Усилитель на пентоде это самый лучший и естественный Генератор тока то есть итун. И того трёхполоска Низы усь с отрицательным выходным сопротивлением регулируемым от нуля до минус 4 ома (сопр динамика) средне и высокие с регулируемым сопротивлением в плюс, последеее можно с помощью выходного транса коммутируя обмотки.
-
Полностью Вас поддерживаю,потому и написал -многополосное применение :drink:
-
У меня есть вот такая интересная мысля , берём штук 40 5гдш 5 и на щите , потом групируем их штук по 10 и каждая группа от отдельного уся на 4п1л , получитса спаралеливание ламп но на акустике , мощьности и громкости хватит, в ередине такого щита 5 пищалок 2гд36 и тоже от оддельного уся на 4п1л.
и добавил...
разделительный фильтр на входе , усилители пентодные , для низа можно применить какую нибудь низкочастотную ноэму, они чувствительные а усилок для него на гу50
-
У меня опыт работы с "массивами" для дома небольшой,но могу Вас заверить - штука эта "улетная" в буквальном смысле ;) ,звук просто "переполнен" микродинамикой и всевозможными нюансами,погружение в это "пространство" полное,но вот масштабности не хватает,точнее ощущение другое.Опыт проводился с двумя небольшими щитами по 12шт 3гдш-1 в каждом.Ваш вариант, мне кажется ,может получиться более интересным .
-
товарищи, я как раз про итуны в многополоснике темку-то и создавал. на верх вначале хочу попробовать итун Линкора на тда2050
а вот на низ - даж не знаю пока. для начала попробую прицепить тот же итун Линкора, потом, если что, добавить к нему регулятор выходного сопротивления со схемы Аудиокиллера http://electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm (http://electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm)
Ну а там дальше - видно будет ???
-
Ну насчёт микросхемок типа ТДА это не ко мне, у меня со слухом пока что всё в порядке и я не хочу его портить Уши то свои а не казённые.
-
Ну насчёт микросхемок типа ТДА это не ко мне, у меня со слухом пока что всё в порядке и я не хочу его портить Уши то свои а не казённые.
Про ТДА я уже от Юрия слыхал. БУДУ пробовать на лм1875
-
to alexanderzas Да конечно,поддержка "снизу" необходима,но вот здесь и начинается самое нприятное : проблемы по согласованию "скоростей" :wall: to lgedmitry к сожалению(но скорее к счастью ;-[) микрухи не люблю - тут я пасс.
-
товарищи, я как раз про итуны в многополоснике темку-то и создавал. на верх вначале хочу попробовать итун Линкора на тда2050
а вот на низ - даж не знаю пока. для начала попробую прицепить тот же итун Линкора, потом, если что, добавить к нему регулятор выходного сопротивления со схемы Аудиокиллера [url]http://electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm[/url] ([url]http://electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm[/url])
Ну а там дальше - видно будет ???
А на низ-MF1 от Линкора...
-
А на низ-MF1 от Линкора...
Роман, спасибо! Я тут подсчитал малость, получается мои динамики seas H1149 имеют мощность 5Вт честных советских.
Далее по Аудиокиллеру: выходит около 18% мощности приходится на ВЧдинамик привыбранной мной частоте раздела полос 1700Гц.
считаем пропорцию: 5*82/18=23Вт - это мощность НЧ канала при котором ВЧ не выходит за пределы предельной долговременной 5Вт. Хотя для рока Аудиокиллер пишет цифру в 15%
считаем 5*85/15=28Вт. Т.е если слушать рок, то превышение допустимой мощности на ВЧ будет достигнуто при мощности НЧ свыше 28Вт
Итого, учитывая мощность лм1875=20Вт, можно повторить и МФ-1 изза лишних 8Вт. А можно и ограничиться LM1875, забыв про эти 8 Вт выиграв в качестве звука (кажись сам Линкор пишет, что тда2050 звучит лучше чем лм3886 и тда7293)
А вот к этой ЛМ-ке надо будет обязательно попробовать ООС от МФ-1.
зы. а сравнение МФ-1 с комбинированной ООС Аудиокиллера проводилось где-нить?
и добавил...
кажись забыл один параметр. Чуйка ВЧ динамика больше чем НЧ на 1.5дБ. Чуйка в ваттах, значит 1.5дБ=1.4раза!!!!!!!!!!
Итого имеем уже не для рока НЧ канал может иметь 30Ватт вместо 20! А для рока - итого больше. Тогда уже напрашивается полноценный МФ-1. Питалово тогда придётся брать нестабилизированное, прям с транса. Там около +-38В будет (нч динамик -8 омный).
Остаётся дилемма:
а)лм1875 со стабилизированным питанием (больше качества - меньше мощности)
б)тда7293 либо лм3886 с нестабилизированным (меньше первого, больше второго)
-
лм1875 со стабилизированным питанием (больше качества - меньше мощности)
Извольте объясниться, этто почему же?!?!
-
Извольте объясниться, этто почему же?!?!
ням....м.м.м.м. кхе. Итак..
ну что лм1875 звучит лучше, чем тда7293 и лм3886 - это Линкор писал (+1 в нашу пользу)
а что стабилизированный БП лучше нестабилизированного - писал Шура З. из далёкой нерусской страны, где, тем не менее, наших много (+2 в туда же)
итого 2:0, ежель я то что нужно читал, и тем, каким нужно полушарем обмозговывал. ;-[
и добавил...
вот, а мощности меньше, итого 2:1
-
Мощности почему меньше? Имхо, со стабом можно выжать максимум, что микрухо по питалову допускает, нет бросков напряжения при малом потр. токе., так что еще один плюс в пользу стаба
-
Ребята, я крайне не советую добавлять "мой регулятор в схему Линкора". Перемудрите и напутаете. Можете сделать сразу мой усилитель, а можете поставить комбинированную ООС в любой усилитель, как описано здесь: http://electroclub.info/article/combinos.htm (http://electroclub.info/article/combinos.htm) Единственно, что важно - сделать правильно саму цепь ООС. Именно поэтому я и советую не смешивать схемы - чтобы не получилось 5 цепей, вместо одной.
По ИТУНу Линкора. Я все его схемы на память не помню, но где-то у него заявлен ИТУН, а реально выходное сопротивление порядка 60 Ом.
По ИТУНам вообще. Повышение выходного сопротивления усилителя обычно:
1. Снижает искажения НЧ динамика. ВЧ динамик (и СЧ с короткой катушкой) искажения на снижают.
2. Рассогласовывает фильтры кроссовера.
3. Повышает добротность динамика, из-за чего он может начать бубнить.
Причем кждая колонка реагирует по-своему, поэтому лучше всего сделать регулятор и найти свое любимое положение.
И еще. Качество самого усилителя от этого не меняется. Если более слабый усилитель "в ИТУНе" звучит лучше, чем более сильный "в ИНУНе", то это заслуга колонок, работающих в другом режиме. Т.е. если ИТУНом включить более лучший усилитель, он будет звучать еще лучше.
а сравнение МФ-1 с комбинированной ООС Аудиокиллера проводилось где-нить?
Одна и та же микросхема, включенная по практически такой же схеме - и какая в них будет разница? У Линкора с теорией слабовато, его формулы расчета ООС и Rвых неверны. Зато реклама намного лучше ;-)
-
А на низ-MF1 от Линкора...
Роман, спасибо! Я тут подсчитал малость, получается мои динамики seas H1149 имеют мощность 5Вт честных советских.
Далее по Аудиокиллеру: выходит около 18% мощности приходится на ВЧдинамик привыбранной мной частоте раздела полос 1700Гц.
считаем пропорцию: 5*82/18=23Вт - это мощность НЧ канала при котором ВЧ не выходит за пределы предельной долговременной 5Вт. Хотя для рока Аудиокиллер пишет цифру в 15%
считаем 5*85/15=28Вт. Т.е если слушать рок, то превышение допустимой мощности на ВЧ будет достигнуто при мощности НЧ свыше 28Вт
Итого, учитывая мощность лм1875=20Вт, можно повторить и МФ-1 изза лишних 8Вт. А можно и ограничиться LM1875, забыв про эти 8 Вт выиграв в качестве звука (кажись сам Линкор пишет, что тда2050 звучит лучше чем лм3886 и тда7293)
А вот к этой ЛМ-ке надо будет обязательно попробовать ООС от МФ-1.
зы. а сравнение МФ-1 с комбинированной ООС Аудиокиллера проводилось где-нить?
и добавил...
кажись забыл один параметр. Чуйка ВЧ динамика больше чем НЧ на 1.5дБ. Чуйка в ваттах, значит 1.5дБ=1.4раза!!!!!!!!!!
Итого имеем уже не для рока НЧ канал может иметь 30Ватт вместо 20! А для рока - итого больше. Тогда уже напрашивается полноценный МФ-1. Питалово тогда придётся брать нестабилизированное, прям с транса. Там около +-38В будет (нч динамик -8 омный).
Остаётся дилемма:
а)лм1875 со стабилизированным питанием (больше качества - меньше мощности)
б)тда7293 либо лм3886 с нестабилизированным (меньше первого, больше второго)
Сергей, я МФ1 предложил по причине очень интересного воспроизведения этим усилителем басов.Звучат они не так, как у Аудиокиллера в его усилителе с регулируемым выходным.Схемы эти разные,хотя и похожи(ведь в основе -ИТУН). В МФ1 бас не пытается "разорвать" колонку.Он очень четко, как бы это сказать, депмфирован.Диффузор очень точно отслеживает сигнал от усилителя. Звуки выстрелов и взрывов,например,как на мой вкус,очень недурно отработаны и как бы более реалистичны.Пару раз я норовил спрыгнуть с кровати при звуке разрыва снаряда. Макетировал я и схему Аудиокиллера.Тоже звучит интересно.Но басы...они будто заполняют колонку до предела...В общем,чтоб понять,что использовать в НЧ-канале,надо собирать обе схемы и слушать,поскольку звук у них разный.
и добавил...
Ребята, я крайне не советую добавлять "мой регулятор в схему Линкора". Перемудрите и напутаете. Можете сделать сразу мой усилитель, а можете поставить комбинированную ООС в любой усилитель, как описано здесь: [url]http://electroclub.info/article/combinos.htm[/url] ([url]http://electroclub.info/article/combinos.htm[/url]) Единственно, что важно - сделать правильно саму цепь ООС. Именно поэтому я и советую не смешивать схемы - чтобы не получилось 5 цепей, вместо одной.
По ИТУНу Линкора. Я все его схемы на память не помню, но где-то у него заявлен ИТУН, а реально выходное сопротивление порядка 60 Ом.
По ИТУНам вообще. Повышение выходного сопротивления усилителя обычно:
1. Снижает искажения НЧ динамика. ВЧ динамик (и СЧ с короткой катушкой) искажения на снижают.
2. Рассогласовывает фильтры кроссовера.
3. Повышает добротность динамика, из-за чего он может начать бубнить.
Причем кждая колонка реагирует по-своему, поэтому лучше всего сделать регулятор и найти свое любимое положение.
И еще. Качество самого усилителя от этого не меняется. Если более слабый усилитель "в ИТУНе" звучит лучше, чем более сильный "в ИНУНе", то это заслуга колонок, работающих в другом режиме. Т.е. если ИТУНом включить более лучший усилитель, он будет звучать еще лучше.
а сравнение МФ-1 с комбинированной ООС Аудиокиллера проводилось где-нить?
Одна и та же микросхема, включенная по практически такой же схеме - и какая в них будет разница? У Линкора с теорией слабовато, его формулы расчета ООС и Rвых неверны. Зато реклама намного лучше ;-)
Ребяты, я тоже не думаю, что к МФ1 можно что-то добавить. Из личного опыта-в ней можно поиграться входным сопротивлением и переделать её под неинвертирующее включение ТДА7294.Недурно и в неинверте работает.
Позволю себе не согласиться с Игорем. Схемы всё-таки чуть разные и звучат по-разному. Не знаю, как у Линкора с теорией, но МФ1 весьма самодостаточная схема с узнаваемым и интересным звучанием.А нравится звук её или нет-тут уже дело вкуса/привычки:))
-
Позволю себе не согласиться с Игорем. Схемы всё-таки чуть разные и звучат по-разному. Не знаю, как у Линкора с теорией, но МФ1 весьма самодостаточная схема с узнаваемым и интересным звучанием.А нравится звук её или нет-тут уже дело вкуса/привычки:))
Роман, поделись pagalsta, при каком сопротивленьи нагрузки использовал MF1? чтой-то смущает, что Линкор не рекомендует разные номиналы для токовой ООС при разных импедансах нагрузки :d_know:
-
Роман, поделись pagalsta, при каком сопротивленьи нагрузки использовал MF1? чтой-то смущает, что Линкор не рекомендует разные номиналы для токовой ООС при разных импедансах нагрузки :d_know:
Сергей,МФ1 у меня "играет" на 4Ома,акустика С-30.Вся полемика в этой ветке,как мне кажется,из-за того,что здесь народ
путает классический ИТУН с МФ1 от Линкора. Поэтому, советую зайти на сайт Николая Лишманова,который Линкор, и скачать у него статью именно про МФ1. Там он указывает,что данный усилитель может работать на любую мыслимую нагрузку, приводит графики...В МФ1 при увеличении нагрузки увеличивается и КУ усилителя,что,в принципе,есть плюс-не надо мучать оконечник.В МФ1 меньше проявляются недостатки классического ИТУНА.Думаю,надо скачать у Линкора и схему обычного ИТУНА на ТДА2050, а так же скачать УМ с регулируемым выходным у Аудиокиллера. Если сравнить, то все три схемы разные.Когда я сравнивал звучание оконечников Аудиокиллера и МФ1, то остановился,всё-же, на последней...
-
Итак, подружившись с интегратором, пихаю их в схему. Ибо непосредственное подключение пищалки к выходу уся меня малость пугает. Большого смещения нуля она пожалуй не перенесёт. Заодно и на бас ставлю такой же Интегратор. Думаю не повредит. Разделительный конденсатор в результате может исчезнуть вообще, что он и делает.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть вопрос: стоит ли к этой схеме прикручивать ещё и регулятор тембра? Или его вполне заменит R15, которым выравнивается уровень громкости ВЧ-канала относительно НЧ ???
-
Сергей, так и чем закончилась эта эпопея с ИТУНами, MF1-ми и прочими вариантами усилителей с многострадальной и неоднозначнооцениваемой токовой ООС?:) А то я давеча забульбенил нечто похожее на MF1, но с использованием TDA2004. Колоночки простенькие подключил от "Ареанды"(динамики ГДШ-5-4 в пластиковом корпусе).И как-то так понравилось звучание. Почему, спрашивается? Просто в обычном включении, близком к даташиту,TDA2004 такую кашу несусветную(как позже оказалось) выдает! А добавил пару резисторов для организации похожести схемы на MF1 и... блин,не хай-фай-энд, но все-же..Улучшение детальности слышно неворуженным ухом. Бас какой-никакой, но прослушивается.Вокал, в лице некой французской тётки с названием Милен Фармер, звучит очень даже ничего...:) Красота! Статью,что-ли, написать?;)
и добавил...
Не, ну правда. Ведь ШП динамики как раз самое то для всяких ИТУНо-подобных вариантов усилителей. А когда надобно что-нить простенькое сваять на широко доступных TDA2003/04/05, но чтоб играло.... На зависть соседям с "крутым" центром :)
-
Использовать мелкосхемы типа TDA на всю полосу не кошерно, по звуку они явно уступают даже простым ламповым
УНЧ. А сделать басовую секцию на TDA или дистретном-ИТУНе с ЭМОС - это будет скачок качества баса.. По отношению затрат к достигнутому качеству баса - дешево и сердито. Не нужны дорогие динамики, большие корпуса, и всякие рупоры и лабиринты. И большой простор для творчества с СЧ, ВЧ диапазоном, можно ставить пентод, и транс полегче делать без басов. Спасибо Nota Bene (http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm (http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm)), за наше счастливое ИТУНство.
-
наилучший результат получается при наличии неглубокой ООС по току примерно, что бы выходное сопротивление усилителя стало равно сопротивлению АС.
:v:
Вселенная развивается волнообразно. Вернулись к старому критерию согласования по мощности.
Ещё один яркий пример: стоял в комнате ламповый однотактник с высокоэффективными спикерами. Душила жаба за электричество, много уходило в тепло. Побежали за эффективностью. Сперва класс B, потом в конце - концлв -- класс D. И вот, в результате этой погони стоит в той-же комнате 200-ваттный усилитель с низкоэффективными спикерами... Зачем 200-ваттный? А очень просто: начиная погоню за эффективностью мы добавили кросс-овер регион, и чтобы убежать от него, стали повышать мощность усилителя: чем выше мощность, тем меньше этот кросс-овер регион слышно.
И вот, вопрос: что эффективнее -- однотактный 10-ваттник с эффективными спикерами, или 200-ваттник с малоэффективными спикерами, если звучат они практически одинаково?
-
Использовать мелкосхемы типа TDA на всю полосу не кошерно, по звуку они явно уступают даже простым ламповым
УНЧ.
Дык я ж не спорю.Речь идет о самом простом варианте-это когда есть в руках мелкосхема типа TDA2004 и динамики типа 5ГДШ-4. И усё. И надо,чтоб играло быстро,дешево и сердито. А лампы... А лампы-это лампы. Они не в этой ветке ;)
-
И вот, вопрос: что эффективнее -- однотактный 10-ваттник с эффективными спикерами, или 200-ваттник с малоэффективными спикерами, если звучат они практически одинаково?
Анатолий, думаю ответ здесь сам собой напрашивается: Однотактник снижает свою теплоотдачу в такт с музыкой, В-шник же, наоборот, повышает. В связи с этим однотакты рекомендовал бы слушателям, которые хотят, чтоб музыка расхолаживала. А В-шники, соответственно, ищущим в музыке разогрева. ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Анатолий, думаю ответ здесь сам собой напрашивается: Однотактник снижает свою теплоотдачу в такт с музыкой, В-шник же, наоборот, повышает. В связи с этим однотакты рекомендовал бы слушателям, которые хотят, чтоб музыка расхолаживала. А В-шники, соответственно, ищущим в музыке разогрева
однако.... воистину области знания человеческого многоедины, я бы сказал многаждыединообразны
-
Однотактник снижает свою теплоотдачу в такт с музыкой, В-шник же, наоборот, повышает. В связи с этим однотакты рекомендовал бы слушателям, которые хотят, чтоб музыка расхолаживала. А В-шники, соответственно, ищущим в музыке разогрева
:drink: В яблочко!
-
"Ашник греет душу!!!" Ещё б шестую гармонику прижать...
-
Ашник греет душу!!!"
Вот достаточно давно уже у меня в голове сидит такая идейка:
ИТУН класса А(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только вот попробовать, времени катострофически нету у меня сейчас :wall:.
Отложенно пока до "долгих зимних вечеров"...
ИМХО при выборе достойных компонентов,
подозреваю что "это" ничем не уступит любому самому наипородистому пентоду ;)
P.S.
Поскольку ИТУН целесобразно применять для СЧ-ВЧ многополоски (imho - на НЧ вылезут проблемы в районе резонансной частоты динамика),
то наличие в схеме ТВЗ (то бишь ненулевая граница полосы частот снизу) ничего страшного не представляет.
А вот отсутствие каких либо емкостей в сигнале меня лично очень радует
(с моей личной точки зрения, трансформатор для звука меньшее зло чем конденсатор).
-
А вот отсутствие каких либо емкостей в сигнале меня лично очень радует(с моей личной точки зрения, трансформатор для звука меньшее зло чем конденсатор).
Последнее мнение полностью разделяю.
Вообще не понимаю разделения на ламповые и тразисторные в темах про усилители.
С обратной связью и без,с трансформаторной связью и без - это другое дело.
Этот ИТУН то же и те же только в профиль.
"Кто верит в Магомеда,кто в Иисуса..."
-
Роман, поделись pagalsta, при каком сопротивленьи нагрузки использовал MF1? чтой-то смущает, что Линкор не рекомендует разные номиналы для токовой ООС при разных импедансах нагрузки :d_know:
Появились новые результаты наблюдений за поведением MF1 при изменении сопротивления нагрузки. Например, было замечено, что характер звучания MF1 хорошо заметен на 4-х-омных колонках и теряется на 6-ти-омных. Есть подозрение, что в этом виновато соотношение выходного сопротивления MF1 и сопротивления колонок.Думается мне, что обратно пропорционально изменению сопротивления колонок необходимо изменять сопротивление резистора R6,что на 220 Ом.Для 6-ти-омных колонок оно должно составлять около 150 Ом. Было так же замечено, что характер воспроизведения басов связан с соотношением R4/(R1+R3)=2,34.
Уменьшается это соотношение и...бас не тот.Как-то так.Вот такой вот он хитрый,этот MF1:)
-
Позволю себе вставить "свои пять копеек".Тема токовых усилителей давнишняя ; "ярый проповедник" этой идеологии Р.Кунафин ,в свое время, так и не смог "внедрить" свой усилитель в массы,чему ,на мой взгляд,было достаточно причин,причем вполне обоснованных.Одна из основных - это не возможность работы УТ в широком диаппазоне частот(не припомню кем,но это было теоретически доказано
Мои два ИТУНА уже помалу "пошли в массы". Правда они имеют особенность - их выходной ток пропорционален входному напряжению. Выходное сопротивление плавающее, и близко к Z нагрузки во всех точках диапазона. Который простирается от постоянного тока до 200 кГц, не меньше. Выше не работает мой ГЗ-109.
-
Мои два ИТУНА уже помалу "пошли в массы".
Святослав, это тот самый "Бриз",который с лампой на входе? Давеча,смотрел схему вашего "Бриза" с полевым входом и посетила меня нехорошая мысль.А что,если на входе Бриза втулить некий CFA, например из серии AD812\811?
Сам как-то собрал себе ИТУН на ТДА7294.Там,правда,ненулевое выходное за счет ООС получается,если не ошибаюсь. Вот с тех пор ухи мои не хотят слушать микросхемы в их обычном даташитном включении :wall: Хочь плачь :facepalm:
-
И тот и другой: "БРИЗ" и "БРИЗ-2" на лампе.
Особенно второй. Он намного проще в отладке и по схеме.
Самое интересное, что они хорошо стыкуются с разной акустикой.
Давеча,смотрел схему вашего "Бриза" с полевым входом и посетила меня нехорошая мысль.А что,если на входе Бриза втулить некий CFA, например из серии AD812\811?
Конструкция задумывалась как минималистская с коротким трактом, главная проблема входного каскада была недостаточная комплементарность отечественных КП303 - КП103Л. Сейчас этот вопрос закрыт, есть отличные комплементарные пары:
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/malomoshhnye_komplementarnye_polevye_tranzistory/1-1-0-216 (http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/malomoshhnye_komplementarnye_polevye_tranzistory/1-1-0-216)
Так что вход уже в полном порядке. :)
-
Ну надо же, только я итун собрался делать, глядь а тут уже целых две страницы понаписали :drink:
Мое мнение, итун надо делать:
1) в трех/двухполосках с активным разделением, т.е. без кросса в колонках. Т.К. в колонках кросс настраивается с учетом низкого выходного сопротивления усилителя. При подключении итун к АС настройка кросса съедет.
2) итун делать только на СЧ ВЧ, тут тоже понятно, нч динамик надо демпфировать низким вых. сопротивлением.
Насчет комплексной оос ИТУН-ИНУН, я не уверен что это хорошо, все таки две цепи оос, каждая со своими частотными свойствами... настораживает. Я за чистый итун или инун, в зависимости от потребителя.
-
Ну надо же, только я итун собрался делать, глядь а тут уже целых две страницы понаписали :drink:
Мое мнение, итун надо делать:
1) в трех/двухполосках с активным разделением, т.е. без кросса в колонках. Т.К. в колонках кросс настраивается с учетом низкого выходного сопротивления усилителя. При подключении итун к АС настройка кросса съедет.
2) итун делать только на СЧ ВЧ, тут тоже понятно, нч динамик надо демпфировать низким вых. сопротивлением.
Насчет комплексной оос ИТУН-ИНУН, я не уверен что это хорошо, все таки две цепи оос, каждая со своими частотными свойствами... настораживает. Я за чистый итун или инун, в зависимости от потребителя.
Юрий, как по мне,то главный недостаток ИТУНов и т.п. - это необходимость согласовывать усилитель с конкретной АС. То ли в темброблоке, то ли в цепи ООС,но... Если пара усилитель-акустика неизменны,то почему бы и не поиграться в согласование.Не по техническим характеристикам,а просто на слух.Если звучание доставляет удовольствие,то какая разница,какой тип ООС в усилителе и как оно там все согласуется. По поводу "итун делать только на СЧ ВЧ,..., нч динамик надо демпфировать низким вых. сопротивлением...Я за чистый итун или инун, в зависимости от потребителя." Есть такой MF1,который,по мнению многих его собравших(и меня в их числе),великолепно отыгрывает именно НЧ. В нем используется комбинированная ООС по току и напряжению,что,наверное, и позволяет слушать MF1 на обычных многополосных АС. У меня это обычные двухполосные S-30 на 4Ома. Хорошо,кажется, и трехполосные S-90 играют.Чистый ИТУН тут точно не сыграл бы. Так что теория хороша,но без практики и отслушки собственным ухом никуда не уедешь :drink: Как то так,как по мне.
и добавил... (13 Марта 2012, 13:00:24)
Конструкция задумывалась как минималистская с коротким трактом, главная проблема входного каскада была недостаточная комплементарность отечественных КП303 - КП103Л. Сейчас этот вопрос закрыт, есть отличные комплементарные пары:
[url]http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/malomoshhnye_komplementarnye_polevye_tranzistory/1-1-0-216[/url] ([url]http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/malomoshhnye_komplementarnye_polevye_tranzistory/1-1-0-216[/url])
Так что вход уже в полном порядке. :)
Значится,ОУ тама,в принципе,можно попробывать... :) Святослав,а печатные платы в электронном виде на Ваши "Бризы" существуют?
-
Святослав, какой у Вас получился Кг у усилителей "Бриз"?
Когда я экспериментировал с безосыми ИТУНами, то приемлемые искажения (до 1%) удалось получить только в классе А.
-
Ну надо же, только я итун собрался делать, глядь а тут уже целых две страницы понаписали :drink:
Мое мнение, итун надо делать:
1) в трех/двухполосках с активным разделением, т.е. без кросса в колонках. Т.К. в колонках кросс настраивается с учетом низкого выходного сопротивления усилителя. При подключении итун к АС настройка кросса съедет.
2) итун делать только на СЧ ВЧ, тут тоже понятно, нч динамик надо демпфировать низким вых. сопротивлением.
Насчет комплексной оос ИТУН-ИНУН, я не уверен что это хорошо, все таки две цепи оос, каждая со своими частотными свойствами... настораживает. Я за чистый итун или инун, в зависимости от потребителя.
А что если сделать один большой ИТУН, механические резонансы задемпфировать механически, а остатки пригладить цифровым эквалайзером? По мне - так идеальный вариант.
Берём массив спикеров 1-2 саниметра в диаметре, типа как для сотовых телефонов. Помещаем их в бетонную колонку, наполняем колонку пеной с памятью, как для матрацев. Раскачиваем ИТУНом на лампах, бестрансформаторным. Ставим измерительный микрофон во много точек, софтвером вычисляем, что есть отдача спикеров, а что - зависит от положения в комнате. Прибираем то, что относится только к спикеру - микрофон уже калиброван заранее в дорогущей камере, одинр раз на всю жизнь.
Как вам такой сценарий?
-
У ИТУНа есть одно очень простое и эффективное применение: совместно с широкополосником в открытом оформлении, поскольку:
- спад отдачи ШП на высоких частотах естественным образом компенсируется за счет увеличения сопротивления динамика с ростом частоты.
- спад на низких частотах из-за акустического короткого замыкания - компенсируется ростом сопротивления динамика с приближением к резонансной частоте. Причем, благодаря гораздо меньшим искажениям динамика при работе от ИТУН, воспроизведение НЧ отличается высокой детальностью и натуральностью тембров.
P.S. Эти выводы сделаны при прослушивании ИТУНов, постоенных по безосой схемотехнике.
-
Вот именно, что дело всё в нелинейных искажениях. А частотку можно и другими способами прибрать, без электрического демпфирования, добавляющего искажения высоких порядков.
-
Мое мнение, итун надо делать:1) в трех/двухполосках с активным разделением, т.е. без кросса в колонках. Т.К. в колонках кросс настраивается с учетом низкого выходного сопротивления усилителя. При подключении итун к АС настройка кросса съедет.2) итун делать только на СЧ ВЧ, тут тоже понятно, нч динамик надо демпфировать низким вых. сопротивлением.
А баба Яга против... ;)
Куда проще есть выход: настраивать эти самые кроссоверы прямо от этого усилителя. Всё будет учтено как бы автоматически.Так и сделал. "Бриз" отлично работает с ЗАС и ФИ, НЧ динамики имеют добротность порядка 0,35.
Пока ни один ламповый что слушал, или делал, до него недотягивает по качеству звука. Единственный возможный конкурент - ламповый бестрансформаторный цирклотрон в паре с высокоомными динамиками. Но это уже другая тема.
Делаю блоки оконечников "Бриз". Авторской настройки. Если есть желание - пишите в ЛС.
Вот он, красавчик "чистый" минималистский ИТУН на фото: :)
[attachment=1]
P.S. Эти выводы сделаны при прослушивании ИТУНов, постоенных по безосой схемотехнике.
По моему мнению, он и должен быть обязательно без-ООСным! Клипинг такого ИТУНа самый незаметный на слух. Ограничение ламповых безООСников несравненно слышнее.
-
А зачем УНЧ в клиппинг вводить?
Лично мне нравятся УНЧ с запасом по мощности.
Без клиппинга, имхо, гораздо лучше звук.
и добавил... (14 Марта 2012, 17:58:33)
Ну, и еще одно личное мнение насчет ИТУН, ибо побаловался, в подачи ДАС.
Попробовал Видальго, Бешенного Пса от Линкора, и германий Акулиничева еще лохматых годов.
Мое мнение - ИТУН звук портит.
Повторюсь, это лично мое мнение. И по ушам, и по приборам.
Наверное нельзя использовать кривой импендас динамика для линеаризации токовой характеристики.
и добавил... (14 Марта 2012, 18:25:52)
Ребята, не обижайтесь, вчерась приболел, поэтому паял незапланированое.
Сравнил однотакт по Чуффоли на 2sa746 родные санкены (спасибо Косте ВКН), и, камрады, не поверите, лм3886 по даташиту, только Кус не более 5 делал, усиление добил 6AQ5 в пентоде при нуле на первой сетке и 46В на аноде, с биффилярником от Кости ВКН 17Гн при 20мА (реальный ток вышел меньше).
Друзья, давайте хоть сами себе не будем лукавить, так вот, эта почти типовая связка, как минимум, ничуть не хуже по звуку наших аудиофильских изысков.
Сегодня с утра вытравил плату, на работе спаял, сделал коробочку под трансы, тоже на работе, покрасил в радикально чёрный цвет.
Будет жить у меня. Готов принять друзей на прослушивание и сравнение.
Рябяты, не вешаем ли мы друг другу и себе любимым лапшу на выступающие части тела?
-
Владимир,заинтриговали, блин,своей ЛМ3886 с радикально малым КУ. И как эта хрень совсем не возбуждается? Ватт 10 дает на выход?
-
А зачем УНЧ в клиппинг вводить?Лично мне нравятся УНЧ с запасом по мощности.Без клиппинга, имхо, гораздо лучше звук.
Пикфактор музыки может достигать даже больше 20 дБ. Особенно на классической музыке.
Запасище нужен ещё тот, и где гарантия что пик не захватит клиппинг? Никакой.
Для себя уже определился - считаю "хорошее" поведение усилителя в клиппинге одной из главнейших его характеристик.
Требования к запасу по мощности резко снижаются. Появляются дополнительные возможности для линеаризации схемы - например выбираем ниже питание и бОльший ток покоя!
Пол-года приступами мучил одноватный доходягу SE с одной 6Ф6С на канал. Когда решил проблему смягчения клиппинга (решение попутно немного повысило выходную мощность), только тогда он запел 100% как надо!
и добавил... (14 Марта 2012, 22:53:55)
Ну, и еще одно личное мнение насчет ИТУН, ибо побаловался, в подачи ДАС.Попробовал Видальго, Бешенного Пса от Линкора, и германий Акулиничева еще лохматых годов.
Надо будет с ними ознакомиться.
-
И как эта хрень совсем не возбуждается
Как раз перестает возбуждаться, даже без Цобеля и без обрезания по входу.
А привел этот факт с 3886 я с одной целью, причем и для себя в пример, зачастую простое решение намного лучше искуственно усложненного.
Мысль эта посетила меня после долгих упражнений с германием, когда кремний, в аналогичных условиях, показывал неизменно лучший результат, без всяких усилий по вылизыванию и налаживанию.Может быть сами создаем себе трудности и героически их преодолеваем?
Что касается мягкого клиппинга, на низах это еще прокатывает.
Середина при клиппинге, даже мягком - отвратна.
Еще выше, пардон, откровенное сёрево, по другому и не скажешь.
-
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг. Защита от дурака, называется. При этом щё и загорается яркий красный глаз.
-
:off:
Ну, и еще одно личное мнение насчет ИТУН, ибо побаловался, в подачи ДАС.
Попробовал Видальго
Вов....у тебя (я так думаю не Видальго) "ревизия" Мауро....А можно у тебя эту платку взять послушать, да попутно с Видальго сравнить...
-
Сереж, у всех ИТУН, что пробовал, одна, но пламенная болячка, сильная, нет сильнейшая зависимость от АС.
Получается следующее, сначала нравится, звук становится вроде понапористей, почему вроде?
Потому, что через минут 15 начинает утомлять, причем сильно, даже создается впечатление входа в тот самый клиппинг, смотришь осциллом - нет, все в порядке.
Даташитная схема этого не делает.
В том и другом режиме пробовал только 3886.
-
"узкая специализация" их удел...
по Мауро....есть свои тонкости/подводные камни....а так, усилитель с ровным тональным звучанием...
Включение типа преобразователь напряжение ток («токовая помпа Хауланда») отличается тем, что в этой схеме LM3886 не усиливает напряжение, а только преобразует напряжение предварительно усиленное УН, в ток в нагрузке. Такое включение используется в схеме, известной как «схема Мауро». По мнению повторивших эту схему, она отличается очень неплохим звучанием. Ее недостаток – очень серьезные требования к резисторам в обвязке LM3886, которые должны иметь класс точности не хуже 0,1%. При несоблюдении этого требования схема заметно теряет качество за счет ухудшения точности преобразования. Кроме того, в данной схеме LM3886 работает с единичным усилением (что не рекомендовано даташитом) и склонна к самовозбудам
-
Вот уж не знаю, откуда взяли про возбуд, я получил обратную картину, увеличиваешь Кус до 30-40 начинает подзванивать, придется еще взять 3886 и пробовать, из одного эксперимента с двумя кристаллами далеко идущих выводов делать нельзя.
-
Мысль эта посетила меня после долгих упражнений с германием
:off:Только пока на мусорку не относи, лучше я их Шуре перешлю... ;D
-
Сереж, у всех ИТУН, что пробовал, одна, но пламенная болячка, сильная, нет сильнейшая зависимость от АС.
А как же иначе, ведь ток проходит сначала по элементам кросса, с неизвестно каким импедансом, потом уже через динамик, со своим ле и ре, и уж затем на токовый датчик. Провода и коннекторы в расчет не берем :)
и добавил... (15 Марта 2012, 15:49:56)
Вот уж не знаю, откуда взяли про возбуд
Оригинальные 3886 заводяться при кус =< 3 хоть в инв, хоть в неинв. включении. Я 5 делаю с небольшой коррекцией.
-
Вот уж не знаю, откуда взяли про возбуд, я получил обратную картину, увеличиваешь Кус до 30-40 начинает подзванивать, придется еще взять 3886 и пробовать, из одного эксперимента с двумя кристаллами далеко идущих выводов делать нельзя.
А от конфигурации платы не может зависеть?
-
Вот такое включение никто не пробовал?[attachment=1]
-
Сереж, у всех ИТУН, что пробовал, одна, но пламенная болячка, сильная, нет сильнейшая зависимость от АС.
Конечно,есть такое. Но Линкоровский "бешеный обратный связь" мне все же нравится больше даташитного включения ТДА7294. Именно на 4-х омной С-30(другое сопротивление колонок требует пересмотра цепи ООС).Чище на ВЧ и четче на НЧ(контроль НЧ-динамиков просто класс) . Причем,очень хорошо,как по мне,"прорабатывает" MF1 современные звуковые спецэффекты в области НЧ в кинофильмах. Первый MF1,который я собрал, обслуживался темброблоком на далеко не аудиофильской LM1036N.Звук на выходе слегка плосковат,но симпатичен.Сочетаются данные микрухи неплохо. Не утверждаю,что MF1- некая вершина звука,но имеет свой узнаваемый характер и многим нравится. Есть у нее недостатки,но если выбирать между даташитом на ТДА7294 и MF1, выберу последний,пусть и с небольшой коррекцией в тембрах. Главное достоинство сих схем-пристойный звук при небольших затратах.Звиняйте,если что не так сказал ;-[
-
В проверочном режиме платы не было, паялось на ногах смд резисторами и блокировочными вимами, кондюк в ООС чёрные ворота на 470,0
-
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
Разумно, а на каком уровне начинается компрессия?
-
Сереж, у всех ИТУН, что пробовал, одна, но пламенная болячка, сильная, нет сильнейшая зависимость от АС.
Все же, а какой характер клиппинга у них был по осцилу?
Ещё почему заостряю на этом внимание: у "чистого" ИТУНа плавает выходное напряжение пропорционально Z акустики. Которое обычно меняется в несколько раз по диапазону. Поэтому он раньше ИНУНов загоняется в ограничение. Мало того, при ограничении в них вырубаются (если они есть) все цепи обратных связей.
Поэтому выходит, что ИТУНу лучше без них.
Сделал для себя вывод - звук от ИТУНов очень сильно зависит от их схемотехники.
Несравненно больше, чем в случае с ИНУНами.
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
А форма сигнала при этом как меняется?
Очень интересное решение.
Закончил играться с ламповым РР. Там решал - что выбрать: ограничение в драйвере или в выходном каскаде. Остановился на втором. Потому как форма клиппинга лучше. Вместо меандра получаются "шапочки" небольшого захода в сеточные токи.
-
Рябята, повторюсь еще раз, зачем вам клиппинг?
Не проще ли слушать на участке до него, создать запас по мощности проблем же нет никаких.
Зачем создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать?
Возможно я дурак, но понять этого не могу.
Так уж учили.
И уши говорят то же самое.
и добавил... (17 Марта 2012, 18:28:24)
Очень мягкое ограничение у лампового однотакта, живет, и будет жить у меня дома, даже не один.
Однако, камрады, объективно и приборно звук усилителя с 10 кратным запасом по мощности намного лучше, перед собой то лукавить не надо.
А первые Ватты получить хорошими не так уж и трудно.
-
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
А форма сигнала при этом как меняется?
Никак. Светодиод в экранных сетках, как только пики тока начинают расти выше заданного уровня, светит на фоторезистор во входном аттенюаторе и уменьшает громкость. При этом ещё и вспыхивает яркий красый глаз "Прибери громкость!"
и добавил... (17 Марта 2012, 19:19:38)
В моих усилителях клиппинг добровольно - принудительно меняется на компресинг.
Разумно, а на каком уровне начинается компрессия?
80% пиковой мощности.
"Пирамиды" с парой ГУ-50 рассчитаны на 100 ватт пиковой мощности, получаю 80 ватт с канала. Хватает и Магнепаны в комнате раскачивать, и линейные массивы на фестивале бардовской песни в лесу.
-
Рябята, повторюсь еще раз, зачем вам клиппинг?Не проще ли слушать на участке до него, создать запас по мощности проблем же нет никаких.Зачем создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать?Возможно я дурак, но понять этого не могу.Так уж учили.И уши говорят то же самое.
Володя, просто мы "смотрим" на слона, трогая его с разных сторон. :)
В таких усилителях "с запасом" проблема заложена в конструкции. Она уже там создана!
А можно её решить ещё на стадии проектирования.
К этому вопросу всё равно вернусь, но позже.
Пока подсобираю побольше отзывов о работе безООСных ИТУНов.
-
В таких усилителях "с запасом" проблема заложена в конструкции.
Объясните пожалуйста смысл этого предложения.
-
Объясните пожалуйста смысл этого предложения.
Вопрос поддерживаю.
-
ммммм... ??? вообщето словосочетание "безООСный ИТУН"
для меня лично звучит примерно как "белый негр".
Единственное безООСное устройство которое можно считать в некоторой степени ИТУНом это пентод(тетрод).
Или же каскод, что по своей сути почти все тот же пентод, но "разрезанный" попалам.
Imho.
Я вот ну не понимаю :d_know: что за религия такая, если ООС,
то сразу :o ААААААА.... все! ужоснах!
И тогда начинается всякий бред типа "в ламповом триоде ООС нету!",
"ООС в эмитерном (катодном) повторителе нету!".....
// разводить битву сцаными тряпками холивар на тему наличия/отсутствия ООС в триоде или в ЭП не собираюсь.
ООС это просто один из инструментов разработчика.
Он ни плох и не хорош. Все зависит от радиуса кривизны извилин и рук.
-
В таких усилителях "с запасом" проблема заложена в конструкции.
А в чём эта проблема? И в чем преимущество усилителя 1Вт, но с мягким клиппингом?
-
ООС это просто один из инструментов разработчика.Он ни плох и не хорош. Все зависит от радиуса кривизны извилин и рук.
Ну да! Совершенно согласен.
Она ведь бывает не только общая, но и местная. Положительную ОС также можно вводить для пользы дела и качества звука. Всё в руках разработчика.
А в чём эта проблема? И в чем преимущество усилителя 1Вт, но с мягким клиппингом?
Преимущество в том, что можно его слушать и на 0,5 Вт в пике, не бегая скручивать ручку громкости.
Не открою Америку: усилитель с цепями общей обратной связи, притом любой ОООС, комбинации с ПОС, или электромеханической обратной связью, или с прямой компенсацией искажений корректно работает только на своём линейном участке. Где усиление большое, где оно вообще есть, это усиление, и где активные элементы участвующие в усилении, управляемы.
При ограничении вся эта "кухня", естественно, отключается. Иногда и при переходе через "0", если недостаточен ток покоя. Это и побуждает иметь многократный запас по мощности. С бОльшим напряжением питания, естественно. Чтобы не перегреть выходные транзисторы, приходится снижать ток покоя, хотя при его увеличении искажения бы уменьшились. Выход? Параллелим выходные каскады, увеличиваем глубину ОООС, увеличиваются ёмкости, усиливаем драйверные каскады, чтобы их прокачать, удлиняем усилительный тракт, в общем, городится дальнейший огород.
При мягком клипиинге всё наоборот. Можно обойтись меньшим питанием, меньшей мощностью, но применить бОльшие токи покоя на одиночных выходных приборах и получить бОльшую исходную линейность с более коротким трактом. Применив местные ОС и такой простой вид компенсации искажений, как подбор деталей.
Тем более что "всесильная" ОООС даже по теории не все искажения компенсирует в достаточной степени. Зато на вид синусоида "чистенькая", хотя ниже 5% бяки на ней и не увидим.
ИНУНы с ОООС обычное дело. Стандартное. У них выходное напряжение полностью прогнозируемо!
Но они не способны уменьшить искажения самой АС, особенно интермодуляцию, которая может быть 20% и более. Мы её и имеем, при клирфакторе усилителя хоть 0,0001%. Также дело известное. ;)
Итог в звуке: Гармоники АС к примеру 1%, Кг усилителя гораздо ниже, тонет в этом проценте, интермодуляция АС 20%
С "чистыми" ИТУНами совсем другое дело.
Возьмём ИТУН с общими обратными связями.
Если пара разных АС. Первая на 1 кГц имеет сопротивление 5 Ом, при выходном 5 В и питании +-25 всё будет ОК. На этой частоте. На 10 кГц (или на основных резонансах на НЧ, например на Fs) она имеет уже Z=20 Ом. На выходе должно быть 20 В, (амплитудное 28 В). Есть ограничение! "Штатные" обратные связи, выключаются, звук гадкий.
Гармоники 40%, итермодуляция в АС меньше, чем в ИНУНЕ, но такой кошмарный клирфактор её "забивает".
Вторая имеет на 10 кГц Z=7,5 Ом (и примерно такой же уровень Z на основных НЧ резонансах). На выходе также 7,5 В, амплитудное 10,5 В. Всё работает корректно,клиппинга нет, общие обратные связи, контролирующие выход, не выключаются.
Звук с этим же усилителем суперовый!
При общих гармониках, к примеру 2% и интермодуляции 3%.
Эти цифры искажений получаются только на участках Z=7,5 Ом!
Берём ИНУН без общих обратных связей, с мягким ограничением.
АС №2. Кг усилителя 0,92%, Кг АС 1%, интермодуляция усилителя 0,94%, интермодуляция АС 0,05%.
Итог: Кг=1,4%, интермодуляция 0,95%.
Загоняем его на порог клиппинга.
На выходе Кг=3%, интермодуляция 3,4%.
Примерно такой общий итог имеем и при работе с АС, так как её искажения ниже. Все искажения со спадающим спектром. На слух практически незаметны.
Подключаем его к первой АС, не меняя уровень ВХОДНОГО напряжения.
Имеем 5% Кг и 6% интермодуляции. За счёт большего Z этой конкретной АС на отдельных участках диапазона. На слух малозаметно.
Вывод 1: такой усилитель может хорошо работать практически на любую АС с ровной АЧХ, к тому же на разных выходных мощностях.
Вывод 2: "комфортная" мощность такого усилителя может быть гораздо бОльшей, без опасности утомить ушки, :)
при меньшей его исходной мощности.
Вывод 3: для "чистых" ИНУНов (с выходным током пропорциональным входному напряжению) "мягкий" клиппинг просто необходим!
-
Ставим лучевой тетрод (пентод) на выход.
Соединяем вторую сетку с анодом через дроссель.
В результате полчаем пентод(ИТУН) на СЧ-ВЧ, и "почти триод" на НЧ.
:v:
и добавил... (18 Марта 2012, 13:58:46)
В драйвер ставим пентод, и поступаем с точностью до наооборот:
соединяем вторую сетку с анодом через конденсатор и подаем на нее питание через резистор.
За счет этого результатирующая АЧХ увеселителя получается ровная ;)
и добавил... (18 Марта 2012, 14:16:22)
И такому увеселителю совершенно не требуются дополнительные искуственные костыли софтклиперы. :P
-
Схема из РАДИО 3/15г.[attachment=1]