Выпрямитель

[Василич]

Игорь, добрый вечер, мы уже немного сегодня в чате поприкалывались над лесом палок при переключении диодов, ну  гадом буду, не увидел я их на всех типах диодов, что дома у себя нашел. Аппаратура позволяет растянуть и четко увидеть, к примеру,  форму иглы в обратноходах и колебательные процессы на затворах полевиков в ИИП, но палок на переключении диодов я не вижу.

Проводил эти измерения после прочтения вот этой статьи http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm
Что касается г-на Никитина, ни одного реального измерения в его статьях по поводу фаста я не увидел, хотя что может быть проще составления конструкции из нескольких элементов.


и добавил...
Наверное диоды не читали некоторые теоретические выкладки

Вот  и  я  о  том  же! Нет  в  современных  диодах импульса  и  палок. Успевают  они  закрыться до  прихода  отрицательной  полуволны.  И  стоят 5 центов  быстрые  и 8 центов ультра быстрые.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Roman_sp]

Юрий, имеешь в виду ХЕР308?

Ай, нехорошее слово у тебя выскочило... Держу в руках: UF5408. Брал полгода назад, сейчас, поди, еще дешевле...
[/quote]

[lgedmitry]

Ай, нехорошее слово у тебя выскочило...

Слыхал я, что на неметчине всех мужиков так кличуть. Без цифирок, правда

[Василич]

Я  тоже  выпаял  такой диод HER 302 из платы и замерял.Нет отрицательного выброса.  Кремниевый диод начинает закрываться при  напряжении 0,7 вольт  примерно. Так вот  положительная полу волна от напряжения 0,7вольт до нуля вольт спускается 10-20мкс при различных напряжениях вторички применяемых нами в БП анодных выпрямителей. Вот если  диод успеется закрыться полностью за это время до начала прихода отрицательной полу волны,то ни какого выброса или импульса отрицательной полярности не будет. А все современные диоды особенно быстрые и ультра быстрые успевают закрыться. А в Даташитах на диоды приводится импульс отрицательный и схема специальная как получить этот импульс,для того что бы он возник. Там открывают диод на постоянно от источника постоянного напряжения и долбят диод от генератора импульсами отрицательной полярности. Конечно в этом случае будут видны импульсы отрицательной полярности. Но в реальных схемах выпрямителей 50ГЦ сети  применяемых нами. Нет импульса,если выпрямитель собран на нормальных современных диодах дешёвых.

[Horri]

Можно ли в выпрямителях усилителей применять лавинные диоды, например ДЛ112 ? Есть ли в этом какие либо плюсы?

[smarold]

Олег, можно. Эти диоды просто будут надежнее работать, поскольку спокойно переносят пиковые перегрузки по напряжению. Но габариты у них...

[Horri]

Олег, можно. Эти диоды просто будут надежнее работать, поскольку спокойно переносят пиковые перегрузки по напряжению. Но габариты у них...

Ну ДЛ112-10-14 чуть меньше по высоте чем КД202

[smarold]

Это я , глядя на свои ВЛ25-10...

[Grey_Sergio]

 Да не обидится на меня топикстартер - тезка. Не хочу открывать лишнюю не стоящую того тему. Стал делать двуполярный БП для лампового УМЗЧ, и хотел спросить - как вы думаете - будет ли какая практическая разница в работе двух приведенных ниже схем ? В смысле производства своих и подавления идущих из сети помех.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Horri]

А разве нижняя работоспособна?

[Grey_Sergio]

В принципе должна работать. Только по-другому. 

[Horri]

В принципе должна работать. Только по-другому. 

Если соединить одноименные концы обмоток то между противоположными будет 0 вольт.

[Grey_Sergio]

Ну да, так ведь есть нейтральный провод.  Получается в один полупериод работают положительные ( правые ) диоды и заряжают С5, а в другой - левые и заряжают С6. Получаются два однополупериодных выпрямителя.
Просто у меня есть транс, у которого есть две одинаковые обмотки ( а не одна с центральным отводом ) - получается соединить их можно двумя способами. Что будет лучше для звука ? Остается  попробовать   

[Segun]

А разве нижняя работоспособна?

[Grey_Sergio]

Ребята, то есть вы хотите сказать, что на выводах второй схемы не будет разности потенциалов ?

[Horri]

Интуитивно да, но можно лабораторку провести для уверенности.

[SixtySeven]

С чего бы ему не работать,без нагрузки вообще не будет разницы. Будет работать как 2 ОППВ,то есть хреново. Зачем такие черезжопные подключения?

[xar]

нижняя вроде как два однополупериодника обычных, то есть работать должна.

[Grey_Sergio]

 Ну вот, кажется с места сдвинулись. А ОППВ получаются не совсем обычные. Нет подмагничивания трансформатора. И два диода работают параллельно от разных обмоток. Понятно, что ОППВ работает не так, как ДППВ. Вопрос мой был не об этом. Ответа я не знаю, вот и предлагаю обсудить 

и добавил...
 Асланыч, что здесь черезжопистого ? Поменять два провода местами трудно ?

[xar]

Grey_Sergio, лично мне не нравится параллельное включение обмоток. то есть тут четыре оппв включенные по два параллельно через диоды. собственно зачем? по идее получаем следующую ситуацию. обсотки никогда не будут идентичными. до какого то предела открытым будет диод обмотки с большим напряжением, под нагрузкой напруга проседает и открывается второй диод. что уже лишний шум. как дальше будет - хрен его знает.

[Grey_Sergio]

Ренат, спасибо за твое мнение.  Ни в коей мере не защищаю эту схему. Может она и хуже по помехам. А может и лучше. Может и кто еще выскажется. А тем временем собираю нечто подобное для своего лампового макета, нетрудно будет сделать тумблер и сравнить.

[xar]

Grey_Sergio, надо проверять

[SixtySeven]

Асланыч, что здесь черезжопистого ? Поменять два провода местами трудно ?

Конечно не трудно, только не понятно зачем это нужно? Получается обычная схема удвоения,а она прекрасно функционирует с одной обмоткой,двумя диодами и двумя конденсаторами. Все велосипеды уже придуманы,двух колёс вполне достаточно

[Grey_Sergio]

  Да, конечно..... все уже придумано за нас. Все.  А то, что наша индустрия наладила массовый выпуск двухколесных велосипедов, не значит что самодельщик обязан сделать себе еще один десять миллионов второй. Может я катаюсь на одном колесе ? Или внучку хочу сбацать трехколесный ? Зачем называть черезжопистым чье-то предложение обсудить конкретное схемное решение ? Ты извини, Асланыч, но вот этого я не понимаю. 

[Horri]

А чего рассусоливать, я например, придерживаюсь фразы Чарльза Бэббиджа - "Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал и понял"

[Grey_Sergio]

 Хорошо, Олег !

по идее получаем следующую ситуацию. обсотки никогда не будут идентичными. до какого то предела открытым будет диод обмотки с большим напряжением, под нагрузкой напруга проседает и открывается второй диод.

  Я тоже думал примерно так. Обмотки немного всегда разные. Наличие двух диодов параллельно, но от разных обмоток приведет к тому, что при переходе через ноль не будет той ситуации полного прерывания тока через обмотки трансформатора, как это есть в в обычном мостовом выпрямителе.  А значит будет меньше помех от коммутации.

Grey_Sergio, надо проверять

Это тоже сделаю. Тут легко сделать слепой тест - полная объективность гарантирована 

[xar]

при переходе через ноль не будет той ситуации полного прерывания тока через обмотки трансформатора, как это есть в в обычном мостовом выпрямителе. 

почему?

[Grey_Sergio]

Чисто интуитивно.   Вообще-то этот вопрос хотел задать вам....   

[SixtySeven]

Зачем называть черезжопистым чье-то предложение обсудить конкретное схемное решение ? Ты извини, Асланыч, но вот этого я не понимаю. 

Потому что подобные схемные решения обычно называют-"велосипед с квадратными колёсами"

[Grey_Sergio]

С кадратными или не с квадратными - жизнь покажет.  Метафора одна, а по существу - полный ноль.  Дааа  задал вопросик....     Кажется понял -    Слово ОППВ здесь вслух произносить нельзя.

и добавил...
 Все одно - собираю БП для своего макета.  Схему нарисовать сейчас не могу - постараюсь объяснить на пальцах.  Верхняя схема из поста 68.  Трансформатор - ТА184. Соединены обмотки так - два раза по  125 + 14 = 139 Вольт с нейтралью,  Диодный мостик - самый простой кремниевый на 2А600V. Конденсаторы С1 и С2 - 220 мкф, резисторы по 51 Ом, кондеры С3 и С4 по 1000 мкф. Нагружено все это пока на две последовательные лампочки 40 ватт с нулевым проводом посередине. Включаю сначала в нормальном режиме - на нагрузке 2х175 вольт при токе 165мА. Теперь - перекидываем провода транформатора, чтобы получился второй вариант подключения. Кто скажет сколько получилось на  нагрузке ?


и добавил...
Не буду вас томить... Те же 175 вольт.      Картинки спектров выложу чуть позже.

и добавил...
Вот и картинки. По ВЧ пока не смотрел. Сверху - обычное включение. Замерено на конденсаторе фильтра после резистора.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]