Автор Тема: Линейный массив.  (Прочитано 1135067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Линейный массив.
« Ответ #1890 : 07 Января 2015, 17:32:32 »
0

.....инфа по теме

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 07 Января 2015, 17:35:25 от das »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Линейный массив.
« Ответ #1891 : 07 Января 2015, 18:40:01 »
0
Редкостной страсти угробища.  :facepalm:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1892 : 07 Января 2015, 19:01:48 »
0
Почему их 15????

Странно...

Короче мы с Володей и Рубеном все исправили. Надо делать ящик.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как можно видеть 8 из 9 динамиков исполняют ролль заглушек.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Линейный массив.
« Ответ #1893 : 07 Января 2015, 19:16:07 »
0
Володей и Рубеном
Аудио-мафия спешит на помощь!  ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1894 : 07 Января 2015, 19:37:36 »
0
Почему их 15?
Потому.., что столько было. Чем 15 страннее 12 или 9?


и добавил...
Короче мы с Володей и Рубеном все исправили.
-Двигатели не запускаются..
-...пойди посмотри...
-.....бл....американские блоки, руские блоки,...все сделаны в китае!
...вот так чинятся блоки на советской орбитальной станции! ООо.. Ура!
-Она все исправила!...


Как то так?
« Последнее редактирование: 07 Января 2015, 19:43:17 от dimonos »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1895 : 07 Января 2015, 19:49:39 »
0
Потому.., что столько было. Чем 15 страннее 12 или 9?
9 не странно. 16 не странно. 12 и 15 странно....


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1896 : 07 Января 2015, 20:48:26 »
0
9 не странно. 16 не странно. 12 и 15 странно....
А об'яснить сможешь?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1897 : 07 Января 2015, 20:55:19 »
0
Дык если 3 по 3 это 9 при изначальном импедансе. Соответственно 4 по 4 это массив в 16 голов при импедансе в изначальное значение 1 динамика. И все это симметрично и равномерно. Правильно считаю?

Оффлайн kraftwerk

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Иван.Донецк.
  • Поблагодарили: +3
Re: Линейный массив.
« Ответ #1898 : 07 Января 2015, 20:57:38 »
0
Количество на звук влияет мало,лишь на сопротивление ас и нагрузку на УМ. У кого то потолок 2.5м . У других 3 метра. Кто расчесываясь, в расческе считал зубья ?От пола до потолка для массива желательно , но кто на что богат и на сколько болен приятной но заразной болезнью  -  Аудио-филия. Дальнее поле в квартире не интересует . Оно не работает.  Интересует выжать все что можно из бюджетных динов и может кто и дорогих -посредством массива . Массовости диффузоров . Увеличивая - большую площадь колебания воздуха чем в 2х или 3х полоске. Расчесаться можно и вилкой при желании. Но  хочется расческой. Выбора нет на рынке , за доступные деньги, вот и балуемся .

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1899 : 07 Января 2015, 21:05:45 »
0
Иван, все совершенно верно. Но при этом те же трансформаторы мотаем под конкретный импеданс АС. Потому значения типа 5, 6, 11, 12 ... ets... Хотелось бы избежать. Кроме того, если на одной секции падение напряжения отличается от другой секции... Вопрос, на сколько это хорошо? Я не пробовал, так что не буду гадать. Но я б так не сделал...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1900 : 07 Января 2015, 21:07:49 »
0
Дык если 3 по 3 это 9 при изначальном импедансе. Соответственно 4 по 4 это массив в 16 голов при импедансе в изначальное значение 1 динамика. И все это симметрично и равномерно. Правильно считаю?
Не придавал значения суммарному сопротивлению. Это важно?
Считал и соединял так, чтобы каждый излучатель выдавал одинаковое количество звука.
Что означает симметрично и равномерно?


и добавил...
От пола до потолка для массива желательно
Почему именно от пола до потолка?
Предудущие версии об'яснения не особо понял, хочу услышать еще одну.
Спасибо!


и добавил...
Илья, если о подключении к лампе, то понимаю, тем более к тому, что уже есть.
К камням проще.
Вопросов много: скажем как лучше включить, сначала последовательно, потом параллельно или наоборот? Или как влияет индуктивность катушек динов?
Идеальным случаем было бы по количеству динамиков- количество усилителей, но уж как то занадто.

и добавил...
Количество на звук влияет мало,
Нелогично в таком написании. Если б так было, массивами никто б не заморачивался, оставили бы 1 шт.
+- некоторое количество, наверное.
« Последнее редактирование: 07 Января 2015, 21:20:20 от dimonos »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1901 : 07 Января 2015, 21:43:55 »
0
Дим, если ты делаешь одну секцию на 2,5 Ом а три на 4 Ом, количество звука будет одинаковым?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Линейный массив.
« Ответ #1902 : 07 Января 2015, 22:08:43 »
0
 :off:
Вспомнилось из ТОЭ и из практики.
Ток хренячит (ибо не дурной) по пути наименьшего сопротивления.

Отступление: существует физическая величина, обратная сопротивлению, и у неё есть название.

На практике: когда пытаешься посчитать последовательно-параллельное подключение низкоомных динов, из соображений "сэкономить деньги заказчика", что в конце концов оборачивается полной  _!_ (почему-то любимой некоторыми камрадами, в сочетании с "нам 3,14здец" и ещё одним смайлом  :facepalm:), величина из раздела "отступление" оч помогает в теории.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1903 : 07 Января 2015, 22:11:46 »
0
Дим, если ты делаешь одну секцию на 2,5 Ом а три на 4 Ом, количество звука будет одинаковым?
Нет.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Линейный массив.
« Ответ #1904 : 07 Января 2015, 23:03:28 »
0
Дык если 3 по 3 это 9
3 ll х 5 = 6.65 ом - и нашим, и вашим? Или, чтобы снизить отдачу по центру, 4 ll в центре + остальные 3 ll x 3 последовательно. В итоге, допустим, сверху пять динов из группы 3 ll x 3, в центре четыре дина 4 ll, снизу ещё четыре дина из 3 ll x 3. Общее R~5 ом.
и у неё есть название.
cименс

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Линейный массив.
« Ответ #1905 : 07 Января 2015, 23:42:08 »
0
cименс
Ну уж прямо в лоб. Проводимость, её единица - Сименс

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1906 : 08 Января 2015, 08:55:44 »
0
Виталий, как вариант. Правда я пока не собирался пробовать подобные конфигурации.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1907 : 08 Января 2015, 10:41:32 »
0
Или, чтобы снизить отдачу по центру,
Если руководствоваться принципом затенения, снижать отдачу нужно не по центру, а по краям.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Линейный массив.
« Ответ #1908 : 08 Января 2015, 10:42:31 »
0
Почему именно от пола до потолка?
Потому что выше потолок не дает. :laugh:

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Линейный массив.
« Ответ #1909 : 08 Января 2015, 11:56:26 »
0
пока не собирался пробовать подобные конфигурации
Тут на пробы пару килограмм припоя уйдет ;D
не по центру, а по краям
Дима, ХЗ, но вроде крайние дины запаздывают?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1910 : 08 Января 2015, 12:33:31 »
0
Дима, ХЗ, но вроде крайние дины запаздывают?
Запаздывают, но уровень тут не при чем. Задержку менять надо.
В терии есть 2 способа изменить интерференцию и форму лепестков излучения- затенение и выгибание нижним краем назад.
По крайней мере так пишут.
Т.е если пробовать это дома, то на крайние дины нужно давать меньше.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1911 : 08 Января 2015, 12:41:22 »
0
Комрады. Вы как себе представляете запаздывание крайних динов? Если мы говорим за звуковую часть трассы то в том и фишка - мы формируем совершенно плоский фронт волны.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Линейный массив.
« Ответ #1912 : 08 Января 2015, 12:43:38 »
0
При условии, что у нас верхние ухи на макухе, а нижние на лодыжках, то всё отлично.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Линейный массив.
« Ответ #1913 : 08 Января 2015, 13:52:27 »
0
2 способа изменить интерференцию и форму лепестков излучения
ХЗ опять же, но если снизить звуковое давление динов центра - визуальноушально это не будет восприниматься как уменьшение запаздывания верхних - нижних динов?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5900
Re: Линейный массив.
« Ответ #1914 : 08 Января 2015, 15:25:34 »
0

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1915 : 08 Января 2015, 15:54:32 »
0
это не будет восприниматься как уменьшение запаздывания верхних - нижних динов?

Изменится форма волнового фронта. Но скорость распространеня звука то не поменяется) Так как это по сути ФАР можно управлять диаграммой изменением фазы сигнала. Только нахрена?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Линейный массив.
« Ответ #1916 : 08 Января 2015, 16:59:12 »
0
Что такое ФАР?

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Линейный массив.
« Ответ #1917 : 08 Января 2015, 17:01:45 »
0
Фазированная антенная решетка. В нашем случае конечно не антенная, а решетка излучателей.  ;) И фаза у всех излучателей одна и не настраивается (что и создает проблемы).

Вот насчет плоского фронта волны я как-то не уверен. Скорее структура распространения волн напоминает дифракционную решетку...

и добавил...
ИМХО, для "полного высокого конца", без индивидуальных линий задержек не обойтись. Вот только городить N (или даже N / 2, если располагать излучатели симметрично к уху) трактов ЦАП-УМЗЧ вылетит в копеечку.
« Последнее редактирование: 08 Января 2015, 17:08:02 от MCZarin »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Линейный массив.
« Ответ #1918 : 08 Января 2015, 17:16:30 »
0
Ну, по всей ветке проходит
Если брать прямую палку с динамиками: крайние динамики слышны с задержкой относительно центральных
Совершенно плоский фронт волны был бы полезен, если бы были совершенно плоские уши сопоставимых с АС размеров. А главная фишка ЛМ (ЯТД) в отсутствии жесткой локализации источника звука при сохранении стереокартинки.
Изменится форма
Да, изменится форма волнового фронта, скорость распространения звука не поменяется, но изменится звуковое давление от центральной группы ДГ, а с учетом нелинейности слухового аппарата и свойства мозга нестандартно обрабатывать поступающую информацию -
это не будет ли восприниматься как уменьшение запаздывания верхних - нижних динов?
Это не утверждение, это вопрос.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Линейный массив.
« Ответ #1919 : 08 Января 2015, 17:37:34 »
0
У меня сейчас при 9 динамиках эффект следующий:
Самые низкие частоты и ударные локализуются ушами как вертикальный вытянутый источник четко между колонками.
Средние и верхние средние частоты локализуются строго на уроне ушей. То есть создается некоторое виртуальное ощущение что работает только та пара динамиков, которая находится в плоскости ушей. Вот.
Вч все как обычно. Источник точечный.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
21631 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2013, 17:12:53
от Шурик
5 Ответов
9381 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2014, 05:49:57
от lgedmitry
94 Ответов
58355 Просмотров
Последний ответ 07 Марта 2017, 15:50:43
от MetalHeart
4 Ответов
5267 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2020, 06:43:28
от Злой