Автор Тема: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с  (Прочитано 65173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
0
Добрый день, коллеги! Захотелось в прямую сравнить звучание триодного и пентодного драйверов для 6с4с в однотакте. Как правильно рассчитать усиление двух каскадов  драйверов и режимов на лампе 6н8с? Напрядение питания драйвера 570В, выходной каскад 300Вольт, источник звука с напряжением 0,707В. Усиление EF860 около 200, соответственно усиление 6н8с в двух каскадах должно быть тоже около 200 раз.
Я думаю это будет интересно многим! Спасибо за ответы!
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2015, 20:52:38 от 7Kuio »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #1 : 09 Декабря 2015, 21:05:10 »
0
Драйвер на 6Н8 предполагается с непосредственной связью или через разделительный конденсатор?  6г1 + 6п6с, мне кажется, будут поинтересней.  Пара триодов с резистивной нагрузкой будут иметь коэффициент усиления немного выше 200.  570В - Вы что, каскод решили сделать или драйвер аля Loftin-White, зачем такое высокое напряжение для 6н8с?
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2015, 21:08:09 от comintern1 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #3 : 09 Декабря 2015, 21:19:28 »
0
Я макетировал такой драйвер для 6с4с и 6AV5GA. Мне не понравился по сравнению с чистым пентодом (6ж6с), а пара 6г1+6п6с совсем заставила его забыть. Возможно вернусь и ещё раз попробую.   

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #4 : 09 Декабря 2015, 21:36:44 »
0
Мне тоже сомнительно требование суммарного усиления под две сотни.
При входном 1в амплитуды достаточно этого значения в 4 раза ниже.
То, что ЕФ80 в каком-то режиме имеет усиление = 200, не должно быть основой для расчёта.
А вариант : среднеМЮшный триод + тетрод/пентод в триоде с трансформатором 1:1 выигрывает у всех остальных вариантов.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #5 : 09 Декабря 2015, 21:55:00 »
0
С источником тока тоже неплохо. И с непосредственной связью. У меня все 3 каскада с непосредственной связью. 6г1+6п6с+6FW5

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #6 : 10 Декабря 2015, 18:06:22 »
0
зачем такое высокое напряжение для 6н8с? Оно уже есть в готовом блоке и везде пишут про "жарку" триодов. Мотать межкаскадные 2 трансформатора-пока не могу себе позволить. Хотел один канал пентодом, а другой триодом, достаточно заменить локталь на окталь. Решил сделать два каскада с резистивной нагрузкой.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2015, 18:20:51 от 7Kuio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #7 : 10 Декабря 2015, 18:14:01 »
0
Хотел один канал пентодом, а другой триодом, достаточно заменить локталь на окталь.
Непонятна цель.Это же не корректор.
 Я за Костин вариант,или Вильямсон в конце концов.
 З.Ы. Вообще все старые схемы как правило трехкаскадные,как минимум.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #8 : 10 Декабря 2015, 18:21:35 »
0
Вообще все старые схемы как правило трехкаскадные,как минимум.
Павел, не стоит забывать и о принятых тогда напряжениях источников сигнала, существенно ниже нынешних :d_know:

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #9 : 10 Декабря 2015, 18:22:29 »
0
Непонятна цель.Это же не корректор. Для сравнения звучания триода и url=http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm на выходе стоит 300В с коэфицентом усиления под 10, а у меня 6с4с с коэфицентом 3. Как правильности  рассчитать первый каскад и какое смешение необходимо на втором триоде, чтобы он не клиповал?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2015, 18:39:15 от 7Kuio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #10 : 10 Декабря 2015, 18:24:27 »
0
Вообще все старые схемы как правило трехкаскадные,как минимум.
Павел, не стоит забывать и о принятых тогда напряжениях источников сигнала, существенно ниже нынешних :d_know:
Ну да.Я просто хочу сказать,что выбор велик.С некоторой корректировкой под современные реалии.

и добавил...
Непонятна цель.Это же не корректор. Для сравнения звучания триода и пентода!!!
Триоды очень разные.Я бы даже сказал ,,разнее,, пентодов. Можно заюзать 6Г2,или 6Ф5(двухкаскадный вариант) и получить чудесный,но,,жанровый,,звук,а можно 6С45П -и тоже получить неплохой (но другой)звук.
Хотел один канал пентодом, а другой триодом
Ааа,прошу прощения,я прочитал как,,один канал пентодом,а второй триодом,,Но все равно выше написанное ИМХО имеет место быть.

и добавил...
7Kuio, А у Ильи Про-рока разве не трехкаскадный вариант и 6С4С?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2015, 18:37:59 от Volga »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #11 : 10 Декабря 2015, 18:45:23 »
0
 А у Ильи Про-рока разве не трехкаскадный вариант и 6С4С? Пролистал форум и не смог найти схему. Если не трудно - ссылку на нее киньте пожалуйста!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #12 : 10 Декабря 2015, 18:58:22 »
0
7Kuio, Что то тоже не могу найти ;-[

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #13 : 10 Декабря 2015, 19:15:31 »
0
или Вильямсон в конце концов. Коллеги он же двухтактный!? Да еще на тетроде с ультралинейным включением!!!! Я собираю усилитель не лишь бы собрать что-нибудь! Я же в теме написал что интересно собрать.
 Как правильности  рассчитать первый каскад и какое смешение необходимо на втором триоде, чтобы он не клиповал?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #14 : 10 Декабря 2015, 19:25:17 »
0
7Kuio,   ;-[Я туплю жестко.Видимо 2 часа сна не  способствуют

и добавил...
 Посчитать усиление,причем и второго каскада в том числе. Задать режимы ,исходя из желаний и имеющихся реалий.
Проще повторить конструкцию из сети,иначе тема перерастет в обсуждение теории построения ламповых каскадов,извини.
 Или ждать пока Саша Танк прочтет тему.Ему памятник уже сейчас нужно отливать! :)
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2015, 19:30:30 от Volga »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #15 : 10 Декабря 2015, 20:07:52 »
0
7Kuio, А у Ильи Про-рока разве не трехкаскадный вариант и 6С4С?

Не помню, что делал Илья на 6С4С  ???, он может сам расскажет, если сюда заглянет.  А вот Виктор такой усилитель трекаскадный делал и даже довел до ума. Тема о нем есть довольно подробная. Правда там 3 каскада сделаны по причине того что на входе стоит тембролок и с него сигнал сильно слабеет.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1132.0
Схема за давностью лет не открывается в теме, но ее можно посмотреть по этой ссылке
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3024
Вот можно посмотреть еще схему Аудионота.
Предварительный каскад взять без изменения.
http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm
Там анодное питание под +500 вольт. В предварительных каскадах связь непосредственная.
Ему памятник уже сейчас нужно отливать!

Не надо мне памятник.  ;-[ Меня обычно целиком на постамент ставят  :yes:.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #16 : 10 Декабря 2015, 20:18:45 »
0
Меня обычно целиком на постамент ставят
фигу тебе, а не постамент, и так уже нервов нет никаких, на стульчике посидишь.
Таки ежели религия позволяет, 6н8с, кп на 6н8с, повышающий транс. Очень неплохо звучит такой драйвер. Для экстремалов, все то же самое с двутактным каменным повторителем на выходе и повышающий транс, качает всё, во втором варианте можно транс на торе (да и в первом можно). Бояться не надо.

 :laugh: :ROFL: ;D Во втором варианте можно выходную лампу выкинуть, ежели камни поувесистей поставить.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #17 : 10 Декабря 2015, 20:40:56 »
0
Я вообще не понимаю сути вопроса.
Почему советующие изначально поставлены в рамки сопряжения каких-то абстрактных требований.
Есть классические решения!
Одно из них - от RCA, скоро будет отмечать 100-летний юбилей.
Поищите схемку 6J7(77 или 6С6) +2A3.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2015, 20:56:36 от ВКН »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #18 : 10 Декабря 2015, 21:33:01 »
0
Как правильности  рассчитать первый каскад и какое смешение необходимо на втором триоде, чтобы он не клиповал?
  Маловат раскрыв ВАХ у этой лампы, оттого и клиппинг второго каскада возможен. Хотя, с таким высоким питанием, от двух каскадов вполне можно получить примерно до 150-ти раз усиление(200 пожалуй перебор). Если хотите, давайте прикинем что-то по типу "Плоть и кровь" с Вашим питанием? А Вам так уж нужно именно такое усиление??? Зачем?  Я когда мучил лампу 300В с разными способами раскачки, то от подобного типа раскачки, т.е. два каскада на однотипной лампе в конце концов отказался ещё и из-за звучания. В конце концов остановившись на своём варианте т.н. "схемы Шишидо".

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #19 : 10 Декабря 2015, 21:50:45 »
0
 :off:
лампу выкинуть, ежели камни поувесистей поставить.
Во! как раз постамент и получиться.  :P

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #20 : 10 Декабря 2015, 22:48:36 »
0
При таком анодном можно "замутить" каскод. 6п15п триодом внизу, 6с19п над ним, а выше - источник тока на  MJE340 + BC557 ток драйвера 40мА. Динамика будет отличная.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #21 : 10 Декабря 2015, 23:40:08 »
0
При таком анодном можно "замутить" каскод. 6п15п триодом внизу, 6с19п над ним, а выше - источник тока на  MJE340 + BC557 ток драйвера 40мА. Динамика будет отличная.
Точно, и 6С4С там нафиг уже не нужна будет.  :yes:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #22 : 11 Декабря 2015, 06:56:26 »
0
Почему так? Не нравится генератор тока, поставьте трансформатор или дроссель.  Хотя что это я, напряжения вполне и на  резистор хватит. 200 В триоду внизу, 150В верхнему, больше 200 вольт остается на нагрузку. 
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 06:59:30 от comintern1 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #23 : 11 Декабря 2015, 07:00:48 »
0
Почему так?
Да этот каскод сам выдаст ватта 3 без проблем.
А можно сделать как делал Сергей. 6Э5П или 6П15П снизу и 6С4С сверху каскодом.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #24 : 11 Декабря 2015, 13:19:49 »
0
6Э5П или 6П15П снизу и 6С4С сверху каскодом - не хватит усиления для раскачки 6С4С.    6Э5П кроме триодного включения в одноламповый ушной усилитель мне лично не понравилась.  От каскода, даже 3-х Ваттного не будет панча.  А с хорошими строчными лампами типа 6П20 - 6FW5 и.т.д. 2A3 6С4С да хоть и 300B вполне можно получить хороший нейтральный усилитель, который не будет БСО сваливать в кашу и AC/DC звучать будет и скрипка и клавесин будут натуральными.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #25 : 11 Декабря 2015, 22:22:13 »
0
  конце концов остановившись на своём варианте т.н. "схемы Шишидо".

Восстановил старый компьютер, нашёл ссылки на схемы на 2А3, но войти туда не получается. ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/ . Попробуйте! там есть хорошие схемы, выложите их сюда.

и добавил...
можно "замутить" каскод. 6п15п триодом внизу, 6с19п над ним

 Уважаемые коллеги! корпус сделан, скомпонован, место под 5ую панель нет и портить корпус желания нет. разговор идет про 2 триода, один из которых 6с4с, а другой сдвоенных триод!!!???
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 22:27:45 от 7Kuio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #26 : 12 Декабря 2015, 01:38:42 »
0
Восстановил старый компьютер, нашёл ссылки на схемы на 2А3, но войти туда не получается. ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/ . Попробуйте! там есть хорошие схемы, выложите их сюда.

А зачем? Я спросил на счёт хотите ли пересчитать двухкаскадную раскачку на 6Н8С и вроде как предложил свою помощь в этом, под Ваше питание... Реакции не последовало. И что я должен по Вашей ссылке тут выкладывать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #27 : 12 Декабря 2015, 08:55:26 »
0
но войти туда не получается. ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/

И не получиться. Страница удалена с сервера.

Цитировать (выделенное)
Erreur 403 - Refus de traitement de la requête (Interdit - Forbidden)

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #28 : 12 Декабря 2015, 09:56:37 »
0

[/quote]
А зачем? Я спросил на счёт хотите ли пересчитать двухкаскадную раскачку на 6Н8С и вроде как предложил свою помощь в этом, под Ваше питание... Реакции не последовало.
[/quote] огромное спасибо за ответ! Пытаюсь пересчитать сам и пока не получилось (какой ток течет через 1ую и 2ую лампу, какая рабочая точка ламп)? Как по схеме это понять без сборки? 

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с
« Ответ #29 : 12 Декабря 2015, 13:16:51 »
0
Пытаюсь пересчитать сам и пока не получилось (какой ток течет через 1ую и 2ую лампу, какая рабочая точка ламп)?
Считаем эту схему?:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Первый каскад: Питание - 570В
                        Ток анода - 9-9,5мА
                        Рассеиваемая на аноде мощность чуть менее 1,6Ватт
                        Ri  лампы - 8-8,5кОм
                        Ra           -  40-43кОм
                        Ua           -  170в
                        R  в катоде - 430ом
                        U на катоде(смещение)- 3,8-4в
                        Усиление без конденсатора в катоде скорее всего будет не более 10-12раз.
Второй каскад: Питание 570В
                        Ток анода - 8,5мА
                        Рассеиваемая на аноде мощность 2,5Вт
                        Ri лампы   - 11кОм
                        Ra             - 32кОм
                        Ua             - 290в
                        R  в катоде - 1150-1200ом
                        U на катоде - 10в
                        Усиление каскада примерно 15-16раз.
Уточнять режимы просто нет смысла, так как в реальном каскаде с реальным конкретным экземпляром лампы всё-равно будут некоторые незначительные корректировки. Но с ними  сильно запариваться не стОит, они уже мало на что будут влиять. При указанных номиналах, второй каскад вполне сможет "принять" на сетку сигнал 8-9В, выдав при этом на выходе около 120-130В. Ну это в идеале... Реальность конечно всё чуть подправит под себя. Но... в принципе такой способ раскачки вых. лампы можно считать вполне жизнеспособным и даже оптимальным, если уж сильно хочется иметь дело именно с одним баллоном 6Н8С. С конденсатором в катоде первого каскада конечно можно поэкспериментировать. Если его поставить, то усиление первого каскада увеличится, но второму каскаду, это всё-равно мало поможет, раскрыв характеристики у него и так почти на пределе.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
122 Ответов
84802 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
8 Ответов
18024 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 18:59:56
от Galogen
342 Ответов
184459 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2017, 19:33:08
от igoralex
318 Ответов
180690 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 20:34:40
от W.GARIK
2 Ответов
6450 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2015, 21:15:19
от Vladimir88