Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 372141 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #150 : 05 Августа 2012, 20:17:49 »
0
Учитывая токи 6с33с то ртутный надо, а не кенотронный.  Собран у меня циклотрон на 6с33с и 4  ИБП к нему на 120в. Для зимы ничего. Да и кенотронное питание есть в винил коректоре. Но не ради идеи, а чтобы светилось. БП не должен нижего вносить в усилитель. Но не играет же он. А насчет запаса по мощности можно и поспорить. Я лично не увлекаюсь.
По поводу споров с Юрием. Может тон его и не нравится. Но немного уважения к возрасту. И все таки один из немногих имеющих профильное образование. Заставшего ламповую эру. Еще застал я тему ламповые дуплексные усилители. У меня не совсем профильное. Связь.
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Вспоминаю молодые годы и Одесский привоз. Спасибо за ностальгию.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #151 : 05 Августа 2012, 21:41:23 »
0
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)

Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.

Чаще всего в усилителях в классе А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче", чем у полупроводниковых диодов, поэтому ошибки в монтаже (чаще от непонимания) меньше ухудшают звук. Аналогично - и длина проводков поэтому влияет: не учитывают токи, текущие по проводникам, а следовательно - паразитные связи. Особенно - когда вместо понятия "Общий провод" используют понятие "Земля", пришедшее с автомобилей, когда не важно, в каком месте лампочку "заземлить", светиться будет. В усилителях - важно, так как силы тока, текущего через десятисантиметровый проводок, вполне достаточно, чтобы создать наводки, слышимые из динамика.



Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #152 : 05 Августа 2012, 21:53:12 »
0
Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.
Да, Анатолий, каюсь. Про класс А как-то и не подумалось. Привык я к АВ, вот и ляпнул. Андрюха, извиняй! :fr: :drink:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #153 : 06 Августа 2012, 05:47:22 »
0
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #154 : 06 Августа 2012, 10:28:13 »
0
А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче"
Как в анекдоте. Что лучше кекс или секс. Секс. Он мягче. О каком спектре может идти речь в усилителе с чувсвительностью 1 в.
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется/

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #155 : 06 Августа 2012, 18:39:31 »
0
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется
Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.

Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.

и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #156 : 06 Августа 2012, 18:59:52 »
0
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #157 : 06 Августа 2012, 19:42:08 »
0
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...

Да как ни назови, а провод в аудио - он есть провод. И если по проводку сопротивлением 0.001 Омм течёт ток с зарядными пиками в 10 Ампер, то получается падение напряжения в 0.01 Вольт. Если к неправильному концу этого проводка припаять провод, через который питается первая лампа усилителя, то получится по сравнению к 1 вольту сигнала -40 децибелл наводок.




и добавил...
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.

Естественно. Колебания напряжения питания из-за кривизны выходной лампы в классе А не в состоянии навести в предусилителе колебания питания, достаточные для сколько-нибудь слышимой компрессии.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2012, 19:44:39 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #158 : 06 Августа 2012, 19:56:48 »
0
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,
- то вполне даже и подобная компрессия будет возможна  :ROFL:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #159 : 06 Августа 2012, 20:56:09 »
0
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,

И 6С33С на выход  :P
У БП должен быть запас как по мощности трансформатора так и по запасу энергии в конденсаторах.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.msg33390#msg33390
Этому усилителю 20 секундное выдергивание вилки из розетки по барабану, если дольше, то начинают катоды  остывать.
А поскольку ток сигнала все равно проходит через БП, то его внутреннее сопротивление должно быть как можно меньше, чтобы этот сигнал там не терялся и не искажался. Зачем ставить 6С33С с внутренним сопротивлением в 200 Ом, выходной трансформатор с активным сопротивлением первичной обмотки в 15 ом и цеплять это все к кеноторну с его килоомом внутреннего сопротивления? не понимаю.

Андрей, сделай замеры спектра выходного сигнала, искажений при питании усилителя от кенотрона и от диодного моста с хорошими каменными диодами.  Выложи картинки здесь. Все будет гораздо яснее и аргументы в споре будут фактические, а не субъективные.

« Последнее редактирование: 06 Августа 2012, 21:05:29 от TANk »

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #160 : 06 Августа 2012, 21:42:17 »
0
Можно вымолвить словечко? Почему все против ОППВ? Андрей пишет:
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Этого не достаточно? Шизотерики как вы их называете с ОППВ запитывают входные каскады и смещения каскадов, и только в редких случаях выходные каскады и то только те что  потребляют до 80mA и раздельно по каналам. Так что не всё так страшно, но Андрей естественно лампа 6С33С не для ОППВ.
А вот за что на Шарм набросились, ведь она предлагала ОППВ именно для драйвера, кстати и удалили этот  пост а потом и обвинили? :D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #161 : 06 Августа 2012, 23:22:58 »
0
Сегодня на выходную дампу вернул каменный выпрямитель, ибо на кенотроне оседало 100 В напряжения со всемы вытекающими

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #162 : 11 Августа 2012, 02:28:08 »
0
Ничего не имею против,если 33-ю лампу питать камнями ,а входную и драйверную кенотронами,так даже лучше будет для конечного звука,33-я много кушает,и прокормить её кенотронами довольно сложно и звук получается как бы не драйвовый.По идее 33-ю взяли для пущей мощности и соответственно драйва,зачем же нивелировать это её качество в виде достоинства,плюс покаскадная гальваническая развязка по питанию - очередной плюс,хотя и затратно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #163 : 11 Августа 2012, 02:53:24 »
0
Покаскадная развязка RC-фильтрами - нормально. Если жалко падения напряжения - добавьте диод последовательно с резистором, его сопротивление можно и уменьшить в таком случае. Только какой в этом смысл, когда электролиты большой ёмкости сегодня - маленькие и дешёвые?
Схема отлажена, можно не мудрить, разве что лампочки из любимой прикроватной тумбочки использовать, а так - обращайте внимание на проводки, особенно - "земляные", и будет петь, как задумано.



Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #164 : 18 Августа 2012, 17:19:32 »
0
Остановился на таком варианте: http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/752828/?page=9

Номиналы и типы элементов расскажу позже

Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #165 : 18 Августа 2012, 21:03:12 »
0
Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?
С обязательным отчетом о впечатлениях о звуке (а не о качестве пива) в последствии.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #166 : 10 Сентября 2012, 09:54:41 »
0
   Сделал доводку ранее приведенной схемы. Звук не совсем устраивал.  Усилитель запел только после того как накал переделан на постоянный нестабилизорованный ток, причем я намеренно сделал так, чтобы на клеммах 6С33С было 6,8 вольта.  Ну и лампы некоторые заменил, например мне понравилась 5693 RCA.  Ульяновкские 6С33С из-за шумов пришлось заменить на Светлану.  В макете вместо 6П9 была 6AG7 RCA - так вот ее пришлось убрать - она сильно микрофонит. Вот окончательная схема, которая с моим широкополосным ОЯ звучит очень хорошо.  :v:  Но помучиться пришлось ...

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6041

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #167 : 10 Сентября 2012, 12:02:39 »
0
Какой смысл в питании экрана 1й лампы подобным способом?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #168 : 10 Сентября 2012, 13:24:09 »
0
  Слава, изначально идея была простой - нужно 100 вольт, и проще всего их получить именно таким образом. Но потом появилось желание убрать электролит из катода 6С33С, заменив его на неполярный сильно меньшего номинала и был прицел на компенсацию НЧ за счет ПОС на экранную сетку. Но в теории я слаб и вопрос пока повис, и согласен с вами, что этот узел можно улучшить.  Анатолий ГОСТЬ уже предлагал вариант, но до реализации руки у меня пока не дошли. Да и особой надобности вроде как нет - как оказалось, бас хороший и в таком варианте.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #169 : 10 Сентября 2012, 13:39:05 »
0
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким. Лучше уж полярный. Неполярный ведь тоже электролит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #170 : 10 Сентября 2012, 13:42:26 »
0
Неполярный ведь тоже электролит.
На схеме указан его тип МКР - Полипропилен. Пленочный.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #171 : 10 Сентября 2012, 15:39:47 »
0
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким.

   Да, так оно и есть сейчас. Но была идея поставить вместо R5 что-то типа вот этого [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   а конденсатор С1 поставить побольше. Не уверен правда, будет ли это работать, пусть более опытные коллеги подскажут.

   А про МCap ответил Александр. В макете я ставил тоже два МБГО по 56 мкф от кроссовера из колонок, звучит почти также, но места они занимают слишком много....

и добавил...
 В рисунке ошибка, так оно конечно работать не будет  ;-[, нарисую вечером, после работы...

и добавил...
    Собирался вот как-то так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
    Но наверно может быть все-таки проще найти хороший электролит... или банок побольше...
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 18:39:33 от Grey_Sergio »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #172 : 10 Сентября 2012, 20:41:14 »
0
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется

Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.

Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.

и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби


О чём вы говорите ГУРУ !  Какой милиамперметр? Если даже осциллографом не отмечается просадки анодного напряжения на выходном каскаде ,работающем в классе А.  Класс А и есть класс А.
http://imglink.ru/show-image.php?id=d7e2c155bd8acc434518499e47194ab3

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #173 : 10 Сентября 2012, 21:40:28 »
0
Просадка напряжения питания и изменение тока анода немного разные вещи.
Приведенная вами картинка говорит о хорошем качестве БП, имеющего запас по мощности.  :v:
Если внутреннее сопротивление источника питания равно например 100 Ом, то изменения напряжения на 0.58в говорит об изменении потребляемого каскадом тока на 5.8мА Относительно тока через лампу 6П6С порядка 40мА это будет уже примерно 15% от тока покоя. 
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону.  Или я не прав?  ???

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #174 : 11 Сентября 2012, 05:52:55 »
0
Не хотел себе с вечера портить настроение, отпишусь сейчас.

Васильич, кроме непроходимого упрямства необходимо знать хотя бы закон Ома (учат в школе). Шура Танк все популярно отписал.
Полемики не будет, ибо с твоей стороны она весьма неконструктивна.
Не хочешь пересмотреть свое отношение к нашему форуму  - гуляй в сторонке.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #175 : 11 Сентября 2012, 06:24:25 »
0
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону.  Или я не прав?



    Да, Александр,  вы правы если говорить о переменной нагрузке. Попробуем посчитать а насколько она переменная в нашем случае и позволю себе пару слов в защиту кенотронов. Есть такой график зависимости тока через кенотрон от приложенного к нему напряжения – и по этому графику получается что сопротивление каждого диода 5Ц3С составляет  всего 120 Ом.  Ri одной половинки 6С33С – 160 Ом, так что цифры одного порядка и с этой точки зрения проблемы здесь быть не должно. Но это если в нагрузке кенотрона стоял бы дроссель. Наклон нагрузочных характеристик 5Ц3С увеличивается при включении его по схеме с конденсатором в нагрузке. Но даже тут по графику при паспортных 4 мкф за кенотроном  и снимаемой с нагрузки мощности 12 ватт это падение напряжения не получается больше 20 вольт ( 12 ватт делим на 370 вольт получается в пике потребляемый ток растет на 32 мА ). Конечно, такая просадка напряжения  в 20 вольт отразится на Кг при максимальном уровне сигнала.  Но так как при прослушивании реальной музыки речь здесь идет о пиковых уровнях, конденсатор емкостью 500 мкф, к которому подключен выходной каскад, эти пики сгладит.  При нормальном уровне сигнала и 10 мкф за кенотроном мои уши не услышали никаких проблем в звучании  5Ц3С. Это хороший для звука кенотрон. ИМХО.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...
 вместо второй картинки почему-то зацепилась таже самая.... ;-[   вот вторая картинка по 5Ц3С

 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6063
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 06:34:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #176 : 11 Сентября 2012, 07:07:33 »
0
Думается, что для класса А важно внутреннее сопротивление  БП по переменке. Т.Е оченэ большая емкость  Посему кенотрон в тему. Ток лампы неизменин в течении времени. Конечно если подать непериодический сигнал то стрелка будет дергаться. Юрий по большому счету прав. И если по постоянке внутренее 100ом а на 20гц 0.1 ом  то что с того..
 И немного уважения к седым яйцам.

и добавил...
А сравнить надо ток покоя и ток при мощности на частоте 1кгц. Стрелка так точно инертна. А 100ом это около 30 мкф. . Ставили лет 50 назад столько.

и добавил...
На 50гц  сопротивление приблизительно
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 07:36:17 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #177 : 11 Сентября 2012, 18:19:08 »
0
практика - единственный критерий истинны,
Чего тут обсуждать то?
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #178 : 11 Сентября 2012, 18:22:07 »
0
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.
:v: :v: :v: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #179 : 11 Сентября 2012, 18:37:03 »
0
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65940 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161535 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
24 Ответов
27482 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
160 Ответов
98827 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 08:02:34
от Galogen
4 Ответов
5282 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2020, 13:24:07
от yury