Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 372066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #240 : 22 Февраля 2015, 20:54:11 »
0

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #241 : 22 Февраля 2015, 21:22:26 »
0
Всем спасибо!
Т. к. исходный сайт не открывается, то придется мне немного Сергея помучить, в связи с его бесценным опытом.  ;D

Уважаемый Сергей!
Хочу собрать эту схему. Лампы 6с33, силовик и примерно подходящие выходные трансформаторы у меня есть.
Интересует какие лампы лучше купить для предкаскадов усиления?
И нельзя ли использовать нанодроссель в качестве 100 Гн, как это предлагалось в начале темы?

А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #242 : 22 Февраля 2015, 21:44:34 »
0
Да, это она, в смысле схема.
Вахтанг, больше на 6С33С ничего не делал. Но не зря я заменил 6Н9С на 6Ж8 - триод показался мне суховатым. На мой ух.
Вторую лампу  выбирал из вариантов 6П3С, 6п6с, 30П1С и 6П9.  Последняя оказалась самой лучшей.
Про нанодроссель ничего сказать не могу  :d_know:
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет.  6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно. Также, кстати, не стал бы параллелить половинки 6Н9С как на схеме.
Ну и мне показалось, что  накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2015, 21:46:53 от Grey_Sergio »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #243 : 22 Февраля 2015, 23:32:31 »
0
Про нанодроссель ничего сказать не могу 
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
По этому вопросу лучше проконсультироваться у Юрия (Смарольд) он ими торговал, по идее все должен знать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #244 : 22 Февраля 2015, 23:43:25 »
0
Про нанодроссель ничего сказать не могу
Я попробую сказать.
Тут нужен не нано, а очень даже макро дроссель. Потому как работать он будет с подмагничиваением с током порядка 50мА. А это предполагает наличие немагнитного зазора. У сердечника с немагнитным зазором проницаемость стремиться к L/d где L - средняя длина магнитного пути сердечника, а  d - толщина этого самого зазора. И тут хоть железо с мю=1000 примени, хоть 5БДСР с мю под пару сотен тысяч а от геометрии никуда не денешься. А если учесть что максимальная индукция насыщения у железа раза в полтора-два превышает таковую для наносплавов, то смысл использования таких сплавов становится совсем сомнительным  ???


и добавил...
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
Кольца из железа тоже этого бояться, а тут постоянка будет под 50мА. Так что только родной Ш сердечник из железа спасет.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #245 : 23 Февраля 2015, 00:06:20 »
0
Спасибо, Александр!

Надо будет как-то готовые такие дроссели найти.
Уж очень эта схема приглянулась!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #246 : 23 Февраля 2015, 00:17:01 »
0
Схема в 171 посте.

Ну вроде как похожа...
Что-то я запутался... То говорили про схему в сообщении 171:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?

Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником?  Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.  Всё-таки 6П3С и ей подобные лампы в тетродном включении(или там всё-таки пентод 6П9 стоит???), это далеко не самый линейный вариант. Или так делается преднамеренно, чтоб оживить аналитичную и чуть медлительную "жабу" на выходе?

и добавил...
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет.  6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно.
Вот!!! Отличное решение, хотя и не снять уже с лампы полной мощности, но по звуку обставляет  отдельную 6С41С далеко позади.
Цитировать (выделенное)
Ну и мне показалось, что  накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.
Думаю, это ни к чему... Переменка лучше звучит, хотя на "жабах" это не услышать конечно и фонить они не фонят. Но тут ещё такой фактор всё-таки имеет значение. Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик? Ведь 33-я кушает по накалу почти 40ватт9если оба катода использовать). Мало того, накал разводить лучше толстой свитой в пару моножилой(2-2,5мм), в негорючей изоляции, чтоб создать дополнительный отвод тепла от накальных контактов панельки и ножек лампы.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 00:36:26 от U.L.F. »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #247 : 23 Февраля 2015, 07:17:48 »
0
А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?
Дмитрий, вот та схема, которая играет де факто у меня дома
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником?  Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.
Это вопрос Вейсету. Я просто повторил схему, немного только подправив под себя. :)
Замечу только, что А2 здесь и не пахнет, обычный А1. Чтобы 6С33С загнать в А2 понадобится катодник на самой 6С33С  :o или скорее на полупроводниках.

Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик?
Не нужен  ;D Накальный БП у меня вынесен отдельно, постоянкой питаются все лампы (ну, кроме кена ессно ) То есть усь состоит из трех блоков.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #248 : 23 Февраля 2015, 08:26:38 »
0
А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?
Вот схема Дмитрия Андронникова (Линкса).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Драйвер представляется более интересным и осмысленным.
ЗЫ
Если бы я сейчас снова взялся за 33-ю, то двигал бы ее СРПП с анодным 600 В.

и добавил...
Я просто повторил схему, немного только подправив под себя.
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно :D Богатый портфолио у тебя :v: :br:
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 08:41:01 от IronYorick »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #249 : 23 Февраля 2015, 09:07:36 »
0
Это не СРПП это МЮ в чистом виде. По этому на верху лампа по мощнее, а в низу так сяк.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 09:10:21 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #250 : 23 Февраля 2015, 09:33:21 »
0
Это не СРПП это МЮ в чистом виде.
Алексей, а в каком месте это вообще к ДРАЙВЕРНОМУ каскаду относится? И схема Линкса , и моя ремарка тоже о другом. Предварительный каскад не рассматривался и не имелся в виду.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #251 : 23 Февраля 2015, 09:35:53 »
0
Андрей, спасибо!

Ну драйвер здесь классический, с общим катодом, а вот идея кормить его от удвоенного напряжения мне понравилась.
Беру на заметку.
Над Вашим предложением сделать двухтактную раскачку сетки выходной лампы также подумаю, (пока есть время).
Но идея с дросселем в качестве вольтодобавки в катодном повторителе пока что интуитивно больше притягивает.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #252 : 23 Февраля 2015, 09:37:53 »
0
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно
Да, после рояля на 9-м это будет прогулка по парку ;D
 :off:
Кстати, на выходные попробовал сестру 6П45С - EL509s JJ  ( у нее октальный цоколь ) вместо 6П20С. Режимы пришлось подстроить - лампа все-таки другая  -  гармоник поменьше и играет погромче, но пение.... - не впечатлило  :(. Совсем не впечатлило.  Снова вернул 6П20С обратно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #253 : 23 Февраля 2015, 11:04:25 »
0
драйвер здесь классический, с общим катодом
Вахтанг, драйвер интересен раскачкой пентода по второй сетке и серьезным анодным, в сумме дающем высоколинейную раскачку высокой амплитуды, да еще и с энергетическими параметрами, позволяющими глубоко плевать на входную емкость 33-ей. Полагаю, что тут ни вялости, ни мрачности и следа не будет :v:
Сие мнение ИМХО, следует из применения "недоношенных" драйверов.
Дроссель все же представляет собой самостоятельную непростую (и не дешевую) задачу...
 :off:
вместо 6П20С
Действительно, тут это офтоп, спрошу в твоей ветке про нее.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #254 : 23 Февраля 2015, 17:39:41 »
0
Пригляделся более внимательно к схеме Дмитрия и обнаружил для себя любопытные моменты.

Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?
Пока этого не понимаю.



и добавил...
В данную тему и Броски тоже вложил свои 5 центов.  ;D
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 17:41:45 от Wakh »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #255 : 23 Февраля 2015, 18:02:47 »
0
Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #256 : 24 Февраля 2015, 08:25:31 »
0
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично
Я боюсь ошибиться но мне почему то запомнилось что схемку эту Дмитрий сваял в школьные годы, вроде в восьмом классе....
Извиняюсь если напутал...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #257 : 25 Февраля 2015, 08:44:21 »
0
В своё время обсуждали на Аудиопортале / С Шалиным в переписке...рекомендовал на вторую лампу 6Ф6С/ ...положительный отзыв.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

..... так для инфы

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ну и что на первой картинке, только на 300ке

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 08:47:50 от das »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #258 : 25 Февраля 2015, 11:27:49 »
0
Вот еще

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #259 : 25 Февраля 2015, 13:26:10 »
0
Вот еще
С анодным драйвера 400-450В в реостатном каскаде имеет право на существование, а вот с общим анодным источником (вторая схема из поста Сергея, или вариация Манакова на 6э5п - "недоноски") Дроссельные вариант неплох, но, принимая во внимание не принципиальность удорожания моточных, может, уже транс? ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #260 : 25 Февраля 2015, 13:40:53 »
0
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть..... ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #261 : 25 Февраля 2015, 13:45:37 »
0
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть.....
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???

и добавил...
Я в этих видах первичные обмотки ТВЗ каких-то (мелких и несекционированных)
(на 6э5п в триоде)
ставил, а вот Дхх не пробовал :d_know:
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 14:11:35 от IronYorick »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #262 : 25 Февраля 2015, 14:17:22 »
0
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???


....да желательно....
http://lampaforum.ru/topics/mf

....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывался ???
( http://audioportal.su/showthread.php/1685-6%D141%D1/page36 )

и добавил...
http://www.audioalt.ru/in_category_new.php?cat=84
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 15:50:39 от das »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #263 : 25 Февраля 2015, 16:38:02 »
0
....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывался
Схемка в теме вполне себе ничего... Лаконично и симпатично. Можно 6э5п в триоде поставить, литиевой батарейкой смещение дать (а-ля тот-же Шалин, я такое делал, отлично). Единственное - усиление драйвера маловато будет :(

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #264 : 25 Февраля 2015, 18:53:02 »
0
А я бы посоветовал к 6С33С, свой двухкаскадный драйвер от усилителя на 300В. Могу гарантировать, что сделавший не пожалеет. :v: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #265 : 25 Февраля 2015, 19:32:05 »
0
свой двухкаскадный драйвер
Красиво и бескомпромиссно :br: Весь аппарат классный :v:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #266 : 28 Февраля 2015, 16:11:07 »
0
Сравниваю схему Вэйсета и то, что сделал Сергей.

Вольтодобавка у Вэйсета работает следующим образом:
При каждом отрицательном полупериоде сигнала на катоде второй, драйверной лампы, конденсатор 4,7 мкФ заряжается до напряжения примерно 380 В.
При положительном полупериоде сигнала этот конденсатор сдвигается катодом драйвера на +60 В, и поэтому на второй обкладке этого конденсатора образуется относительно земли повышенное напряжение 380+60=440 В.
Этой вольтодобавкой питается первый каскад усилителя и вторая сетка драйвера.

Сергей,
по моему резистором R10=2,2 кОм ты немного растерял преимущества, которые дает такая вольтодобавка.
А главное преимущество здесь в том, что ток анода первого каскада стабилизируется, и анодный резистор превращается в генератор стабильного тока с высоким выходным сопротивлением.
 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #267 : 28 Февраля 2015, 21:00:52 »
0
Вахтанг, если первая лампа триод, то этот резистор не нужен. Если пентод - мы получим на выходе драйвера напряжение Uвх * мю пентода = многовато получается... А этот резистор играет роль "тормоза".
Играет этот усилитель отлично,  и физика у него хорошая - вот картинка 10 КГц на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #268 : 28 Февраля 2015, 21:46:14 »
0
Не сомневаюсь, что такой гениально простой усилитель звучит хорошо!
Но кое какие идеи, о которых говорил выше, все таки попробую применить.

Да, здесь хочу ответить Андрею, по поводу того, что в любую ламповую схему пытаюсь вставить транзисторы.
Ну  во первых, не в любую. А во вторых мне как конструктору любящему симметрию, в ламповых схемах не хватает позитивного компонента, типа р-п-р транзистора.
Из-за того, что лампой можно заменить только п-р-п транзистор,у современных схемотехников как раз и рождаются схемы подобного типа:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #269 : 02 Марта 2015, 14:33:42 »
0
Наткнулся на такой сайт, нравится эмоциональный стиль изложения =) http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?postID=6140#6140

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65889 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161466 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
24 Ответов
27457 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
160 Ответов
98804 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 08:02:34
от Galogen
4 Ответов
5277 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2020, 13:24:07
от yury