Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Svjatoslav от 10 Марта 2016, 01:27:18

Название: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 10 Марта 2016, 01:27:18
Давно планировал попробовать в деле  уникальные JFET-транзисторы КП903В,, в схеме на одних  JFET, и вот таки добрался.
Во вложениях - схема усилителя постоянного тока по схеме цирклотрона с непосредственными связямии, результаты измерения спектра гармоник при выходном напряжении 1, 2 и 2,5 В, частоте 1 кГц и нагрузке 15 Ом.
Рассчитан на работу с изодинамическими наушниками сопротивлением от 8 до 100 Ом.
Максимальная выходная мощность на нагрузке 7,5 Ом - 0,9 Вт, на 15 Ом - 1,06 Вт.
Измеренное выходное сопротивление 6,6 Ом на частоте 1 кГц. 
Напряжение помех на выходе (шум + фон) 0,9 мВ.
Параметры стабильные, усилитель практически не требует прогрева до начала работы.
Совершенно "пентодный", "каменный"  усилитель, а спектр типично "триодный". ))))

[attachment=1]


и добавил...
По выходному сопротивлению этот усилитель  как бы "полутоковый", показатель несколько  выше, чем в ламповых усилителей.
АЧХ изодинамических головок наушников от этого нисколько не нарушится, так как влияние  индуктивности на их общее Z в звуковом диапазоне крайне  незначительно. Они практически резистивная нагрузка.

Приведу таблицу обследования каскодного ГСТ   на JFET-ах. Действительно, учебники не врут - оказался весьма низковольтным, как для ГСТ на полевиках. Очень термостабильный.
Если нет возможности поперебирать поперемерять два десятка КП302Б1, то в качестве VT2  лучше сразу использовать КП303В или его аналог.  Вместо дифпары микросборки 504НТ можно использовать более высоковольтные  подобранные пары 2SJ103.

[attachment=1]

и добавил...
"Поигрался" со спектром гармоник при двух вольтах выходного напряжения на 15 Ом нагрузки.
Расстройкой плеч дифкаскада удаётся убрать третью гармонику почти полностью, но возрастают четвёртая и вторая. К тому же появляется небольшая постоянка на выходе в виде десятков миливольт.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 02 Апреля 2016, 20:32:13
Поколдовал ещё над макетом. В итоге получилась схема с облегчёнными режимами в каскадах предварительного усиления и более высокой выходной мощностью и линейностью.
Драйверный каскад по совместительству является каскадом сдвига уровня напряжения. "Тройной каскод".
Максимальная выходная мощность на нагрузках 7,5 и 15 Ом - 1,7 Вт, 50 Ом - 1,06 Вт.
Для наушников вполне достаточно, можно грузить и на АС.
Измеренное выходное сопротивление 3,3 Ом на частоте 1 кГц при напряжении на выходе 2,5-3 В и измерительных нагрузках 7,5 и 15 Ом.
Полоса мощности при напряжении 90% от уровня ограничения не уже 0 - 200 кГц, при спаде на верхней частоте не более 0,5 дБ.
Ток покоя выходного каскада 200-210 мА.
Как видно, спектр гармоник быстро спадающий, чисто "однотактный". Четвёртая гармоника появляется только на нагрузке 50 Ом при выходном напряжении 4 В. Третья на всех нагрузках и режимах не достигает уровня второй, всегда ниже.



Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 02 Марта 2019, 08:03:00
"Ушной" усилитель готовится к переходу в более мощный вариант, со сдвоенными впараллель выходными транзисторами.
На фото корпус универсального стенда, с установленным блоком питания, разделённом на два узла.  Над тором выпрямитель с половиной ёмкостей. Остальные ёмкости добавлены на плате стабилизатора питания, с максимальным значением выходных напряжений +11,5 В и -21,5 В.  4 выпрямителя питания выходных плеч цирклотрона по  16 В, эта ветка питания нестабилизированная. 
Двухполярный стабилизатор собран по простейшей схеме, ГСТ запитывает зашунтированные ёмкостями среднемощные стабилитроны. Дальше - эмиттерные повторители, по два впараллель, по одному на канал.
Пульсации при токе 12 мА 0,12 мВ. Расчётный ток плеч драйверной чати ниже в полтора раза.
Стенд планируется под запуск германиевого цирклотрона  С3, и двух вариантов чисто полевых цирклотронов.
После этих работ, в окончательноми варианте,  он будет оформлен как "Цирклотрон КП903Вх2".
Пустые заготовки плат в фиксаторах  как раз для него. 
Ещё не проведены входные цепи, не установлены РГ и индикатор сети,  не облагорожена передняя панель.
Корпус невысокий, высота тора вместе с установленной платой 5 см. Тор расчётной мощностью 105 Вт.
Транзисторы КП903В будут закреплены вместо 4 винтов, крепящих пластину дополнительного радиатора, на котором крепятся платы каналов усилителя. Таким образом улучшится охлаждение.
Что радует - несмотря на то что в корпусе  шесть  веток питания, нет хаоса из путаницы проводов.
Вся переменка сосредоточена над тором и за ним.  Провода, идущие на сетевой переключатель, находятся в экране - нержавеющей трубке.

[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2019, 11:15:25
Где же я видел эти пластиковые держатели для платок? Уже мозг сломал, знакомое до боли   ???
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Valera от 02 Марта 2019, 11:36:09
знакомое до боли

Может в телеках совковых - субмодули крепились ими. :yes:
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Segun от 02 Марта 2019, 12:50:37
Какой то пентиум был с такими?
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: nnnfnn от 02 Марта 2019, 13:33:29
Какой то пентиум был с такими?

нет коллега, не с такими, Slot1 существенно толщее  :), эт от телека
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: tormoz от 02 Марта 2019, 14:24:37
Такие планки крепили модули синхронизации в ТВ 3УСЦТ. В таком-же корпусе как у ТС у меня собран черный холодильник.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2019, 15:01:58
Может в телеках совковых - субмодули крепились ими.
Такие планки крепили модули синхронизации в ТВ 3УСЦТ.
Точно!
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Valera от 02 Марта 2019, 17:41:13
Я на "Фотоне" работал. Модуль УСР, Некоторые модули ПАЛ крепились такими
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 02 Марта 2019, 18:02:06
Отлично. Разобрались с планками. Сам не знал, откуда ко мне приблудились.  :)
На плате стабилизатора, на штырьках,  висят два резюка, одноваттный и двухваттник - нагрузочные,  для измерения напряжения выхода и  пульсаций.
К этим же стойкам будет подпаиваться питание макетов "посторонних"  усилителей. Без процедуры её демонтажа.

Корпус Электроники-20 хорош для усилителей умеренной мощности.  Есть ещё один такой же.
В него, возможно, пойдёт "Цирклотрон С3" на "таблетках" 1Т910АД.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Злой от 02 Марта 2019, 18:30:58
то что в корпусе  шесть  веток питания,
Сергей, ИМХО многовато для ушника.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 02 Марта 2019, 18:50:45
Так он уже вырастает из ушника. Собственно, даже 1, 7 Вт (с одним полевиком в плече) для ушей много.
Мощность ожидаю  как у среднестатистического лампового SE, больше 4,5 Вт на 8 Ом. 
Rout в районе 1,5 - 2 Ом.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 25 Октября 2023, 23:45:25
Всем привет! Решил и я собрать Цирклотрон КП903В, после КП1, любопытство победило. В целом неплохо, но параметры получились немного другие в плане выходной мощности и выходного сопротивления. Ощущение, честно говоря, двоякое. Цирклотрон КП1 с латералами на выходе всё равно звучит чуть-чуть лучше, чем этот с JFETами. Все подробности здесь: https://audiohobby.ru/articles/variant-konstrukcii-cirklotrona-kp903v-dlja-nizkoomnyh-naushnikov-i-ne-tolko.html
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: drummer от 26 Октября 2023, 05:41:32
Если не во всех, то в подавляющем большинстве наушников 4 провода идут до самого штеккера. Т.е. наушники потрошить не нужно...
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 26 Октября 2023, 07:27:13
Хорошая новость.
Название: Re: \\\\\\\"Ушной\\\\\\\" усилитель \\\\\\\"Circlotron КП903B\\\\\\\".
Отправлено: jpatay от 26 Октября 2023, 07:45:32
Решил и я собрать Цирклотрон КП903В, после КП1,
VT1 можно убрать в ДК и неплохо бы попробовать в истоках сборки ввести местную обратную связь( в первом сообщении на схеме по 100 Ом), искажения должны уменьшиться.

Питание драйверов не стабилизированное?

и добавил...
Я вот думаю на сборке КПС104Г,Д испытать более мощный вариант с N-канальными мосфетами. На выходе драйвера получил макс. амплитуду 15 В.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 26 Октября 2023, 11:20:35
Питание драйверов стабилизированное.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: jpatay от 26 Октября 2023, 12:22:32
Питание драйверов стабилизированное.

Ага, стабы на схеме уся нарисованы, а я в БП искал.  :D

Владимир, имеете приборы для измерения искажений?
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 26 Октября 2023, 13:00:29
 Если бы были, то померял бы  :)
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: jpatay от 28 Октября 2023, 09:58:33
Цирклотрон КП1 с латералами на выходе всё равно звучит чуть-чуть лучше, чем этот с JFETами.

А с импульсным питанием выходного каскада КП1 зазвучит ещё лучше. Если есть желание, можете попробовать.  :yes:
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 04 Ноября 2023, 12:07:02
Ощущение, честно говоря, двоякое. Цирклотрон КП1 с латералами на выходе всё равно звучит чуть-чуть лучше, чем этот с JFETами.
У Вас еще есть возможность, при желании, попробовать уникальный вариант Цирклотрона КП1 с выходными приборами, имеющими триодную ВАХ.
Имею ввиду КП802А. В вашей стране они пока вполне доступны. Импортные SIT JFETкусаются ценой, и малодоступны.
Но там тоже придется из пары десятков выбирать транзисторы с бОльшим начальным током.
Мои таблицы промера по точкам сотни с гаком  этих транзисторов выкладывал. Вы их навернаяка видели.
Кстати, "отбракованные" по начальному току КП903 вполне годятся для других применений, навскидку - для чисто ушного усилителя на достаточно высокоомные наушники, для организации токовых ГСТ, для каскодных схем усилителей напряжения, в том числе гибридных.
Все подробности здесь:
Очень основательная работа, подробнейшим образом изложенная.
Спасибо.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 04 Ноября 2023, 13:28:44
Спасибо! Наверное, СИТы пробовать уже не буду. А вот с КП903 решил разобраться более основательно. Появилась идея, как реализовать каскод в выходном каскаде Цирклотрона КП903, пока "горстка" транзисторов КП903А ещё в дороге. А остальные КП903 (А,Б,В) с малыми начальными токами стока уже решил поставить в мощный буфер на каскодах для наушников. Вот как раз там и попытаюсь "обкатать" идею каскода на КП903.
Название: Re: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" усилитель \\\\\\\\\\\\\\\
Отправлено: Svjatoslav от 04 Ноября 2023, 13:50:03
Отличная идея, каскод в ВК. Тем более на высоколинейных приборах, к которым относятся и JFET

и добавил...
В ушной вариант с низким напряжением питания, или в будущий вариант с нормальным питанием аж со свистом пошли бы арсенид-галлиевые  JFET с барьером Шоттки. По ВАХ они очень линейны.
Некоторые и токи имеют вполне приличные. Но корпуса часто оставляют желать лучшего. Или вообще бывают без оных, "голенькие".

и добавил...
Будущий вариант - каскодный.
Надеюсь, получится.

и добавил...
Пока каскод использовал только в "обычном"  усилителе с традиционным питанием, в "Бриз-2". Результат  порадовал. Но это чистый ИТУН.

Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 18 Ноября 2023, 13:55:10
Удалось наконец-то "победить" каскодный выход на КП903, в результате получился усилитель с токовым выходом, с отличным, необычным звучанием. На акустике 92 дБ очень хорошо "играет". Подробности добавил в ту же статью: https://audiohobby.ru/articles/variant-konstrukcii-cirklotrona-kp903-dlja-nizkoomnyh-naushnikov-i-ne-tolko.html. Правда, из названия пришлось убрать букву "В", так как в ход пошли КП903В и КП903А.
Как здесь прикрепить схему или картинку, не разобрался.


Название: Re: \\\\\\\"Ушной\\\\\\\" усилитель \\\\\\\"Circlotron КП903B\\\\\\\".
Отправлено: jpatay от 18 Ноября 2023, 16:28:43
Как здесь прикрепить схему или картинку,
Нажать "Предварительный просмотр", потом " Вложения и другие параметры", " Выбор файла", "Добавить вложение 1". Если несколько файлов, надо пронумеровать 2, 3,...
Фото должно быть до 1 мегабайта.

и добавил...
Удалось наконец-то "победить" каскодный выход на КП903,

Титанический труд, однако.  :v:  :drink:
Название: Re: \\\\\\\"Ушной\\\\\\\" усилитель \\\\\\\"Circlotron КП903B\\\\\\\".
Отправлено: Pushok62 от 18 Ноября 2023, 16:47:16
[attachment=1]


и добавил...
jpatay, спасибо, получилось вставить схему  :)  :drink:
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 18 Ноября 2023, 21:17:24
Отличная работа! :drink:
Есть измерения параметров усилителя?
Особенно интересует спектр на разных уровнях выходной мощности.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Pushok62 от 19 Ноября 2023, 01:28:27
Спектр было бы интересно измерить, но у меня нечем...
График зависимости выходной мощности от сопротивления нагрузки, а также график АЧХ приведены в статье по ссылке выше (при сопротивлении нагрузки 8 Ом мощность - 2,6..3 Ватта, выходное сопротивление 5,8 Ом, верхняя граница полосы частот по уровню -3дБ без входного ФНЧ около 0,5 МГц).
По детальности и чистоте звучания этот Цирклотрон теперь стал лучше, чем Цирклотрон КП1 с латералами.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: jpatay от 28 Декабря 2023, 14:53:35
По детальности и чистоте звучания этот Цирклотрон теперь стал лучше, чем Цирклотрон КП1 с латералами.

Есть идея на выхлоп поставить составные, типа гибрида Шиклаи (КП903/1Т813). Недавно прочитал умную статейку... Одно плохо, что у КП903 макс. 20 В, но попробую их посношать на предельных напругах.

"3-выводная смешанная структура  позволяет достичь высокой общей действующей крутизны за счёт gm
 биполярного транзистора. В этой схеме биполярная составляющая служит «улучшителем крутизны»".


[attachment=1]

Главное теперь преодолеть лень.  :yes:

Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: GoRs от 30 Декабря 2023, 12:31:51
На просторах интернета, нашёл интересный буфер, может кому и пригодится: https://audiohobby.ru/articles/analogovyi-transformatornyi-filtr-s-vyhodnym-buferom-na-jfet.html
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Profi от 30 Декабря 2023, 12:59:07
На просторах интернета, нашёл
:facepalm:
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2023, 15:23:43
Вчерась замакетил цирк с гибридным выхлопом.  :v: Вот на этом варианте я и остановлюсь. Драйвер совсем не нагружен, входная ёмкость КП903 всего-то  18 пФ.
Выходное сопротивление за счёт германца уменьшилось и шарм германиевый появился.  :D На небольших уголках- радиаторах ток покоя стабилен и с прогревом немного уменьшается. КП903 работает, как термодатчик.
Ток покоя установил 90 мА, при 10 мА исчезает "ступенька". КП903 выдержали 19 В за час работы.  Единственный недостаток, что КП903 низковольтные, но если их заменить на КП802, будет бомба. Одну пару имею  КП802, надо ещё одну пару найти.
Женя-Profi, попробуй, не пожалеешь.  :yes:

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Profi от 30 Декабря 2023, 16:16:36
Отлично!
Название: Re: \\\\\\\\\\\\\\\"Ушной\\\\\\\\\\\\\\\" усилитель \\\\\\\\\\\\\\\"Circlotron КП903B\\\\\\\\\\\\\\
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2023, 16:28:32
Отлично!

Спасибо!  ;)

и добавил...
Женя, а ты что, уже забил на цирки?  ???

и добавил...
Отлично!

Спасибо!  ;)

и добавил...
Женя, а ты что, уже забИл на цирки?  ???
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Profi от 30 Декабря 2023, 20:17:36
Конечно не забил! Для себя давно все определил. Времени, правда, как всегда не хватает. Новый год только вчера отрабатывать закончили. Я же сувенирной занимаюсь. Два почти законченных цырка плачут на стеллаже.
Пока только почеркушки делаю. Хочется мощи получить поболе, но тогда от УПТ отойти придется. Прикинул вариант opa1632 (или каскодный ФИ от КП1)-6н7с-транс-ВК. Получается коротко и мощу любую качнуть можно.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2023, 20:36:40
но тогда от УПТ отойти придется. Прикинул вариант opa1632 (или каскодный ФИ от КП1)-6н7с-транс-ВК. Получается коротко и мощу любую качнуть можно.

Ну это уже будет не тот цирк.  :-[
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 30 Декабря 2023, 20:42:08
Для безоосника не нужно такой мощи, как для ооосников. Все из-за "лампового" клиппирования.
Грубо говоря, по этому показателю 30-и ваттный безоосник эквивалентен стоваттному оооснику.
С другой стороны, высоковольтной мощной связкой КП802/1Т813(ГТ806) в ВК можно на базе КП1 получить мощи поболее.

Запланировал проверить КП903 на пробой питающим напряжением.
Название: Re: \\\\\\\"Ушной\\\\\\\" усилитель \\\\\\\"Circlotron КП903B\\\\\\\".
Отправлено: Profi от 30 Декабря 2023, 20:52:24
Но мы все равно в выходном повторителе ограничены напругой драйвера. Для нормальной акустики этого, конечно, достаточно. С любым моим комлектом все прекрасно играет. Но, вот, куча извращенцев с 80 дБ колонками все равно существует. :d_know:

и добавил...
Вот связку ещё не пробовал. Есть и 802 и 813 - к лету, надеюсь доберусь.
Название: Re: \\\"Ушной\\\" усилитель \\\"Circlotron КП903B\\\".
Отправлено: Svjatoslav от 30 Декабря 2023, 20:56:28
Пусть 80 дБ  ставят в ближнее поле. И будет им счастье.
А под градус, "на увесь", есть эстрадные оосники в киловатты. Если надобно  кишки через анус  вытрясти.
Название: Re: \\\\\\\"Ушной\\\\\\\" усилитель \\\\\\\"Circlotron КП903B\\\\\\\".
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2023, 20:57:45
В КП2 на выходе драйвера макс. амплитуда 15 В, с вертикальными мосфетами за счёт крутизны, ещё добавится и на акустику 4  Ом будет за глаза. Я при 23 В в ВК получил амплитуду 20 В. Вот можно посчитать мощность. А если поднять питание, то ещё будет больше.

и добавил...
При питании 23 В, на 4 Ом, будет 100 Вт синусоидальной.