Схема задержки/защиты на германии

[bashka7871]

Доброго времени всем!Не сочтите за труд,просветите.Нашел в старой книжице"Массовая радиобиблиотека" выпуск 1109 1986г схему задержки/защиты АС.Извиняйте,не могу прикрепить оригинал,нет ни сканера,ни норм. фотика.В-общем,перерисовал я ее практически точь-в-точь,но изменил полярность электролитов,диодов,питания,ну и,соответственно,тип транзисторов,т.к. делаю Ч Х,хотелось бы чтобы было как здесь принято говорить "по фэн шую".В оригинале стояли КТ 315 г, КД 521 а, рэле РЭС-47,питание было 24в. Вопрос: Будет ли все это фунциклировать на германии?Да ещё с пониженным питанием,т.к. релюхи думаю ставить автомобильные(их у меня шт 20 есть)?Сильно прошу помочь...

[Wakh]

Такое ощущение, что не все диоды в правильном направлении нарисованы.
По феншую схема задержки и защиты не обязательно должна быть на германиевых транзисторах и диодах. Лучше оставить как было.
Автомобильные релюхи часто бывают с низкоомными обмотками, поэтому резистор 200 Ом стоящий с ней последовательно, может не дать включиться реле.
При понижении питания в дискретной схеме ничего страшного не должно происходить, но на случай, если бета у транзисторов слишком маленькая, придется соответственно уменьшить номиналы резисторов.
А так - соберите должно работать.

[WolfTheGrey]

Если Т1 поставить npn, то диоды не нужны, ну и пару резисторов оставить.

и добавил...
А может оно и к лучшему, что германиевый транзистор имеет малый кофециент усиления, а автомобильная релюха такая тугая. Достаточно будет одного транзистора, резистора и конденсатора.
Допустим имеем Hfe-50 чтоб релюха сработала допустим требуется ток 200мА, делим ток на hfe = на базе должно появиться 4мА тока. Ставим большей резистор и конденсатором затягиваем время наростания тока.

[xar]

релюхи думаю ставить автомобильные

не думаю что автомобильные реле будут самым оптимальным вариантом 

[Horri]

Делал данную схему опубликованную в книжке Атаева и Болотникова аж два раза, заставить ее нормально работать у меня ни разу не получилось. uPC1237 мой выбор 

[bashka7871]

Тааак,понятно...Хотелось чего попроще, дискретного,а со всякими МК я не дружу совсем.Комрады,поможите,плизз,может кто когда где-нибудь видел нечто подобное по простоте?эту на германии я тоже, конечно,попробую, но,боюсь если у Horri не получилось,то мне туда и суваться нефиг... Насчет релеев - купить особой возможности что-то нормальное нет.Безработица, етит ее...Есть вот плата силового управления от варочной панели,там реле какие-то стоят.

[Horri]

со всякими МК

Это не МК. Вот схема, я ее много раз собирал. Только С5 составлял из двух полярных конденсаторов включенных встречно, по 220 - 330 мкФ Конденсатор С3 лучше оставить, тогда при исчезновении постоянки на входе схема будет автоматически выходить из режима защиты. Если вместо него поставить перемычку то для сброса защиты придется отключать питание схемы, вроде так.

[xar]

bashka7871, автомобильные у меня сомнение вызывают по качеству контакта. Работать они конечно будут. Может и контакт приличный будет. Все таки они амперы держат.

[Horri]

автомобильные у меня сомнение вызывают

В мои годы работы в автосервисе были хорошие релюшки Saturn. Можно еще из иномарки какой-нибудь втихаря дернуть  Шутка.

[Семён Горбунков]

Про автомобильные верно. Ковырните парочку из чего нибудь. У меня от микроволновок полно. Нормальные релюхи на 12.

[bashka7871]

Всем большое bitte,особенно Олегу.Микросхема в ЧиДе стоит без копеек сотку.Надо делать на ней,конечно,че заморачиваться на нерабочих схемах.Мне сдается шо Атаев с Болотниковым ее просто с потолка высрали и в железе она не была никогда...Реле нашел 8 шт - раздербанил плату вар.панели.Сфотить не могу.Написано: JQX - 115F   12VDC      16A250VAC.Пара выводов управления,две пары рабочие.Всем удачи.

[Wakh]

Делал данную схему опубликованную в книжке Атаева и Болотникова аж два раза, заставить ее нормально работать у меня ни разу не получилось. uPC1237 мой выбор 

uPC1237 - отличный выбор для этих целей,
но меня удивляет почему тебе не удалось заставить работать простейший вариант из двух ключей. 

[Horri]

но меня удивляет почему тебе не удалось заставить работать простейший вариант из двух ключей

После подбора резисторов в базах она заработала. Подбирать эти резисторы пришлось и при последующих повторениях схемы. Плюс ко всему, если я настраивал схему при сетевом 230В, то при 220В реле уже не включалось. Поэтому приходилось включаться через ЛАТР, настраиваться при 218В к примеру и тогда она начинала работать стабильно.

[igor1969]

Я собирал такую, до сих в клоне КВОДа стоит http://cherkassy.chk.olx.ua/obyavlenie/zaschita-kolonok-akusticheskih-sistem-velleman-k4700-IDcD0ST.html

[Wakh]

Подбирать эти резисторы пришлось и при последующих повторениях схемы.

Что-то совсем невероятная история - это ведь не аналоговая схема, а ключевая.
Ставь транзисторы с заведомо большей бетой чем 30, и все будет повторяться без всяких подборов хоть тысячу раз.

[lgedmitry]

Случайно наткнулся: http://m.ebay.com/itm/390693221642?ul_ref=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F0%2Fe11401.m2368.l1120%2F7%3Feuid%3Da4e44b1f63e5426e9fa987cd08f00962%26loc%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.ebay.com%252Fitm%252F390693221642%253F_trksid%253Dp11401.c100303.m3601%2526_trkparms%253Daid%25253D333008%252526algo%25253DRIC.MBE%252526ao%25253D1%252526asc%25253D20140930082139%252526meid%25253Da1fef39ceaf242dead319f08652cd30e%252526pid%25253D100303%252526rk%25253D8%252526rkt%25253D8%252526mehot%25253Dag%252526sd%25253D141629743090%26srcrot%3De11401.m2368.l1120%26rvr_id%3D0&_trkparms=aid=333008&algo=RIC.MBE&ao=1&asc=20140930082139&meid=a1fef39ceaf242dead319f08652cd30e&pid=100303&rk=8&rkt=8&mehot=ag&sd=141629743090&_trksid=p11401.c100303.m3601&_mwBanner=1
Мож, пригодится кому
Зы. И удовольствия попаять не лишают: доска - отдельно, детали - отдельно, как я понял

[Horri]

Что-то совсем невероятная история - это ведь не аналоговая схема, а ключевая.

Да я ведь теорию читать начинаю только когда что-нибудь не работает 

[bashka7871]

Здрав буде,господа паяльщики.Добил я таки эту схему.После кое-каких изменений приняла она такой вид:R3-5.1k,R4-13k,R5-15k,C3-22.0X25V,D1-3-Д9Б,D4-Д9Е,Т1-2-МП21Д.Питание 22в.Задержка ок.10сек,не стал переделывать,пускай поболе будет (в оригинале 2сек).Срабатывать начинает с +\- 0,8в,ну это надо будет подбирать на работающем ус-ле.В-общем,я доволен.Если кто заинтересован, прикрепляю печатку.Спасибо всем.

[xar]

bashka7871, 

[rubenlukin]

Добил я таки эту схему

Красиво получилось! 

[bashka7871]

Да,еще один момент,признаюсь,что был не прав,огульно обвиняя авторов в том,что она не рабочая,пусть простят нерадивого школяра...В очередной раз подтвердилась истина  -  слово-серебро,а молчание-золото,простите за злостный OFF...Печатка сделана с возможностью использования Т2 состовным транзистором.В моем случае это не понадобилось,т.к. бэта у моих МП 21 Д - ок.130. И еще,может кто не знает,как я,например, на Д9 цветными полосочками обозначают АНОД.

[Horri]

Так это после моих слов ведь 

[bashka7871]

С твоими словами,Олег,я полностью согласен - схему очень трудно настроить,нестабильная она какая-то.Мурыжил я ее неделю,причем в основном наобум Лазаря,не хватает мне теории.Особенно,когда хотел сделать на 15в.Как ты и говорил - настраиваешь при 230В в сети,приходит вечер,в сети уже 225В,и она не работает.На 22В работает гораздо лучше. А насчет Атаева с Болотниковым - чисто мой косяк,невоздержен бываю в суждениях.