РР 6П6С - маленький пушпульчик.

[arcev]

Viktor D, какая схема сейчас актуальна?

только в экранных сетках 330 ом

[Гocть]

Дело в ОС и выходных трансах. У меня картина примерно такаяже вышла. Но так как в звуковом диапазоне всё Ок, я не стал продолжать сношения за квадратность меандра.

И поступил совершенно правильно.

Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.

[Viktor D]

Да, схему рисовал пару дней назад, ещё не успел отразить.
Сейчас переключил выходной каскад в триод. Получается максимальная амплитуда на выходе 5В при входном сигнале 2В (амплитудн.) Итого 4.5Вт
Для комповой аккустики хватит. Меандр стал лучше, выброс меньше. Послушаю, посмотрю. Паралельно почитаю Вандервина, вспомню.

и добавил...

И поступил совершенно правильно.

Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.

Точно. Вот я лампу сжёг

[arcev]

И поступил совершенно правильно.Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.

данное поведение меандра называется "транзисторное звучание"

[Гocть]

И поступил совершенно правильно.Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.

данное поведение меандра называется "транзисторное звучание"

Которое  "данное"? Со звоном на верхней границе диапазона? Если речь про него - нихрена оно так не называется. Оно вообще ни как не звучит. А вот ежели добавлять параллельно резистору обратной связи конденсатор для более плавного завала верхов - то очень даже может быть, что и называется, ибо это может повлечь за собой необходимость большего завала в компенсации по доминантному полю, что в свою очередь отрицательно скажется на фазовой интермодуляции, свойственной плохим транзисторным усилителям.
Можно, конечно, и цобелями добротность трансформатора на верхах задавить, но это чревать дымом - не будешь же ты в 100 ваттном усилителе использовать 100 ваттные резисторы на канал. Неосторожное движение при пепретыке кабеля, и - дым... У меня такое было, после чего решил плевать на звон.

[arcev]

nullнеобходимость большего завала в компенсации по доминантному полю, что в свобю очередь отрицательно скажется на фазовой интермодуляции.[/quote]
вот енто вы завернули
хотите верьте , хотите нет , но устойивость усилителя к импульсному воздействию (музыка и есть набор импульсов)- это залог качественного звука
возьмите любой сов. транзистоный усь , послушайте, - так и хочется накрутить нч и вч, чтобы заглушить противно звучащий голос (300гц-3кгц), а звон то стоит далеко за пределами 20кгц и это циканье....

не будешь же ты в 100 ваттном усилителе использовать 100 ваттные резисторы на канал

здесь не понял
если про цобеля в анодных обмотках, то до сих пор стоят в у100 - млт2

[Viktor D]

arcev, Сергей, а эти цепочки в анодных обмотках "на слух" как заметны?

[arcev]

собственно писАл, верх более мягкий без цыканья и голос не противный
основное - это не хочется крутить регуляторы тембра

[Viktor D]

А на 500В кондёры пойдут? такие есть в наличии по 620пФ.

и добавил...
Погонял в триодном включении. Не шибко понравилось, надо что то ещё попробовать.

[Гocть]

Да вы о чём, господа, какие нахрен цыканья, крутилки тембров всякие, если судя по рисунку - звон на сотне килогерц? Посчитайте по клеточкам.

Про совецкий трансляционный эталон хайэнда - вообще молчу... 

[ilya.pro-rock]

Толя, +1! Сергей, данный меандр как раз типичен для лампы, ибо полностью раскуячен выходным трансформатором. Транзисторный, как вы изволили выразиться меандр будет идеальным, при соблюдении элементарных правил схемотехники.

[arcev]

Посчитайте по клеточкам

50кГц

элементарных правил схемотехники.

и обязательной установкой цобеля на выход

[IronYorick]

Получается максимальная амплитуда на выходе 5В при входном сигнале 2В (амплитудн.) Итого 4.5Вт

На 8 омах это 1.5 Вт

Виктор, а что не нравится в пентодном включении? Высокое выходное, искажения? Или именно звон на меандре, как визуальный фактор? Чтобы понять куда двигаться?

[Гocть]

Это мне напоминает, как мой ныне покойный папа решил забить борова самостоятельно. До этого этим делом занимался мой дядя, когда папани дома не было. И вот папа мой пригласил такого - же охотника - интеллигента, как он сам. Гоняли - гоняли поросюшку по двору, наконец - то пристрелили. И вот стоят над ним и о чём - то спорят... Мама выходит и спрашивает, о чём спорят. Оказывается - с какой стороны начинать шкуру сдирать. 

Пришлось звать дядьку... Приехал он с паяльными лампами, они под его руководством дружно борова опалили и разделали, как полагается. 

и обязательной установкой цобеля на выход

В этом месте я - бы попросил господ гусар не комментировать. :-)

[motiv]

Гриша, нагрузка была из резисторов МЛТ общее сопротивление 8 Ом на канал

Виктор, я не просто так писал жирными буквами про сопротивление нагрузки 4 ома. Если не 4 - то триодное включение, для пентода не подойдет.
В пентоде возбуд? С другими лампами тоже?

[Viktor D]

Немножко поясню.
Григорию:
 Усилитель делал для комповой аккучтики - она 4 Ом, обмотки (вторичные) скомутированы на 4 Ом.
На 8 омные колонки пробовал включать ради интереса - сравнить с другим усилителем.

В пентоде возбуд? С другими лампами тоже?

Возбуд был когда были скомутированы вторичные обмотки последовательно. А эквивалент нагрузки 8 Ом потому что на такой набрал резисторов, на 4 Ом не хватило. Соединил 14 шт параллельно.

Цитата: Viktor D от 26 Декабря 2013, 22:30:35

    Получается максимальная амплитуда на выходе 5В при входном сигнале 2В (амплитудн.) Итого 4.5Вт

На 8 омах это 1.5 Вт

Виктор, а что не нравится в пентодном включении? Высокое выходное, искажения? Или именно звон на меандре, как визуальный фактор? Чтобы понять куда двигаться?

Андрею:
Считал так 5*5/4*1,4=4,46 Вт для 4 ом. Как у вас получилось 1.5 Вт для 8 Ом? Должно быть 5*5/8*1,4=2,23 Вт.
Вопрос не что бы придраться, а что бы понять самому.

Про пентодное включение - собственно на этот вариант и нацеливался. Не нравятся НЧ какие то бумкающие. И баланс АЧХ - почему то выпирает верхняя середина, хотя по генератору/осцилографу проверил по нескольким точкам - всё линейно.
Опять же сравнивал с усем на 6П14П. Но там катодная ООС. Насколько помню без неё звучание было похоже на этот усь.
Поскольку есть возможность переключаться между пентодным, триодным и может ультралинейным включением, то почему бы не поэксперементировать - чисто для интереса.
По звону на меандре - то же пощупать, посмотреть - что на него влияет.
Первый усилитель, который довёл до корпуса был УМЗЧ ВВ Сухова. Помню там добился полного отсутствия выброса на прямоугольнике. Слушал пару лет....

[Гocть]

Не нравятся НЧ какие то бумкающие. И баланс АЧХ - почему то выпирает верхняя середина, хотя по генератору/осцилографу проверил по нескольким точкам - всё линейно.

Это всё - последствия высокого выходного сопротивления. Всё верно.

[Grey_Sergio]

И баланс АЧХ - почему то выпирает верхняя середина, хотя по генератору/осцилографу проверил по нескольким точкам - всё линейно.

Помнится, в ветке про двухтакт на EL34 в пентоде от Миши Лектора http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2691.300 я сделал макет, с таким же точно драйвером как у тебя, Виктор. И помню, меня тоже все время раздражал излишний звон и слишком яркая середина. Не помогли ни антизвонники, ни RC цепочка в аноде выходных ламп. Помогло только одно простое средство - 22 мкф + 47 Ом ( последовательно ), поставленные на выход усилителя.

и добавил...
Акустика, правда, у меня была 8-омная.

[IronYorick]

Считал так 5*5/4*1,4=4,46 Вт для 4 ом. Как у вас получилось 1.5 Вт для 8 Ом?

(5/sqrt2)^2/8=1,56

Это всё - последствия высокого выходного сопротивления. Всё верно.

Анатолий прав, значит Вашим колонкам\ушам ИТУНы не подходят.
Переделать драйвер на 6ф3п (Сергея Лжедмиртия) и безжалостно заООСить нафик.

ЗЫ не пробовал дифтрансы, но меня терзают смутные сомнения (с) в их звучании. (ИМХО)

[arcev]

меня тоже все время раздражал излишний звон и слишком яркая середина

[Viktor D]

Переключил в ультралинейное включение. Сегодня так погоняю.

и добавил...
Ну вот проснулся утром, надо отписаться - что вчера напаял.
Сначала послушал в ультралинейном включении. Звучание, конечно более ровное, нет бумканья, но и какое то тусклое, плоское. Решил двигаться дальше.
Попробовал другие ламы в драйвер, с большим усилением. 6н2п - настроить не удалось. Тогда взял ЕСС85. С ней получилось. Правда Ucm всего 1.45 В. На аноде драйвера 85В. (по памяти). Усиление конечно выше чем с 6н6п. Размах на сетках 6п6с теперь +-15В, вместо+-10В. Ослабление при включении ООС 2 раза (при ультралинейном включении выходного каскада, при пентоде не проверял).
ПОслушал - звучит как то не айс. Переключил выходной каскад в пентод. Вот тут стало значительно лучше.  НЧ стало поболее, но без той упругости (казалось что лупят молотком по бочке), как была раньше. Всё как надо не больше не меньше. СЧ тоже стали значительно лучше. Балнс АЧХ сдвинулся в сторону нижней середины и мидбаса. ВЧ присутствуют, тембр крутить не тянет.
В общем такие пока мысли... Что делать дальше пока не решил. Хочется конечно намотать катодные обмотки, но лень. Были бы просто торы - сделал бы за день. А с дифторами провозишься неизвестно сколько. Не понятно сколько чего мотать и как коммутировать. Хотя если будет интерес со стороны коллег и техподдержка возможно и рискну....

и добавил...
Да, реакция на прямоугольник такая же. Выбросы с затухающим колебательным процессом остались. Пробовал шунтировать половинки анодных обмоток RC цепочками не помогло. Правда номинал С был 620пФ. крупнее на такое напряжение не нашёл пока. Может в будущем попробую.

и добавил...
Ещё хочу спросить - какое оптимальное напряжение должно быть на аноде первой лампы?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот схема, вроде все изменения отразил.

[Grey_Sergio]

Ещё хочу спросить - какое оптимальное напряжение должно быть на аноде первой лампы?

Мне так кажется, что должно быть примерно одна четверть от напряжения питания ФИ. То есть 85 вольт - почти как раз то, что надо. 

[Viktor D]

Сергей, так то оно так, в том источнике где схему подсмотрел было +95В. Только вот у ЕСС85 - допустимое напряжение катод - накал 90В. Больше страшно делать. Если бы ей вольт 150 - было бы намного линейнее.
По хорошему надо первый каскад делать на одной лампе (с большим усилением) а второй на 6н6п (у неё мощи побольше).
В таком случае всю компановку надо переделывать.

[Grey_Sergio]

Только вот у ЕСС85 - допустимое напряжение катод - накал 90В. Больше страшно делать.

Виктор, так больше ей раз и не надо. 150 на аноде первого каскада - да было бы лучше - но тогда с режимами ФИ будет проблема. Так что имхо у тебя сечас в принципе все правильно. Про "улучшение".  6Н6П как драйвер для 6П6С в пентоде - ИМХО избыточна по мощности. Мне так кажется, если бы удалось подобрать режимы, 6П2П даже тут подошла бы.  Или даже 6Ф1П - на входе пентод, а триод как ФИ - вход именно на пентоде в пентоде - тогда и запас по усилению будет для ООС, и повеселее играть должно, если сейчас звук кажется серым. Кстати, когда будет запас по усилению, тогда можно и выходные лампы снова попробовать вернуть в пентод и увеличить глубину ООС - бумканье должно сильно поуменьшиться.

[Vitali]

"даже 6Ф1П - на входе пентод, а триод как ФИ" Пробовал такой вариант, правда был гитарный усь, 6П3С на выходе питание +500в, смещение в районе -50, звук понравился с первого включения, пришлось отказаться, не хватило амплетуды сигнала, но держу в памяти про запас, думаю РР 6П1П с таким ФИртором попробовать.

[Viktor D]

Сергей, у меня сейчас как раз выходной каскад в пентоде. (ООС была 6дБ при ультралинейном включении.) сейчас наверное больше.
Всё же думаю если поковыряться с 6н1п можно наверное на ней драйвер сделать. Надо отдельно на макетке помучать её. В усилок каждый раз лазить неудобно.

и добавил...
С 6н2п получиться слишком большое напряжение на аноде первого триода.

[ilya.pro-rock]

Вить, 6н2п категорически не годна для этого фи. Но зато она годна для дифкаскада. Попробуй лонгтэйл. Правда напруги надо порядка 350...400 для нее.

[volli]

Никто не пробовал 6Н5П ? Вроде бы (глядя на ВАХ-и) не плохая должна быть лампочка. Всё ни как до неё руки не доходят.

[igor1969]

Похожап на 6Н3П. Я недавно на ней юзал ФИ, но случайно одну уронил и разбил, больше нет, было две всего, пришлось тройкой заменить

[Гocть]

Редкостная лампочка 6Н5П. Покрасивше будет, чем 6Н1П. 
А 6Ф1П -- просто замечательная лампочка, я её только недавно по настоящему оценил. Просто их раньше было как грязи везде, вот и "примелькались". :-)