Пара вопросов по трансформаторам

[Grey_Sergio]

Ренат верно сказал - логично по элеткрике взять больше сечение. Хотя алюминием выходные трансы не мотал, как будет звук судить не бурусь.
У алюминия есть одно поганое свойство - он очень плохо  паяется, а в местах соединения с другими металлами образует гальваническую пару, которая приводит к ускоренной коррозии соединеия и потере контакта.
Алюминиевая фольга есть в кондесаторах типа МБГ и КБГ уже с изоляцией, и покупать не надо   

[TANk]

Скорей всего внавал межкаскадник намотаю.

  Один из проводов ПЭЛШО и пропитка парафином.
Рецепт Шалина более трудоемкий в изготовлении, но более надежный.

По поводу медной фольги - я покупал такую.
http://www.ebay.com/itm/2-x-55-yds-50mmx50m-Copper-Foil-Tape-EMI-Conductive-Adhesive-Ship-from-USA-/151026652560?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2329e3d590
Есть разной ширины. Я брал 60мм. Толщина меди 0.025.  Сечение меди получается 1.5 кв.мм Это примерно как у провода диаметром 1.4мм.
Использую как экранный виток между первичной и вторичными обмотками в силовых трансформаторах. Как экран для входных цепей.
Чтобы получить такое же сопротивление с алюминия придется делать его в 2 слоя. Самая большая проблема на мой взгляд будет в надежном контакте к алюминию. Я бы с ним не связывался.
Может не придумывать велосипед, а на вторичку взять обычный круглый провод. 

[Grey_Sergio]

а на вторичку взять обычный круглый провод. 

.....и дешевле, и проще, и емкость паразитная, кстати,  будет меньше.

[Galogen]

Пошёл искать провод

и добавил...
Чем грозит такой вариант трансформатора, если вторичкой начинается и заканчивается катушка?

[TANk]

Чем грозит такой вариант трансформатора, если вторичкой начинается и заканчивается катушка?

При равном количестве секций первичной обмотки - увеличением межобмоточной емкости. Ее можно представить как емкость конденсатора с обкладками в виде крайних слоев обмоток и диэлектриком из межобмоточной прокладки. Площадь пластин такого конденсатора равна длине витка умноженной на ширину намотки, расстояние между пластинами равно толщине межобмоточной прокладки.
В случае секционирования 1=2=1=2=1 имеем 4шт (знак "=") включенных параллельно таких конденсаторов
В случае секционирования 2=1=2=1=2=1=2 их будет уже 6 штук. Есть еще конечно и другие составляющие этой паразитной емкости, но они не так сильно влияют и при одинаковых размерах каркаса будут примерно одинаковы для обоих способов намотки.

[Galogen]

Это вроде как понятно.

А что если просто сделать наоборот, первичек 2 а вторичек 3 ?
В таком случае ёмкость первички уменьшится, а вторички увеличится.
Вроде как ёмкость первички имеет большее влияние на каскад.

Возможно я ошибаюсь

И если площадь только первого слоя имеет значение в формировании паразитной ёмкости, то в таком случае фольга будет иметь меньшую ёмкость чем провод.
Так как площадь проводов обращённых к межобмоточной изоляции на половину числа пи больше, чем площадь такого ще размера фольги
?

[gulbariy]

первичек 2 а вторичек 3 ?

давно так мотаю, вторичка 1/4; 1/2; 1/4, между 1/4; 1/4  первички, и так на обоих половинках навстречу друг-другу... первички последовательно, вторички параллельно, очень даже ничего так получается 

[Volga]

Вроде как ёмкость первички имеет большее влияние на каскад.

Возможно я ошибаюсь

Андрей,чем больше нагрузка,тем большее отрицательное влияние имеет емкость и меньшее Lрас. и наоборот.
 По поводу ленты ты прав,но так как я туплю последние пол-года,то ,может поправят

[Grey_Sergio]

И если площадь только первого слоя имеет значение в формировании паразитной ёмкости, то в таком случае фольга будет иметь меньшую ёмкость чем провод.
Так как площадь проводов обращённых к межобмоточной изоляции на половину числа пи больше, чем площадь такого ще размера фольги
?

Кроме межобмоточной емкости, про которую ты говоришь, более важна паразитная емкость самой обмотки.  А  тут - представь - из ленты ты мотаешь попросту говоря конденсатор. Конечно, если увеличить толщину изоляции между слоями ленты емкость можно заметно снизить- но тогда просто не останется места для первички
Андрей, можешь привести хоть какие-то аргументы - а чем собственно лента лучше круглого провода ?
А межобмоточная емкость, кстати, и  в случае ленты тоже будет больше ( при равной толщине межобмоточной изоляции ) подумайте сами - плоскость ленты по все ширине, или полукруги круглого провода, которые касаются межслоевой изоляции только своими вершинами.

И Паша прав конечно - для триода паразитная емкость не так страшна как для пентода

[Galogen]

Андрей, можешь привести хоть какие-то аргументы - а чем собственно лента лучше круглого провода ?

Да, конечно.
Всё просто, я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз 
Представте какой "красавчик" получится

и добавил...
а от ленты, хоть от каждого витка отвод делай

[xar]

я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз 

а полное заполнение ряда сколько витков? или провод подобрать под полное заполнение, или первичку пересчитать под вторичку с полным заполнением (я так делаю).

[Galogen]

Провод 1мм по лаку
полное заполнение 80витков, на 8 Ом
57 - на 4  ом

Я уже думал, может отказатся от чего то, но єто два самьіх ходовьіх  сопротивлений

[xar]

ааа. ну тогда как вариант вложить под первые 57 витков кусок провода для создания красоты 

[Grey_Sergio]

Всё просто, я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз 

Удобство - это конечно аргумент. А 10 раз почему ? У тебя 10 запараллеленных секций ?
С Ренатом согласен,  тоже так делал - подбираю диаметр провода так, чтобы выводов от середины не делать.  В конце концов, можно и мотать неплотно, чтобы и слой весь заполнить, и витков чтобы было немного, и диаметр провода не увеличивать. Правда тогда межслоевую изоляцию нужно из очень жесткого материала, чтобы следующий слой не проваливался в пустоты предыдущего.
Выход найти можно.  Вот, как Ренат предложил с куском провода....

[Galogen]

Я вот грешным делом подумываю, может взять и намотать эти 80 витков фольгой, и замерять какая ёмкость там получается?
Разобрать какой ни будь МБГЧ, подходящего размера.

и добавил...

У тебя 10 запараллеленных секций ?

не совсем
2 секции по 4 и 6 слоёв (автор Шалин Алексей)

[TANk]

Мотай в один слой по 70 витков. Будет трансформатор с выходом на 6 Ом к которому без проблем подключишь и 4 и 8 Ом практически без потерь в параметрах.

ЗЫ! Рецепты Шалина надо уменьшать на 10% диаметр провода или количество витков в обмотках. Иначе очень (от слова фиг получиться) трудно будет уместить в каркас все провода. Проверено уже неоднократно. Чтобы получилось так как у Шалина надо намотать такое же количество трансформаторов как он, и применять такие же как у него тонкие межобмоточные прокладки, ну и наверное есть еще некоторые технологические секреты, которые только с опытом приходят.

и добавил...
Есть еще вариант. Взять провод толще, чтобы в слой влезло 57 витков. Тогда таких слоев надо будет не 4 и 6 а всего 2 и 2. Поверх 2-х полных слоев по 57 витков укладываем в один слой 2 обмотки по 23 витка (которые соединяем параллельно и цепляем потом последовательно со слоями по 57.

[Horri]

Всё просто, я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз  Представте какой "красавчик" получится

Так может из медной ленты вырезать полоски и делать ими отводы? Паять в таком случае можно без разрыва провода.

[Volga]

Так может из медной ленты вырезать полоски и делать ими отводы? Паять в таком случае можно без разрыва провода.

Так и нужно. Полоску на всю ширину намотки.Так делал с экраном,из фольги.которую Саша(ТАNk)мне купил.

и добавил...
Galogen, Андрей,если у тебя 2 вторички,то есть вариант ..-вторичка мотается в два провода(это даже легче,чем одним толстым) и потом коммутируешь на 4 разных варианта. Отводы не есть гуд,по моему мнению. Только просто переткнуть не получится,да это,думаю и не так надобно. В подвале крепишь колодочки и выводишь на них вторички.Если определился с АС,то,думаю,не трудно перевернуть и распаять как надо,или клеммники,что еще удобнее.

[TANk]

В кинаповских трансформаторах используется луженая жесть (читай консервная банка).

[gulbariy]

наконец решил вопрос с изоляцией... ПЭТ-Э 30 мкм ширина 25 мм, для моих каркасов с шириной половинок в 21 мм самое то, что надо  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

ЗЫ! Рецепты Шалина надо уменьшать на 10% диаметр провода или количество витков в обмотках. Иначе очень (от слова фиг получиться) трудно будет уместить в каркас все провода.

Согласен.
Не пойму, как у него всё помещается. Если ШЛ или ПЛ железо, то как вариант, можно внутренних несколько петель железа убрать.

Так может из медной ленты вырезать полоски и делать ими отводы? Паять в таком случае можно без разрыва провода.

Да, так и сделаю, и наверное ещё и в 2 провода, как Паша предлогает 

А как удобней (правельней), проложить ленту обёрнутую в электрокартон, а поверх мотать провод, или наоборот, провод - а поверх лента, к которой подпаяю ленту ?
Напомню, межслоевая изоляция у меня лавсан. Паяльника не выдержит

[Volga]

и наверное ещё и в 2 провода, как Паша предлогает 

  так я предлагаю вторичку в два провода мотать,если решишь проводом,а не фольгой.

[Galogen]

80 витков в вда провода 0,5мм диаметром по лаку но от 57-го отвод сделаный медной фольгой через всю высоту катушки.

Вроде так

[ВКН]

Дался вам этот 57й виток!
Если мне нужен отвод, то я мотаю вторичку по Пашиному описАнию:


80 витков + бифилярно 40+40 витков таким же проводом.

[SixtySeven]

Хочеться транс для согласования выхода пентодного усилителя(15ом) с нагрузкой 0,6 или 1,2ом(динамики 6гдр-1,один или два параллельно). Как лучше приготовить?

и добавил...
Мощность соответственно 5-10ватт

[TANk]

В кинаповских колонках стояли автотрансформаторы согласующие 70в трансляционную линию с динамиками.
намотаны были просто. Одним проводом диаметром примерно 0.8мм. До заполнения катушки. С нижней части обмотки был отвод на динамик.
Тут тоже надо так же сделать.
16/0.6=26 = квадратный корень (коэф. трансформации) примерно 5.
Мотаем порядка 40 витков (пару слоев сколько на каркас слезет по ширине) проводом 1.2-1.3мм, делаем отвод на динамик, а потом сверху аккуратно проводом 0.7-0.8 продолжаем еще 160 витков. Железо примерно Ш32х32 размером.

[SixtySeven]

Спасибо,так и сделаем!

[Horri]

Не стал плодить темы, спрошу тут. Насколько пригодна никелевая лента, с содержанием никеля более 90%, для сердечников входных трансформаторов?

[Galogen]

Скажите пожалуйста, сколько грамм меди момещается в ОСМ1 0,063 и ОСМ1 0,1.

Дело в том что, купил сегодня ПЭЛШО 0,1 ( вроде как 0,1)) примерно 400г
и думаю, хватит ли на сколько межкаскадных трансформаторов.

[TANk]

Провод 0.1. Межслойные прокладки займут примерно половину, если не больше от окна. Этих 400 Гр точно хватит на пару ОСМ-0.1 Возможно еще и на один (или даже пару) ОСМ-0.63 останется.
Мотай один трансформатор на том железе на котором хочешь. Взвешивай катушку с проводом до намотки и после.  Узнаешь сколько провода ушло на одни трансформатор. Умножением узнаешь сколько потребуется на пару. Вычитанием определишь сколько останется и хватит ли на пару оставшихся железок.