РР на 6П3С-Е

[Виктор kdtp]

Для Сергея. Ну, хорошо, давайте немного посчитаем. Вот данные на вышеозначенный трансформатор: первичка - (1800+1800)= 3600 витков, вторичка - 138 витков. Посчитаем Ктр. = 3600 : 138 = 26 (примерно). Далее, посчитаем Raa для 8 Ом нагрузки. Raa = Rнаг. х (Ктр. в квадрате). Ктр. в  квадрате = 676. Следовательно, Raa = 8 Ом х 676 = 5400 Ом.
С таким  Raa великолепно получится ламповый РР усилитель для гитары. Режимы для выходных ламп следующие U анодное = 400 - 430 Вольт, U второй сетки = 300 Вольт. Так покоя выходных ламп 2 Х 55 – 60 мА. Можно легко получить 30 – 35 Ватт максимальной выходной мощности, правда, железо выходника будет входить в небольшое насыщение. Но это не столь важно для гитарного усилителя.
Или, с таким  трансформатором, где - общая индуктивность первички = 40Гн, сечение = 8 см2,  Raa =  5400 Ом, можно сделать неплохой ламповый усилитель РР «для дома, для семьи». Схему можно посмотреть в посте под названием « РР на 6П3С. Пентодное включение в классе «А»». Кстати, усилитель этот давно закончен и неплохо работает. По крайней мере, его нынешний хозяин весьма им доволен.
Ну, вот, два случая применения этого трансформатора и все они с «пентодным» включение выходных ламп.


и добавил...

Василий  Павлович, может есть смысл "подкорректировать" имеющийся силовой трансформатор?

Можно конечно, но возни. Впрочем - идущий осилит дорогу.

[Grey_Sergio]

С таким  Raa великолепно получится ламповый РР усилитель для гитары.

  Разве Василий Павлович собирается делать гитарный усилитель ? Схематика середины прошлого века в самом деле использовала 6П3С в пентоде с Raa около 5К и глубокой ОООС - но разве об этом мы мечтаем ? Я понимаю Костю ВКН который сделал двухтакт на 6П3С-Е в триоде, ИМХО Мишины выходники как раз для этого очень хорошо подойдут. Пусть не получится рекордной выходной мощности, но может она и не нужна ?
  Кстати, ТС180 как сетевик может быть и потянул бы, если накалы ламп запитать от другого отдельного накального транса.  Тогда с диодным выпрямителем даже без удвоителя получится примерно 270 - 280 вольт анодного.  Опять-таки если не гнаться за высокой выходной мощностью, то вполне хватит. Вот нашел в инете ВАХи 6П3С-Е в триоде.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор kdtp]

Или, с таким  трансформатором, где - общая индуктивность первички = 40Гн, сечение = 8 см2,  Raa =  5400 Ом, можно сделать неплохой ламповый усилитель РР «для дома, для семьи».  Схему можно посмотреть в посте под названием « РР на 6П3С. Пентодное включение в классе «А»». Кстати, усилитель этот давно закончен и неплохо работает. По крайней мере, его нынешний хозяин весьма им доволен.

Если я правильно понял, тема про ламповый усилитель РР на 6П3С с «пентодным» включением оных в классе «А», находиться под запретом. Ну, тогда извините. Жаль, конечно…. Просто выходной трансформатор с Raa = 5400 Ом великолепно вписывается в типовой режим 6П3С в РР с «пентодным» включением в классе А1. Всё, умолкаю, умолкаю, умолкаю…….

[Grey_Sergio]

  Ну зачем же "умолкать" ? Давайте аргументируем ... конкретными схемами.
  За основу я бы взял нечто такое ( взято с сайта С.Сергеева ). Там есть много других вариантов, видно человек занимался этой темой основательно:
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

и добавил...
 Кстати, это  -  тот же длинный хвост с непосредственной связью, который уже обсуждался и у нас на форуме.

[Виктор kdtp]

Кстати, ТС180 как сетевик может быть и потянул бы, если накалы ламп запитать от другого отдельного накального транса. 

Причем здесь накальные обмотки???!!! Толщина провода обмоток 7 – 8 и 7’ – 8’ маловата, они будут греться, из-за них будет просадка напряжения, со всеми вытекающими….

[Grey_Sergio]

По паспорту их максимальный ток 380 мА. Четыре выходные лампы это максимум 300 мА. Плюс три 6Н8С - еще 50 мА.  Я что-то забыл ? Трансформатор на 180 ватт, а нагрузим его на половину - не перегреется. 

[TANk]

(280ма+50ма)*1.41=465мА должна отдавать обмотка.
По мощности габаритной ТС180 вытянет. Усилитель потребляет примерно 30Вт по накалу (ну пусть 40) и 4х25+4х2=110Вт (сумма мощностей рассеивания на анодах) еще остается запас в 30Вт на нагрев анодных и катодных резисторов, дросселей. обмоток выходного трансформатора и т.п.
Так что если его аккуратно разобрать (а разбирается он легко) смотать слаботочные обмотки и вместо них намотать проводом порядка 0.5-0.6 диаметром, и потом вернуть на место накальные. Можно еще тонким проводом сделать обмотку на смещение (вместо слабосильных накальных). При наличии провода это работа на один максимум два вечера даже если мотать вручную на коленках.

[Виктор kdtp]

Повторюсь: «…Толщина провода обмоток 7 – 8 и 7’ – 8’ маловата, они будут греться, из-за них будет просадка напряжения, со всеми вытекающими….». Таким образом, где намотана маломощная обмотка, на трансформаторе 180 Ватт или на трансформаторе 360 Ватт, значения не имеет. И ещё, ток обмотки по максимуму равен 380 мА – всё правильно, а после выпрямителя? Или Вы забыли о законе сохранения энергии (в нашем случае, читайте мощности)? После выпрямителя и фильтра, напряжение возрастёт в 1,41 раза и…. во столько же упадёт максимальный ток, после них.
Кстати, про предложенную Вами схему С.Сергеева. Судя по катодному резистору  выходных ламп, анодное напряжение должно быть не меньше 360 вольт. А это, уже режим АВ1 и выходная максимальная мощность минимум 20 Ватт. Наш выходничек будет чувствовать себя неуютно..... И это ещё не всё. Переключатель из ультралинейки в триод, без изменения режимов выходных ламп – паллиатив вышей мере своего проявления! По хорошему, или режим ультралинейный, или режим «триодный». Или переключать не только «анодку», но и режим тока покоя. А это, прошу прощения, лёгкий геморрой!  Не-а, работать-то будет, но как…., для любителя «острых ламповых ощущений»…..

[Гocть]

Схематика середины прошлого века в самом деле использовала 6П3С в пентоде с Raa около 5К и глубокой ОООС - но разве об этом мы мечтаем ?

Нет, наверное. Скорее всего -- чтобы 6П3С была такая-же линейная, как 300В, например. Но увы, если подходить непредвзято, то если без ООС, то тогда уж и без 6П3С.

[Grey_Sergio]

Виктор, вы напрасно спорите. Если мне вы можете и не верить, а уж к мнению  Александра, который намотал не один десяток трансформаторов пожалуй стОит прислушаться...
Про катодный резистор. Раз у нас нет 360 вольт, никто не мешает его подобрать другим или вообще сделать фиксированное смещение.

В довершение - у меня в гостинной в 25 кв.метров сейчас трудится длинный хвост + 6П3С-Е, у выходника Raa 4300 Ом, там есть тумблер на "триод" - могу заверить - звучит чудесно.  Схемку уже я приводил.  Правда, анодное там 380 вольт. Ну, наверно можно к ТС180 сделать удвоитель    - и будет то, что надо.

и добавил...

Скорее всего -- чтобы 6П3С была такая-же линейная, как 300В, например. Но увы, если подходить непредвзято, то если без ООС, то тогда уж и без 6П3С.

Да, пожалуй. В той схемке ОООС-таки есть. И в схеме Сергеева тоже.
 

[Виктор kdtp]

Виктор, вы напрасно спорите. Если мне вы можете и не верить, а уж к мнению  Александра, который намотал не один десяток трансформаторов пожалуй стОит прислушаться...Про катодный резистор. Раз у нас нет 360 вольт, никто не мешает его подобрать другим или вообще сделать фиксированное смещение.

Согласен, и еще раз согласен Сергей....
 Я тут не много попишу- подумаю в тишине и в размышлениях импирейных, вы АпослЯ почитаете и покритикуете мои вирши.....

и добавил...
Ну, хорошо, напоследок и поближе к теме этого поста!!!!
У Василия Павловича есть некий «суповой набор», для приготовления лампового РР усилителя. Ещё раз перечислю ингредиенты этого «набора»: 6П3С-Е – 4шт., 6Н8С – 4шт., 6Н9С – 2шт., выходные трансформаторы от Михаила – 2шт., силовой трансформатор ТС-180 – 1шт., конденсаторы, резисторы и прочие «специи» по вкусу. 
1). Выходные трансформаторы со следующими, основными параметрами –
Первичная обмотка: 1800 витков + 1800 витков, индуктивность – 40Гн.
Вторичная обмотка: 138 витков.
Ктр. – 26. Raa - 5400 Ом. Rнагр. –  8 Ом. Сечение сердечника – 8 см2.
С таким выходным трансформатором, лично у меня, напрашивается следующий режим выходного РР каскада на лампах 6П3С-Е (Режим взят из справочника General Electric на лампу 6L6, «пентодное» включение в классе А1).
 Ea = 270 V, Eg2 = 270 V, Eg1 = минус 17,5 V, Raa = 5000 Ом
 Ia = 2 x 67 mA, Ig2 = 5,5 mA при Uвхода = 0 V.
 Ia = 2 x 77,5 mA, Ig2 = 8,5 mA при Uвхода = 35 V ампл.   P = 17,5 W    Кни = 2%
Как видно из типового включения, наш выходной трансформатор «встаёт» сюда как нельзя лучше. А то, что у него Raa несколько больше, это ни чего – выходная мощность немного упадёт, зато нижняя граница воспроизведения тоже понизится! По моим прикидкам в «низу» должно быть не хуже 20 Гц, при выходной мощности 8 Ватт и не равномерности АЧХ +/- 1,5 Дб. Впрочем, время покажет, как любит говорить Константин ВКН. «Высокие» не считал – муторно. Но, если сравнивать с другими, подобными трансформаторами, то должно быть не хуже 25000 Гц.
2). Силовой трансформатор ТС-180, это «слабое звено». Придётся немного его доработать. Впрочем, возни не так уж и много. Думаю, Михаил поможет, Василию Павловичу справится с этой «непосильной задачей». В крайнем случае, на нашем форуме подскажут.
3). Драйвер. Ну, тут не должно быть проблем. Есть много хороших, отработанных схем. Думаю, совместными усилиями, мы сможем «выстрадать» и предложить Василию Павловичу приемлемое решение по этому вопросу.
4). Общие вопросы. Ну, тут, как говориться: «Раззудись плечо, размахнись рука …».
Вроде как всё, если чего забыл – ату меня, рОбяты, ату……..




и добавил...

Ia = 2 x 67 mA, Ig2 = 5,5 mA при Uвхода = 0 V. 
Ia = 2 x 77,5 mA, Ig2 = 8,5 mA

Ошибся не много, надо так:
Ia = 2 x 67 mA, Ig2 = 2 х 5,5 mA при Uвхода = 0 V.
Ia = 2 x 77,5 mA, Ig2 = 2 х 8,5 mA

[Grey_Sergio]

(280ма+50ма)*1.41=465мА должна отдавать обмотка.
По мощности габаритной ТС180 вытянет.

Как вариант....    А что если 380 мА обмотки включить параллельно, и последовательно с ними остальные анодные - и сделать удвоитель - получится на холостом ходу около 450 вольт ( если первичку перекоммутировать под 237 вольт ) , под нагрузкой они просядут до нужных вольт так 360 - 380.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор kdtp]

Можно конечно. Получим, по номиналу, 450 – 460 Вольт и …… 177 мА, после выпрямителя с конденсаторами. Всё просто, тут таже байда, что и с мостовым выпрямителем. Только напряжение, получаемое с вторичных обмоток, умножаем на 2,82, а номинальный ток обмотки ДЕЛИМ, на теже 2,82.

[TANk]

ТС180 надо перемотать. Дольше обсуждать будем. Вместо 43в обмоток накрутить на каждую катушку по 200 витков 0.5 провода - это 2 слоя всего.  80 метров (с запасом) надо. Это 150 граммов провода по скромным прикидкам.

[Виктор kdtp]

Тут вот какая «петрушка» получается. Меня с юности, папенька мой (царство ему небесное) приучал «уважительно» относиться к блокам питания для любых радио и электро конструкций. Вот, с тех самых пор я и чешу «репу», прежде чем начать «ваять» радиолюбительское изделие! Может поэтому, я и использую в своих конструкциях только надёжные, проверенные силовые трансформаторы или, если уж мотаю таковые, то только «жесткие», бескомпромиссные. К тому же, я всегда стараюсь не перегружать силовик, а наоборот – завышаю его мощность, где то в 1,2 – 1,3 раза. Оно конечно накладно, но зато надёжно.

и добавил...

Дольше обсуждать будем. Вместо 43в обмоток накрутить на каждую катушку по 200 витков 0.5 провода - это 2 слоя всего.

Полностью согласен....., а что скажет на это Василий Павлович?!

[yury]

у меня  на одном тс-180 2е 6п36с=140 ма плюс 6э5п 30 ма и плюс накал пяти ламп(еще два кенатрона)- тс 180 довольно прилично нагреваються (со временем), парафин уже весь вытек. а сдесь если с накалами-то нагрузка поболее будет..

[Василий Павлович]

Полностью согласен....., а что скажет на это Василий Павлович?!

Усердно пытаюсь найти второй трансформатор. Сегодня поеду по селам, может еще у кого-то заваляся старый телевизор?

[Виктор kdtp]

Усердно пытаюсь найти второй трансформатор.

В таком разе, будем немножко подождать. Может статься, что Василий Павлович и «нароет» что-то. ….. Старые-е-е-е  т-е-л-е-в-и-з-о-р-ы, да-а-а-а, там много чего можно нарыть в «калитках»….

[Lektor]

Васлий Павлович, чем тратить деньги на бензин, закажите трансформатор где я вам рекомендовал. Намотают, что скажете. Вот только влезет ли он в корпус?

[Василий Павлович]

Если он по габаритам такой, как ТС180-2  то влезет.

и добавил...
МИША!
1.Тогда подскажи, какое переменное напряжение дожно быть на вторичке?
2. Что лучше тор или простой?
3. Блок питания будет без кенотронов, надо мотать под диодный мостик. Адрес скинь пожалуйста в личку.

[Lektor]

1. Какое будет анодное?
2. Человек мотает только торы
3. Телефон давал. Если потеряли дам еще.

Габариты будут больше. ТС-180 стоит у вас на ребре. Тор придется ложить плошмя. Корпус немного не для этого усилителя, весьма маловат.
Как-то все со скрежетом. Реально посоветовать не знаю что.

[Василий Павлович]

1. Какое будет анодное? - А какое надо под эти лампы?
2. Человек мотает только торы - Не возражаю
3. Телефон давал. Если потеряли дам еще. Дай пожалуйста.
Прошу совета по улутчению этой схемы, что добавить, что убрать?


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Меня вполне устраивает и ТРИОДНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ!!!!

[lgedmitry]

Василий Павлович, если включение триодное- имхо тогда между 6н9с и 6п3с еще какой-нить лампочки нехватат. Может, имеет смысл заменить 6н9с на 6ф3п?

[Виктор kdtp]

Выходные трансформаторы от Михаила – они мне нравятся всё больше и больше…  Да, так о чём это я, ага вспомнил. По моему скромному разумению «поженить» эту схему с «Мишиными трансформаторами» конечно можно,  и работать будет. Но, более или менее,  хорошего «низа», на нагрузке 8 Ом, Вы не получите – Raa, маловато будет. И этот фазоинвертор ещё…., ну, не знаю, не знаю….

[TANk]

если включение триодное- имхо тогда между 6н9с и 6п3с еще какой-нить лампочки нехватат. Может, имеет смысл заменить 6н9с на 6ф3п?

Сделать что то типа такого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3349
только заменив буржуйскую лампу нашей 6Ф5П 6Ф3П или 6Ф4П для такого драйвера тоже очень неплохая лампа и будет более экономичной чем 3П 5П.

[Grey_Sergio]

если включение триодное- имхо тогда между 6н9с и 6п3с еще какой-нить лампочки нехватат

По-моему, тоже.... Но зато короткий "звуковарительный" тракт.... И нет ООС -и тут пора вспомнить про кривизну 6П3С...
У Василия Павловича есть 6Н8С под этот проект - а она чем плоха ?

и добавил...
 Если творчество тезки из Иркутска не подуше, то можно сделать классического Вильямсона на 6Н8С - и не париться с настройкой.  А  6П3С-Е все-таки в триоде.  С небольшой ОООС - и с НЧ проблем не будет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор kdtp]

Сделать что то типа такого

Да-а-а-а, здОрово, самобалансирующийся фазоинвертор на катодных повторителях. Надо взять на заметку. Так, по первым прикидкам , 6Н8С «встанут» сюда практически без изменения номиналов резисторов….

[Lektor]

Я как-то дернулся повторить Вильямсона, но не решился. Имеем трехкаскадную раскачку, как оно  будет играть, есть ли грабли...

[Виктор kdtp]

как оно  будет играть, есть ли грабли...

Будет. Мы с друзьями собирали, и не один раз....

[Василий Павлович]

6Ф3П Тоже парочка найдется.
Вот вчера в селе (нашел) ТС 180-2, приехав домой включил, нагрузил двумя последовательно включенными лампочками, РАБОТАЕТ и не гудит.Перемотал (коряво) провод 0,59. Мотал до двух часов ночи. Собрал - а у него оказывается была подпалена первичка. Чуть придавил и КЗ. НЕМНОГО ОБИДНО. НО НЕ СИЛЬНО БОЛЬНО. Когда-то же надо пробовать.Есть такая поговорка " Какая рыбка - такая юшка!" (Уха)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]