Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: yury от 08 Октября 2012, 06:23:44
-
Здравствуйте уважаемые фуромчане! опять обращаюсь к вам за помощью. мой хороший друг послушав мой первый усилитель на лампах загорелся тоже заиметь "ламповик". в результате этого желания у него появилось два ТУ-50. знаний и опыта у нас моловато, но есть огромное желание сделать хороший усилитель. критерии: мощность не менее 10вт но и много не нужно, схема- всетаки наверно SE, и конечно максимально добиться качественного звучания. что мы имеем: два ТУ-50 2х.т. на г807 и 6н9с, и в наличии 6п45с, 6п36с, 6п44с, г807, 6н2п, 6н9с, 6н8с, 6п14п, 6э5п, 6п43п, пожалуй это весь арсенал. готовы к переделкам по максимуму. сейчас я мотаю дроссели для питания, беру дроссель от освещения ДРЛ железо 7кв. перематываю проводом 0,7, получатся 7-8 Гн. В принципе рекомендации уже были даны в соседней ветке, огромная просьба поделиться схемами. если возникнет необходимость будем искать другие лампы. я уж думаю предложить товарищу свой вариант усилителя на 6п36с, но это не интересно. да и музыкальные предпочтения у нас различаются, у меня больше рок, унего классика, джаз. всем заранее блогодарен :)
-
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=partners&view=0000000014
Двухтактный усилитель из телевизионных деталей Манакова.
Вместо 6Н2П в драйвер ставим 6Н9С, на выходе 6П36С. Выходной трансформатор без перемотки как есть. Силовой используем без удвоения с обычным мостом. Емкостей в питание побольше и будет замечательно.
Минимум переделок и максимум результата. Не верьте тем, кто говорит, что двухтактные усилители не могут звучать красиво.
-
Силовой используем без удвоения с обычным мостом.
Но в этой схеме используется два источника, нам перевести на один? т.е.350v.
-
Да, на один можно 350 или сколько там получается из силовика от ТУ50 без удвоения. Если напряжение питания будет меньше 330 в районе 300в (надо еще не забывать про обмотку смещения для выходных ламп) то, возможно, с пониженным питанием лучше будет ФИ каскад построить не по СРПП, а по резистивной автобалансной схеме на лампах типа 6Э5П.
-
Если напряжение питания будет меньше 330 в районе 300в
Ну в таком случае наверное проще будет повторить схему по ссылке Александра TANk
Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34,тем более по этой схеме и обсуждений много на АП и работает хорошо сам делал :v:
-
без удвоения можно получить 550V там есть еще обмотка для вертушки кажется 127v плюс анодная 270v ( обмотку смещения не трогаем)
-
6П36С - лампа достаточно низковольтная. Ей питание больше 350 вольт давать не надо. Больше уже в классе Б усилитель работать будет. При 350 в триоде смещение нужно будет в районе вольт 60-70 уже и раскачку соответствующую. Так что 270 переменки в самый раз будет.
и добавил...
А источник питания драйвера СРПП на 6Н9С можно сделать и поболее вольт 400-450 или даже 500 очень хорошо будет. только надо будет разносить по этажам СРПП на верхний этаж одна лампа, на нижний другая и накалы соответственно разные с подставкой постоянным током для верхнего этажа, чтобы накал/катод напряжение максимальное не превышать.
У меня так сделано в усилителе на 6Н13С
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Оттуда берем схему драйвера ФИ, схему выходного каскада на 6П36С из статьи Манакова с АП.
-
значит оставляем питание 350v, нижнюю 6н2п меняем на 6н9с, катодные резисторы не трогаем?, насколько пропорционально уменьшится смещение? надо ли будет подгонять.
и добавил...
последнее мое сообщение с запозданием :)
и добавил...
Значит для драйвера надо отдельный источник?
-
Если сделать питание 350в то отдельного источника для драйвера не потребуется.
На 6Н9С надо заменить и нижнюю и верхнюю 6Н2П.
Резисторы в катодах 6Н9С можно чуть уменьшить. До 1.8-1.6кОм в катодах верхнего этажя и в катодах нижнего этажа поставить резистор номиналом в 2 раза меньше - 820-910 ом например.
Про номиналы я говорю относительно схемы драйвера для 6Н13С.
-
Теперь все понятно. этот вариант можно сразу попробовать т.к. требует минимум работы. щас позвонил товарищу с вопросом есть ли на выходнике место домотать первичку, сказал что милиметра 4 есть. в штатном варианте первичка 2*850 плюс какая- то обмотка еще позволяет добавить витков по сто, стоит ли заниматься домотками. и еще акустика у него 4х омная а выходные под 16 ом-так вот если вся вторичка намотана сверху (я не знаю конструкции транса) может есть смысл отмотать оставив только для 4х ом и домотать первичку.
-
надо будет разносить по этажам СРПП на верхний этаж одна лампа, на нижний другая и накалы соответственно разные с подставкой постоянным током для верхнего этажа, чтобы накал/катод напряжение максимальное не превышать.
Александр, скажите, обязательно ли подавать на цепь накала ламп "верхнего" этажа СРПП положительный потенциал? У меня она получилась незаземленной в макете, так и осталась, фона нет. Где-то читал, Гэгэн предлагает через конденсаторы "заземлять".
-
Тут не фон главное, а то что между накалом и катодом оказывается потенциал больше допустимых 100в. Пробить может.
Поэтому на накал верхнего этажа подавал примерно 250в с делителя от анодного напряжения в 400в.
-
Если сделать питание 350в то отдельного источника для драйвера не потребуется
Александр не сочтите меня назойливым но не утерпел еще с одним вопросом. могу ли я использовать питание со схемой удвоения для SRPP в рекомендованной вами схеме?
-
Ту-50 трансляционный. Как сейчас помню - с одной ручкой, будь он не ладен.120в на выходе :(, или 30в ;). Надо с выходным трансом манипуляции делать какие-то.
http://musicangel.ru/mess228.htm
-
К нему надо репродукторы абонентские подключать... Кстати, какого качества в них были трансы? Помнится у тёщи был с большим динамиком, недурно звучал...
-
щас позвонил товарищу с вопросом есть ли на выходнике место домотать первичку, сказал что милиметра 4 есть. в штатном варианте первичка 2*850 плюс какая- то обмотка еще позволяет добавить витков по сто, стоит ли заниматься домотками. и еще акустика у него 4х омная а выходные под 16 ом-так вот если вся вторичка намотана сверху (я не знаю конструкции транса) может есть смысл отмотать оставив только для 4х ом и домотать первичку.
Вот здесь параметры трансформатора выходного для ТУ-50М
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для однотактного усилителя разбираем сердечник и собираем его с зазором. Примерно 0.15мм - лист офисной бумаги плюс листок кальки.
Дальше коммутация обмоток. Вторичная обмотка 5+31+36=72 витка проводом 1.0
Первичная собираем в кучу все остальные обмотки. 412+412+412+412+119+119+11=1897 витков.
Ктр=1897/72=26.3
Ra=4*(26.3)^2=2.7кОм Для 4-х омной нагрузки или 5.5 кОм для нагрузки 8 Ом.
С лампами 6П26С, а лучше 6П42С и 4-х омной нагрузкой все получается очень хорошо.
Чтобы подключить нагрузку к этим лампам 8 ом - можно сверху намотать еще 30 витков проводом 1.0 - 1.2мм и соединить последовательно с 5+31+36.
-
Индуктивность первички, однако, маловата будет...
Юрий, Вы читали здесь?
http://www.audioportal.su/showthread.php/5170-УМ-50-ТУ-50М-Второе-пришествие?highlight=%CB%EE%F4%F2%E8%ED+%E8%E7+%D2%C2+%
есть огромное желание сделать хороший усилитель. критерии: мощность не менее 10вт но и много не нужно, схема- всетаки наверно SE, и конечно максимально добиться качественного звучания.
SE не получится такой мощный. Прислушайтесь к рекомендациям TANkа
-
ТВЗ-1-9 имеет в первичке 2100 витков на 4 квсм, а тут 1900 витков на 15квсм. Индуктивность вполне сравнимая получается.
Переделанные таким образом трансформаторы с 36 лампами уже давно радуют своего нового хозяина.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть еще вариант подправить немного несовершенство выходного трансформатора. Одну из обмоток в 119 витков отделяем от всех и подключаем в катод выходной лампы. Первичку коммутируем примерно так
анод лампы-119+412-экранная сетка-412-412-412-11- + анодного источника. делаем ультралинейное включение. Обратная связь в катоде подправит параметры трансформатора компенсируя искажения на низких частотах из за маленькой индуктивности, а УЛ включение позволит снять с каскада больше мощности. Тогда в однотакте с 36 лампы уже вполне реально получить требуемые 10Вт.
-
А Г-807 не прокатит поюзать?
-
2шт параллельно - получиться.
-
будем делать как посоветовал Александр Николаевич двухтакт на 36х. сначала двухтакт на 6п36с+SRPP 6н9с питание 350v общее, слушаем. потом эту же схему делаем по схеме удвоения для SRPP второй канал. вот тут есть сомнения будут ли присутствовать пульсации на выходных лампах (ведь сх. выпрямл. однополупериодная) если фильтр 440мкФ+2,5Гн(дроссель намотан на 7кв провод 0,7)+440мкФ (то что есть),ну можно еще квадратных мбго довесить-эти есть. опять слушаем. делаем выводы стоит ли переходить на SE. тем более что SE у меня есть на 36й с похожими выходниками(эта работа не закончена до конца,пришли 6ф3п буду переводить на катодный повторитель). а там я думаю товарищ определится что ему надо. для интереса индуктивность выходника (с вышепреведенной коммутацией) померию, посчитаю (по приезду с работы-щас я на вахте).
и добавил...
А Г-807 не прокатит поюзать?
г807 бэушные, неизвестно сколько им лет и их всего4 шт(те что стояли в ту-50). я думаю что на паральльную работу не стоит даже пробовать. я со своими новыми 36ми до сих пор раздумываю стоит ли паралелить( хотя мне никто не мешает одну лампу просто извлекать и слушать одну т.к. мой выходник это позволяет)
и добавил...
тем более что SE у меня есть на 36й с похожими выходниками
кстати индуктивность своих выходников я насчитал 15 Гн, это достаточно? :)
и добавил...
Юрий, Вы читали здесь? че-то ссылка не открывается :d_know:
-
кстати индуктивность своих выходников я насчитал 15 Гн, это достаточно?
и добавил...
С зазором,без? Как измеряли?
-
С зазором,без? Как измеряли?
Зазор 0,15. считал для 50 гц, подключил к 220 померил ток,напряжение и дальше по извесным формулам.
-
Ну вот, дошли до меня наконец трансформаторы от ту-50. разобрал один, щас думаю... как правильно собрать его под SE. толи как-то склеить Ш и I пластины и вложить транс в старую обойму ( обойма типа как на тсш-170), или скреплять с помощью уголков :-\
-
Я брал алюминиевые уголки, делал из сварочных электродов длинные шпильки с резьбой М4. И ими стягивал железо после переборки с зазором.
Когда вкладываешь транс с немагнитным зазором в старую обойму, из за ее кривизны I пластинки начинают отходить от Ш и зазор получается самопроизвольной ширины.
-
так и поступим
-
Всем привет с севера. наконец перебрал выходник ту-50 под SE, только что было коллективное прослушивание на моем усиле 6п36с- играет не плохо но однозначно проигрывает по ВЧ трансу который я мотал сам на трансе от бесперебойника, реально слышно без измерений. товарищ у меня максималист, наверно прийдется перематывать.
-
Уважаемые фуромчане подскажите как правильно подключить выходной транс... перемотал я от ту-50 под двухтакт, разделив катушку средней щечкой на две секции. так вот- как правильней будет, аноды ламп на те концы которые ближе к сердечнику, а общую точку на наружных концах или наоборот. :) или не имеет значения.
-
Я аноды завожу внутрь, а питание подаю снаружи. Но это получится только в том случае, если половинки мотались в разном направлении.
Если же все обмотки на обеих половинах мотались в одну сторону, то одна лампа будет подключена внутрь, а другая снаружи. только так.
-
Мотал в разные стороны, Николаич спасибо. так и сделаю аноды внутрь.
-
Г807 лучше оставить с фиксой и драйвером +фазоинвертор вклячить 6н7с с анодными 39кОм . Звук ооочень душевнинький получится . Я по первой тоже пробовал с 6п36с , потом вернул взад г807 (6п7с) . Трансы трогать не обязательно , вернее как ТАНК подсказал , но вторичку перерезать на щеке и скомутировать . Железо КИНАП лучше брать в руки для намотки после освоения ОСМовского т.к. на нём мотаются лучшие звуковые трансы .
-
И снова УМ-50! :-[
Давно стоит сей "девайс", комплектный, но не проверялся, всё ждал своего времени. А тут недавно попало в руки шасси от ТУ-100 , но без силового транса, выходной в наличии. Вот и задумался, что с ними сделать? Перечитал по форумам, но не смог определиться, какие лампы применить на выходе - есть ГУ-19 и панельки к ним, ГУ-29, но к ним нужны панельки, 6П36С, но надо проверять их на "свежесть". Так как силовик один, его оставлю на будущее, а на питание буду делать отдельно анодный и накальный трансформаторы. Так что наиболее "быстрый" вариант - на ГУ-19 по лампе на плечо (РР). На форуме АП проскакивала информация о возможности их применения с данными трансформаторами без перемотки, только с пере-коммутацией обмоток, но без подробностей. Есть ли у кого опыт такого использования? А также интересует режим по питанию выходных ламп, как организовать ФИ, для него довольно большой выбор ламп, даже не знаю, на чём остановиться. ??? Какие будут рекомендации, советы?
-
Я в юности выходной перематывал, силовой оставил как есть. Выпрямитель с удвоением, получилось 300 и 600 вольт. На выходе - ГУ-50, драйвер - 6Н6П, ФИ - 6Н1П. Пред и темброблок - 6Ж32П и 6Н2П.
-
volli
Данные тр-ры выходные использую с Гу50 в триодном однотакте.
Смотал верхние обмотки намотанные проводом 0,51 мм. по схеме они XII XIII (2+310),
вместо них домотал проводом 0,35 - 8 слоёв по 110 витков ,соединил все обмотки первички + вторичку на 120 вольт + домотанные 8 по 110 получилось где-то за 2900 витков провода 0.35 , активное 117 ом, индуктивность у одного тр. 31,5 Гн у второго 35Гн при зазоре 0,15 мм (е7-11) , полоса от 17 гц до 36кГц без спада!
При домотке тр-ра крайние слои получились выше "щёчек" на 2 мм (железо позволяет), сверху 3 слоя кабельной бумаги 0.9мм, меж слоями она в 1 слой.
-
Спасибо, интересный вариант! Надо обдумать. Главное, что провод 0,355 в наличии.