К вопросу о конструировании РГ Никитина.

[Злой]

ВСЁ

Неееет ужжжж, при выключении питания реле остается в текущем положении и при включении, если ноги МК как хочет Дима в Z-состоянии, включится в последнем состоянии. Второе не существенно, а вот первое очень даже. Наводок я не наблюдаю даже с обычными реле. Ну и потребление, для обычных реле стаб на радиаторе и греется неплохо так, а с бистабильными ТО-220 без радиатора и холодный
Ну и писал уже включение/выключение по 6мс и щелчков нет совершенно даже при одновременном управлении.

[kkol]

Ок. Спасибо Виктор.
То есть главное преимущество энергонезависимость.
Да. Это аргумент в пользу бистабильных.

Для меня тогда встает вопрос синхронизации индикации.
Ведь бистабильные так и останутся в том положении в котором выключили устройство. Так как их  последнее состояние надо запоминять для индикации и дальнейшего регулирования, то в этом видится отсутсвие преимуществ. Простые реле так же можно из памяти включить.

Я собрал блок управления усилителем, и не заметил влияния управляющих цепей на сигнал. Ну кроме самой функции громкости. Так что получается что особо не выиграю если сделаю на бистабильных реле.

и добавил...

с бистабильными ТО-220 без радиатора и холодный

Ну о чем я и писал. Энергонезависимость.


и добавил...

Ну и потребление, для обычных реле стаб на радиаторе и греется неплохо так,

Марат, так если на вход регулятора подать не 9-12 вольт а 7.5-8 вольт - грется не будет особо.
Да и современные LDO хороши.... Особенно с лапкой он\офф.

[hippo64]

Энергонезависимость.

Таки жорево 

[kkol]

Таки жорево

Лишь бы не порево Володь.....

[Злой]

nullДля меня тогда встает вопрос синхронизации индикации.[/quote]
я сделал проще, я не запоминаю последнее состояние, а включаю с заранее выставленным. Была мысль запоминать, но не дошло.

[kkol]

Была мысль запоминать, но не дошло.

Оч удобная вешь.
Сделай обязательно Марат.

[Злой]

Сделай обязательно Марат

Коля, программу писал коллега, которому интересно программировать, но не интересно паять, а пока я спаяю и проверю что получилось, интерес пропадает
раз уж перешли сюда

Марат, а зачем питание для реле стабилизировать?

В теме на Веге вроде бы было, ну и не логично иметь рядом с сигнальными проводами и контактами излучающую катушку. А вообще при случае проверю влияние стаба.

Когда я встаивал АТТ7 в свой усилитель, то получил в результате наводки по питанию. Как то решил этот вопрос выпаяв из антекома 3 резистора и повесив навесным монтажём кондёр 0,1мкФ между землями УМ и схемы управления.

Виктор, надо было соединить землю аналоговую с землей МК через резистор 10 Ом, там же в теме было решение.

[pm]

Коля, припоминается мне решение на детекторе понижения питания PST529, выход которого использовался не для сброса, а для активации прерывания микроконтроллером и обработчик прерывания записывал нужные данные в EEPROM. При подаче питания читали из EEPROM и состояние выходов устанавливалось, как перед выключением питания.


и добавил...

ну и не логично иметь рядом с сигнальными проводами и контактами излучающую катушку.

Да вроде излучать то нечего, выпрямитель и сглаживающий фильтр.

[kkol]

Коля, припоминается мне решение на детекторе понижения питания PST529

Привет Паша, да, я так делал раньше. Супервизор питания оч удобная вещь.
Можно много событий по нему сделать, например отключить блок питания уся во время понижения напруги сети и в этот же момент записать последние настройки.

Я немного проще делаю сейчас. PIC коптроллеры содержат кучу интересных вещей. Например ИОН 4.096/2.048/1.024 вольт. Ну и компаратор встроенный. Есть уже заточенная вещь - контроль питания... По событиям из этой перифирии я и выполняю то что надо - например пишу в память.

Но самый простой вариант - таймер на последнее изменение. Покрутил ручку горомкости - пошел отсчет. Если через 3\4\5 минут (по выбору) изменений нет - то пишем в память последнее значение.

Естественно при включении, сначала читаем память а потом выводим в порт.

[pm]

Ну вот, хотел поделиться решением, а матёрый дядька в ответ накидал с горкой Коля, а по каждому кручению хоть и с задержкой не слишком избыточно? Ну там ресурс записей... или он сотни тысяч циклов?

[kkol]

Ну вот, хотел поделиться решением, а матёрый дядька в ответ накидал с горкой Коля, а по каждому кручению хоть и с задержкой не слишком избыточно? Ну там ресурс записей... или он сотни тысяч циклов?

Паша, как приятно с умным человеком пообщатся!
Ресурс унутренней ЕЕПРОМ 100 000.
Но мыж не с луны....
Я выделяю область ЕЕПРОМ куда пишу данные
Для громкости и входа это примерно 100 ячеек.
Для служебной информации примерно 40 ячеек - коды кнопок для адаптации пульта ДУ, время софтстарта, яркость индикатора, диапазон регулирования громкости в децибелах, тип управления реле -прямой и инверсный.

Служебные данные пишутся в статические адреса.
Данные по громкости и входам пишутся рандомно по специальному алгоритму.
В записи стирании учавствует постоянно 5 ячеек адреса которых сдвигаются по кругу в диапазоне 0-100.

Таким образом я многократно увеличиваю ресурс ячеек. Даже если предположить что ресурс  ячейки всего 10 тысяч.... представляешь скока мне надо крутить громкость туды сюды с паузой 5 минут?
 

[Viktor D]

Виктор, надо было соединить землю аналоговую с землей МК через резистор 10 Ом, там же в теме было решение.

На практике оказалось не так. Может это просто в моём случае. Усилитель РР с симметричной топологией. провозился тогда несколько дней пока нашёл вариант.

[dm34]

Данные по громкости и входам пишутся рандомно по специальному алгоритму.

По-моему, это все-таки лишнее при задекларированном кол-ве циклов 

[kkol]

крутить громкость туды сюды с паузой 5 минут?

Во бля.... это же 9 с половиной лет непрерывно...


и добавил...

По-моему, это все-таки лишнее при задекларированном кол-ве циклов 

Не понял Дим.

[pm]

PIC коптроллеры содержат кучу интересных вещей. Например ИОН 4.096/2.048/1.024 вольт. Ну и компаратор встроенный. Есть уже заточенная вещь - контроль питания.

Это в какой серии так богато? Я выше 16F серии не смог, 628 и 876. Контроль питания что позволяет? И у ИОН занятные напряжения, по степеням двойки

при задекларированном кол-ве циклов

Лучше перестраховаться. В телевизорах переключение каналов, верчение громкости, яркости и контраста со временем гробило EEPROM и телек включался, к примеру, с белым экраном на полной яркости и становился неуправляемым. Приходилось искать дампы с заводскими установками по умолчанию, прошивать м/с и потом перепаивать. Так что лучше с запасом, и тут подход Николая Васильевича вызывает уважение

[dm34]

Не понял Дим.

Я имел ввиду, что при таком гарантированном кол-ве циклов перезаписи ячеек принимать дополнительные меры перебор, не?

и добавил...

В телевизорах переключение каналов, верчение громкости, яркости и контраста со временем гробило EEPROM и телек включался, к примеру, с белым экраном на полной яркости и становился неуправляемым.

Первый раз слышу о таком. Хотя в студенческое и после время телемастером прикидывался, весьма успешно 

Так что лучше с запасом, и тут подход Николая Васильевича вызывает уважение

Это по-любому респект!

[kkol]

в какой серии так богато?

16F182*
16F1885*
18F**K20
18F**K22
18F**K80

Так что лучше с запасом,

Так еще предусмотрена ошибка чтения и ошибка цикла чтения... 


и добавил...

дополнительные меры перебор, не?

Дима, я жадный до халявы....
Поэтому дадено нам 100 000, так превратим их в мильён.

[pm]

Всё, добил


и добавил...

Первый раз слышу о таком.

Могу напрячься и вспомнить шасси, в архивах точно осталось.

Коля, спасибо, почитаю про перечисленные PIC'и.

[kkol]

Контроль питания что позволяет? И у ИОН занятные напряжения, по степеням двойки

Контрольпитания - всплески и провалы питания в критичных к стабильности применениях.

ИОН кстати классный.
Его можно наружу выводить для опры внешних АЦП ЦАП компараторов и ТД.
А ёшшо ИОН прикручиваешь к встроенному 5 битному ЦАП - и вааще 32 шага ....
Красота.
Кстати я проверял - ЦАП выдерживает точность 1%...

[dm34]

К вопросу об использовании бистабильных двухобмоточных реле типа небезызвестных RALD5W-K и DS2E-ML2-DC5V.
После ковыряния обнаружил 2 момента. Первый, несущественный, заключается в том, что применение вторых из перечисленных "напрямую" с МК исключено ввиду большого тока срабатывания (порядка 68мА). Такамисавы (ток сраб. 27мА) вполне себе рабочий вариант.
Второй момент интереснее,причем в даташите я не нашел об этом ничего (да и нигде больше не нашел - хотя, возможно, Холмс из меня хреновый). Оказывается, что помимо "дефолтного" даташитовского управления релюхами типа "подал на обмотку СЕТ - переключилось, подал на обмотку РЕСЕТ - вернулось" можно с ними поступать абсолютно также как и "однокатушечными" вариантами. Т.е. реле управляется ЛЮБОЙ из двух обмоток независимо путем реверса питания на ней. В моем понимании это серьезно расширяет функционал двухобмоточных реле и расширяет варианты их использования.

[Злой]

Т.е. реле управляется ЛЮБОЙ из двух обмоток независимо путем реверса питания на ней.

Что то не припомню такого, надо проверить.

[dm34]

Что то не припомню такого

Сам удивился

[IronYorick]

серьезно расширяет функционал двухобмоточных реле и расширяет варианты их использования.

Дима, физическая реализация такого реверсирования видится изрядно громоздкой Что-то типа мостовой схемы о четырех ключевых элементах Что явно несуразнее штатного управления...

[Злой]

изрядно громоздкой

У Антекома изначально такие реле применяются, схема проще некуда один МК без ключей, буферов и т.д. Судя по фото так

[dm34]

Странно, писал вчера ответ Андрею, но либо глюкануло, либо по пьяни воскресной посчитал, что отправил 
А написал то, что и Марат прописал - у antecom-a абсолютно такое же решение, в хвост и в гриву эксплуатирующееся несколько лет сотнями юзеров