Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 907200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1260 : 17 Мая 2016, 14:22:09 »
0
Ты лучше скажи, обратный виток есть?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1261 : 17 Мая 2016, 14:30:56 »
0
Обижаешь.... Два. В каждом слое по одному. В середине высоты намотки. Я ж тебе в личке вроде скидывал? Но вот только не сохранил. Гляну. Листочек вроде не выкидывал.

и добавил...
Ты лучше скажи, обратный виток есть?
Провод по меди 0,2. По лаку 0,23.
Витков во внутреннем слое 23+1+22. Во внешнем 22+1+21. 90 витков. Re=вроде 4,2 ома.
Сергей. Ты уж извини меня. Снимал индуктивность/сопротивление и на воздухе, и при фиксации, и в свободном зазоре. Записывал. Найти не могу.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2016, 18:34:41 от Meshin »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1262 : 17 Мая 2016, 21:23:08 »
0
Да нормально, всё равно по приборам погоняю и вычислю.  Примерный объём им литров 10 нужен, я полагаю.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1263 : 06 Августа 2016, 14:38:26 »
0
Купил бумагу длинноволокнистую в художественном салоне. Хочу попробовать клеенный диффузор как на Лоутерах. Вопрос каким клеем клеить, ПВА годится?
Там ещё (на фото) в бумаге выдавлены рёбра жёсткости, есть у кого мысли как их сделать в домашних условиях?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1264 : 06 Августа 2016, 16:02:41 »
0
в бумаге выдавлены рёбра жёсткости, есть у кого мысли как их сделать в домашних условиях?
Думаю что без них вполне можно обойтись. Не в них дело, а в самом материале.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1265 : 06 Августа 2016, 16:11:53 »
0
http://www.minor-audio.com/bibou/speaker/FE-206sigma200508.html
Здесь много интересной и полезной информации. Благо - Гугл помогает переводить ))
По применению клея там все расписано.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1266 : 06 Августа 2016, 16:27:09 »
0
Delta спасибо большое за информацию, буду изучать.
Sergey49 это будет компрессионный басовичок, пусть и маломощный. А им желательно диффузор пожёстче. Попробую на сколько размокает и формуется эта бумага, а там посмотрим.
Я сейчас на пробу пропитал кусочек этой бумаги прополисом, а второй сильно жидким БФ-2. Посмотрим какими они станут когда высохнут. Может пропитаю БФ-ом низ диффузора и штук 5 как бы лучей снизу вверх, а остальной прополисом.
А бумага интересная. Фактура неровная и за 20 минут в слегка горячей воде и не думает толком набухать. Эксперименты продолжаются  :D

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1267 : 09 Августа 2016, 20:22:53 »
0
В процессе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Паук большого диаметра, так что с такой формой  ход в 3 мм в обе стороны даёт легко.
На последнем фото пробный мини диффузор. Тренировался на нём делать ребра жесткости, но решил от них отказаться, пользы от них я не заметил.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1268 : 09 Августа 2016, 20:27:44 »
0
Смелость города берёт... (с).
Сергей, так держать!

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1269 : 09 Августа 2016, 20:35:13 »
0
Спасибо, Игорь!
Один в полусобранном виде  измерил только резонанс, вышло 29 Гц. Это совсем без разогрева. Я ещё не клеил колпачёк и не пропитывал бумагу, так что может ещё немного упасть

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1270 : 09 Августа 2016, 23:55:33 »
0
ребра жесткости, но решил от них отказаться, пользы от них я не заметил.

Рёбра жёсткости на диффузорах делаются не просто так.
 Они увеличивают жёсткость, снижают деформацию и соответственно обеспечивается линейность (равномерность) возвратно-поступательных движений всей площади конуса ("поршневой" режим).
Снижаются интермодуляционные искажения и "деформационные" призвуки.

К тому же у Вашего конусного диффузора есть шов склейки, его жёсткость выше и при больших амплитудах (соответственно деформациях) неизбежен перекос подвижной системы, вплоть до задевания катушки за магнитную систему.

Диффузоры динамиков с "малым ходом" и "высоким низом" (кинапы (4А-18 в т.ч.), отечественные "бумажники"...) меньше подвержены деформации.
Но Вы хотите "компрессионный басовичок" (центрирующая шайба большого диаметра, "мотор не слабый"...) соответственно ход диффузора будет внушительный.
Без рёбер жёсткости не обойтись...

Возможно я слишком "сгустил краски" :srr:, опыт покажет...
« Последнее редактирование: 09 Августа 2016, 23:59:56 от titpol »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1271 : 10 Августа 2016, 03:31:19 »
0
Если в результате вес подвижки окажется с запасом на увеличение, то вполне можно пробовать тыловые рёбра как у Танноев. Когда-то, где-то в сети видел подобное у самодельщиков.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1272 : 10 Августа 2016, 03:31:42 »
0
К тому же у Вашего конусного диффузора есть шов склейки, его жёсткость выше и при больших амплитудах
А можно несколько секторов тогда применить?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1273 : 10 Августа 2016, 04:09:12 »
0
Видимо всё зависит от клея в шве. Насколько тяжёл тот участок диффузора получается.
У динамиков Ямахи и Виктора, что описаны в соседних ветках именно конусные диффузоры и именно ровный шов. От малого диаметра к большему. Думается мне, что и у динамиков Сергея перекос по весу настолько незначителен, что можно пренебречь этим. К примеру у клея БФ-2, сухой остаток всего 17%.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1274 : 10 Августа 2016, 06:49:27 »
0
Приклеить зубочистки - будут рёбра!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1275 : 10 Августа 2016, 06:58:29 »
0
Сейчас взвесил несколько стандартных зубочисток. С двусторонним остриём. Средний вес = 0,12 грамма.... Можно и бальзу настрогать. Если удастся её найти конечно.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1276 : 10 Августа 2016, 15:06:37 »
0
Я пробовал пропитать эту бумагу очень разведенный (гдето 1/5) БФ-2. Бумага стала напоминать плотную пропитанную бумагу с советских басовиков КИНАП. Она осталась с характерным шуршанием, когда проводишь ногтем. Не звенит, просто стала прочнее. Очень возможно что сделаю такую пропитку готовым динамикам.
Но сначала надо придумать из чего сделать колпачки. Покупные мне не понравились - откровенная халтура с разным весом и прочностью.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1277 : 23 Августа 2016, 10:37:45 »
0
Распелись такие-сякие. Похоже им хватит в пару пищалки. Что приятно в ящике от 35ас-105 (27 литров) нет бубнения.
Как только начинаю вытаскивать динамик из ЗЯ бас моментом пропадает. По логике это означает довольно низкую добротность.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1278 : 23 Августа 2016, 11:00:22 »
0
Осталось сделать ещё один динамик, корпуса либо новые, либо в порядок эти... И вот пожалуйста! Наработки можно двигать в массы.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1279 : 23 Августа 2016, 12:34:55 »
0
Их 2 конечно  :D
Думаю к ним сделать второй полосой динамики на основе магнитов и корзины от 10гдн-1. Поставить максимально легкий диффузор и катушку короче по высоте чем зазор в 4 слоя. Получить такой среднечастотник с упором на верха. Проблема только за диффузорами.
А с корпусами пока подожду. Надо бы измерить добротность и экв. объём.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1280 : 23 Августа 2016, 12:51:14 »
0
Проблема только за диффузорами.
Нет, ничего проще. Я свои пищалки делал из диффузоров от 4ГД-53. Сначала хотел из 3ГД-31 (5ГДВ-1), но не нашлось умерших. Можно даже из овальных типа 2ГД-40. Зависит от требуемого диаметра.
Думаю, что лучше всего для корзин от 6ГД-6 (10ГДН-1)подойдут диффузоры типа 4ГД-53 или 3ГД-38Е. Тонкие, лёгкие, с довольно прочным горлом. Можно и от 4ГД-8Е попробовать. Но они чуть толще и тяжелей.
У четырёхслойной, в первых двух слоях, можно по обратному витку сделать.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1281 : 23 Августа 2016, 13:31:11 »
0
Сергей, знаешь, что портит общий вид и впечатление - шов .
Почему ты его не сделал на 6 или 12 часов ?  Явно не придал ему значения.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1282 : 23 Августа 2016, 22:42:15 »
0
Думаю, что лучше всего для корзин от 6ГД-6 (10ГДН-1)подойдут диффузоры типа 4ГД-53 или 3ГД-38Е. Тонкие, лёгкие, с довольно прочным горлом. Можно и от 4ГД-8Е попробовать. Но они чуть толще и тяжелей.
А какой им делать подвес? Может годится тот черный поролон с открытыми порами? При частоте раздела 1,5-2 кГц смещения диффузора уже очень малы и думаю там подвес нужен большей частью для того, чтоб катушку не перекосило в зазоре.
Мне на днях должны принести подходящий провод, текстолит для паука есть, так что буду потихоньку делать. Пару обратных витков обязательно сделаю. Они хоть частично скомпенсируют отсутствие медного колпачка.
Delta действительно на положение шва совсем не обратил внимание.
Расскажу кстати как сделал колпачёк. У нас уже писали что в качестве формы годится донышко от баллончика краски. Пробовал на нём сделать из бумаги, не понравилось. Взял обрезки бязи, натянул так, чтоб не осталось морщин и пропитал пару раз БФ-2. Чтоб БФ хоть немного стал тверже прогревал его феном (правда обычным, не строительным, какой был). Жесткости клея оказалось маловато, поэтому я с обратной стороны нанес что-то вроде сеточки супер клеем. Вышло достаточно жестко и не звенит. С этими колпачками сразу появилась нормальная середина. Я снова спустя долгое время начал слушать музыку не по десятку любимых песен, а целыми концертами. Такое было у меня во времена щитов. Часто говорят что в щитах звук свободен, а ящик его душит, а у меня получилось что в ящике звук как в щите, но при этом можно слушать на большей громкости без искажений.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1283 : 24 Августа 2016, 03:42:37 »
0
А какой им делать подвес?
Сергей, у диффузоров от 4ГД-53 (они же 5ГДШ  какие-то), подвес бумажный и тангенциальный. И в корзину 10ГДН-1 по внешнему диаметру подходят отлично. Каркас катушки конечно же станет чуть длинней потому как раскрыв этих диффузоров быстрый (почти плоские).
Под крепёж паука на корзину, придётся делать либо кольцо, либо либо стоечки по месту крепежа. Для таких (СЧ/ВЧ) динамиков, внутренний крепёж ЦШ или паука должен находится на горле диффузора или как минимум на стыке каркас катушки/горло диффузора. Чтобы оказывать минимальное воздействие на передачу импульсов от катушки к диффузору. Я уже обжигался с такой ситуёвиной - потому и даю такой совет. 
У диффузоров от 3ГД-38Е и им подобных, повес можно сформировать самому из самого диффузора либо использовать флизелин. Что-то подобное применяют для обивки внутренней поверхности сидушек стульев. Например офисных. С металлическим каркасом.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1284 : 11 Октября 2016, 18:27:55 »
0
В продолжение этой темы и сообщения #1244.
Сегодня, в обеденный перерыв, расположил я свою тушку на отдых. От головы до задницы на офисном креслице, ноги на стул... А обычный, получасовой сон не идёт. В голове обрывки мыслей, неясные их очертания. И сложилось! Я придумал как сделать крепление упомянутых выше СЧ головок на фронтальной панели любой АС.
Понадобятся лишь штампованные корзины от динамиков типа 4ГД-8Е,4ГД-53 и т.д Придумано, сказано, сделано!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


В них укладываем сами динамики
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Делаем разметку по которой нужно отпилить донышко корзины
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Зажимаем в тисы через тефлоновый цилиндр (другого не нашлось) и отпиливаем
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Плосками отгибаем край спиц корзин наружу, близко к нужному диаметру в 96 мм и проверяем
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Легким молоточком, простукиваем концы спиц корзин в небольшом, около 20 мм раскрыве губок тисков придавая им полукруглый профиль
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На массивной, толстостенной трубе близкого диаметра, зажатой в тиски, правим спицы корзин как можно ближе к нужному диаметру
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Смотрим
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примеряем
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Организму делается радостно. Сам себя нахваливаю!
Острые уголки закруглены. Края ошмурыганы напильником и наждачкой. Весь клей счищен. Осталось корзины промыть спиртом..... Тех-ни-чес-ким! И их лицо под грунт и краску.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Но покраска ещё в будущем. Надо подумать над крепежом корзин к динамику.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1285 : 25 Октября 2016, 17:13:19 »
0
Появилось время, закрепил на головках корзины, предварительно смазав стыковочные поверхности клеем Момент-88
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сами головки, в указанном положении придавливаются до упора в стол. Ровняем все поверхности по горизонтали. Готовим хомуты
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Накидываем хомуты и затягиваем
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

чтобы сок бежал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно выступившие капельки клея из стыка. Ведь написано же, что главное в качестве клеевого шва на моменте не время, а сила сдавливания.

С внутренней стороны тоже в стык заливаем чутка клея
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В принципе всё. можно ставить
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А планируется эти головки попробовать в акустике из темы о "Третьей части Мерлезонского балета".

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1286 : 31 Октября 2016, 10:10:23 »
0
Приклеить зубочистки - будут рёбра!

А лучше сделать ребра жесткости из родного материала из которого сделан диффузор. Например так.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1287 : 31 Октября 2016, 10:14:30 »
0
Это хорошо тогда, когда есть из чего нарезать такие рёбра.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1288 : 31 Октября 2016, 10:32:50 »
0
Да, приходится заказывать ровную бумагу для этих целей и из неё ваять.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Что за хрень такая? Первые два снимка двойные прицепляюся.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1289 : 31 Октября 2016, 10:47:55 »
0
Этот динамик тоже сам делал?
Конусочки на заказ делали? Где-то, когда-то встречались фото, на которых конусочки были приклеены каждый со смещением относительно каркаса.
Искал по честному информацию, чтобы понять в чём смысл того или иного количества этих конусков на диффузоре, так и  не нашёл. 

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
14285 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 16:56:41
от Meshin
14 Ответов
17704 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 10:39:00
от Galogen
2 Ответов
7848 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 22:52:14
от WolfTheGrey
2 Ответов
2934 Просмотров
Последний ответ 20 Мая 2023, 22:00:51
от GoRs