Автор Тема: SE на 6L6  (Прочитано 172961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #60 : 20 Июня 2015, 20:35:55 »
0
1. какую лампу применить в качестве драйверной? Я в последнее время много хорошего слышу про 6Э5П, вот думаю ее попробовать. Причем в триодном включении. Или в тетродном? Не является ли 6L6 "тугой" лампой?
2. нужно для входной лампы фиксированное смещение? Например батарейное?
Да, по моему 6Э5П в драйвере будет хорошей парой к 6L6 и особенно к 6П3С.   Конечно, все зависит от схематики включения, но в общем 6Э5П дает очень прозрачную, чистую и поэтому как-бы подчеркнутую середину, что компенсирует "качества" 6П3С.
На мое ухо 6Э5П играет одинаково хорошо и с фиксированным и с автоматическим смещением, но автоматическое требует хорошего качества конденсаторов, поэтому этот вариант многие избегают.
Я тоже из тех, кому 6Э5П в драйвере очень нравится.  :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #61 : 23 Июня 2015, 18:02:28 »
0
Сергей, спасибо большое за информацию. К счастью или к сожалению принял решение использовать 6С2С, опять же с фиксированным (батарейным) смещением. Посмотрим как эта лампочка себя поведет в таком режиме.
В общем и целом схема усилителя готова, но есть ряд вопросов по организации смещения 6L6, которые лично для меня не так просты и очевидны. Поэтому хочу всеже начать проектирование с блока питания, в связи с чем есть ряд вопросов:
1. Какой кентрон использовать? В плане звука естественно ;)
2. Надо ли выпрямлять и стабилизировать накалы входных и выходных ламп?
Мои измышления такие: для 6L6 накал выпрямлять не буду, просто подниму его "над землей" вольт на 30. Для входной лампы накал обычно выпрямляется, но во-первых накал косвенный, во-вторых Кус не большой, и в-третьих корпус планируется достаточно компактный (каждый квадратный сантиметр на счету). Поэтому мб нет смысла это делать? Опять же поднять накал и все?

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #62 : 23 Июня 2015, 18:34:09 »
0
Лучший кенотрон - это мостик или ДППВ на диодах Шоттки.  http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MBR20200CT-D.PDF
 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #63 : 23 Июня 2015, 19:15:38 »
0
Александр, очень может быть, но не в данном случае :) для этого усилителя я хочу кенотронное выпрямление. И дабы не возбуждать извечные холивары что лучше камень или лампа в БП, предлагаю обсуждать кннотрон. В частности вопрос по 5Ц3С. Кто-нибудь пробовал его?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #64 : 23 Июня 2015, 19:58:53 »
0
А кроме 5Ц3С особо применять нечего.
Потребление схемой примерно 150мА.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #65 : 23 Июня 2015, 20:34:25 »
0
5Ц3С прекрасно заменяется парой лучших в мире кенотронов по версии Питера Квортрупа - 6Ц4П-ЕВ. Стоят смешно, можно параллелить, если тока не хватит, экономно расходуют ток накала, нет нужды в 5-ти вольтовых обмотках, а  так же в небольшой корпус лучше поместятся.   
   По паре на канал - прекрасный вариант.

« Последнее редактирование: 23 Июня 2015, 20:42:58 от comintern1 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6L6
« Ответ #66 : 23 Июня 2015, 20:38:30 »
0
В частности вопрос по 5Ц3С. Кто-нибудь пробовал его?
Если позволите то я процитирую мнение Андрея (MARKANaudio):
"Если есть в наличии 5Ц3С - так лучше забыть об остальных отечественных кенотронах и использовать только его.
Самый лучший в звуке 5Ц3С - с угольно-черными анодами без ребер жесткости, но, они редки и живут недолго. Более доступны с серыми анодами с ребрами жесткости на них - значительно более живучи, но с потерей значительной доли "магии" в звуке. В любом случае, этой самой "магии" остается несоизмеримо больше, чем от других отечественных кенотронов.
На продолжительность жизни кенотронов влияет емкость первого, после них, конденсатора. 5Ц3С самые "нежные" в этом плане. Я давно хотел попробовать некий автоматический узел, заряжающий конденсаторы фильтра при включении питания через диод, а потом подключающий кенотрон. Но, до реальной конструкции дело не дошло... Хотя, с точки зрения здравого смысла - жизнь редких "бутиковых" кенотронов должна при этом значительно удлиниться."

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE на 6L6
« Ответ #67 : 23 Июня 2015, 21:28:47 »
0
У меня ещё остались такие "чёрноанодные" 5Ц3С.
Подтверждаю - лучшее что можно достать.
У меня есть ещё один 5U4G "Светлана" 194?какого-то года. У того аноды чёрные, но блестючие. Ваще редкость!!!
Среди импортного многообразия лидер - британский BRIMAR.Но не у всех есть лишние 200$. Я этот кенотрон держу в качестве эталона.
Старые RCA в баллоне "кобра" тоже дороги.
5U4GT с прямой колбой ненамного лучше русских черноанодных 5Ц3С.

Альтернатива - американские 5Z3 (RCA, Sylvania, NU). Они старые и качественные. И я их люблю.

Существуют ещё дремучие 4-вольтовые RGN2004, RGN4004, U18/20.  The best!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6L6
« Ответ #68 : 23 Июня 2015, 21:33:38 »
0
А кроме 5Ц3С особо применять нечего.
Потребление схемой примерно 150мА.

Можно конечно посоветовать буржуйский 5U4G - но я этого делать не буду. Ибо цена на них дюже кусачая.
А вот чуть с другими буквами лампа - 5DJ4
Про которую в паспорте сказано, что она идентична 5U4G
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/5/5DJ4.pdf
Можно купить наебае в разы дешевле.
http://www.ebay.com/itm/1-x-GE-GENERAL-ELECTRIC-5DJ4-vacuum-tube-/261913849911?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cfb483037
http://www.ebay.com/itm/1-5DJ4-Electron-Tube-MOTOROLA-USA-1962-/221807092180?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33a4bba1d4



и добавил...
А почему бы не использовать пару одиночных диодов 6АХ4? Демпферные диоды обладают низким внутренним сопротивлением, большим током и еще более привлекательной ценой. К тому же накал имеют косвенный, хорошо изолированный от катода и 6в.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Июня 2015, 21:47:02 от TANk »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #69 : 24 Июня 2015, 13:59:03 »
0
Решено, сегодня значит закажу пару штук 5ц3с. И все же хотел узнать насчет выпрямления или невыпрямления накала. Кто что думает?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE на 6L6
« Ответ #70 : 24 Июня 2015, 14:20:22 »
0
Это ж не корректор, хотя и в некоторых корректорах я накал не выпрямляю. В усилителе достаточно средней точки на землю (можно искуственой из резисторов по 100 ом)

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #71 : 24 Июня 2015, 15:04:12 »
0
Достаточно подпереть накал на 20-30 Вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #72 : 24 Июня 2015, 20:55:54 »
0
В частности вопрос по 5Ц3С. Кто-нибудь пробовал его?
Тут уже были отзывы, я присоединюсь - для звукового применения лучше чем 5Ц3С я кенотронов не знаю.

Про питание накалов 6L6 - нет опыта.  Но иногда замечал, например в случае 6С33С что выпрямленный накал  дает более чистый звук.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #73 : 24 Июня 2015, 22:05:31 »
0
Спасибо всем за ответы, делаю среднюю точку и поднимаю над землей :)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #74 : 27 Июня 2015, 11:41:36 »
0
Всем привет! Наконец нашлась минутка нарисовать схемку БП.
Итак, кенотрон 5Ц3С, после него - рекомендованные паспортом 4мкф (пленка), затем через колодку CON4 дроссель и 2 электролита по 180мкф.
Накалы не выпрямлены, средние точки подняты примерно на 30 вольт (делитель R5-R6).
Источник смещения на отечественных диодах Шоттки КД271Г, далее стабилитрон на 20 вольт (опять же рекомендовано даташитом лампы) и транзистор.
Есть пара вопросов:
1. Можно ли увеличить послекенотронную емкость до 8 мкф?
2. На какой ток предусмотреть обмотку для смещения?
Также пока что еще определяюсь с током для анодного питания... В соседней ветке справедливо заметили, что 6С2С (6С5С) весьма тугая и что без преда ее-таки не прокачать и номинальной мощности от выходной лампы не получить. В связи с чем, я снова вернулся к размышлениям о 6Э5П. Как назло еще появилась возможность купить 6Н30П! А что у одной, что у другой лампы токи существенно превосходят токи 6С2С.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 11:44:59 от Ruslan-sbor »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #75 : 27 Июня 2015, 12:43:24 »
0
1. Можно ли увеличить послекенотронную емкость до 8 мкф?
А для чего её увеличивать? Чем она меньше тем лучше,а в идеале она и вовсе не нужна.

2. На какой ток предусмотреть обмотку для смещения?
Отдельной обмотки на смещение делать не нужно.Напряжение смещения получается от отдельного маломощного выпрямителя обратной полярности с анодной или накальной обмотки.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 12:45:41 от SixtySeven »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #76 : 27 Июня 2015, 13:03:28 »
0
SixtySeven, в смысле для чего увеличивать  и чем меньше тем лучше? Про "совсем не нужна" я вообще не понял.
Отдельный маломощный выпрямитель со стабилитроном на схеме есть. Вы предлагаете через делитель от анодного напряжения запитать его?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #77 : 27 Июня 2015, 13:09:41 »
0
Вы предлагаете через делитель от анодного напряжения запитать его?
Только не от анодного напряжения,а от анодной обмотки.


и добавил...
в смысле для чего увеличивать  и чем меньше тем лучше? Про "совсем не нужна" я вообще не понял.
А что тут непонятного, классический фильтр LC ,а не CLC.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 13:14:46 от SixtySeven »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #78 : 27 Июня 2015, 13:14:50 »
0
Ну да, от анодной обмотки. Я просто никогда не видел, чтоб так делали. А чем плоха отдельная обмотка транса?
То есть совсем исключить емкость и сразу катод к дросселю?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #79 : 27 Июня 2015, 13:24:21 »
0
А чем плоха отдельная обмотка транса?
Да ничем она не плоха если она уже есть в готовом трансе,а если нужно специально мотать,то просто ненужное усложнение.
То есть совсем исключить емкость и сразу катод к дросселю?
Если после выпрямителя стоит большая ёмкость,то весь смысл дросселя теряется,тогда проще CRC сделать.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #80 : 27 Июня 2015, 13:35:16 »
0
А я все равно транс заказывать буду, у меня готового нету никакого. Дельта в стоимости ожидается не существенной. Так на какой все-таки ток обмотку делать? :)
А с точки зрения фильтра после кенотрона. Ну при большой емкости мб и правда дроссель не нужен. Но 360 мкф для обоих каналов я большой емкостью не считаю. Была б 1000, это да.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: SE на 6L6
« Ответ #81 : 27 Июня 2015, 14:00:17 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE на 6L6
« Ответ #82 : 27 Июня 2015, 18:21:09 »
0
Руслан, ты сначала задаёшь совершенно нубские вопросы,а когда тебе дают советы начинаешь выдвигать какие то предположения с претензиями на какие то знания,которых даже и близко нет.Типа вот этого:
А с точки зрения фильтра после кенотрона. Ну при большой емкости мб и правда дроссель не нужен. Но 360 мкф для обоих каналов я большой емкостью не считаю. Была б 1000, это да.
Я считаю...Если ты что то там считаешь,так и считай дальше.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE на 6L6
« Ответ #83 : 27 Июня 2015, 18:43:53 »
0
Руслан, емкость за кенотроном повышает итоговое напряжение БП. Кажется в даташите на 5Ц3С есть кривые зависимости выходного напряжения от величины этой емкости.  По опыту до 10 мкф увеличить можно, но дальнейшее ее увеличение сильно сократит жизнь кенотрона.
Если емкость не поставить как советует Асланыч, то выходное напряжения БП будет примерно равно величине переменного напряжения анодной обмотки.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: SE на 6L6
« Ответ #84 : 27 Июня 2015, 21:26:14 »
0
Не рекомендуется превышать указанную в паспорте емкость конденсатора после кенотрона. При включении будет недопустимо большой бросок зарядного тока, что может привести к выходу из строя или резкому сокращению срока службы выпрямителя.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: SE на 6L6
« Ответ #85 : 28 Июня 2015, 09:19:34 »
0
SixtySeven, Асланыч, а вы мне как кто это говорите? Да, я задаю нубские вопросы. А для чего еще форум нужен? Я привел схему БП, которая будет работать, но задал 2 уточняющих вопроса: можно ли увеличить емкость после кенотрона и на какой ток нужна обмотка для организации смещения ламп ВК. В итоге получил ответ, что емкость не нужна вообще, как собственно и отдельная обмотка транса. Ни аргументов, ни примеров из опыта. Или я что, должен вам в ноги упасть со словами благодарности и кинуться делать как вы советуете? Я хочу понимать ЧТО я делаю и ПОЧЕМУ я так делаю и вопросы задаю не с проста. В частности про фильтр после кенотрона.
Я считаю...Если ты что то там считаешь,так и считай дальше.
Хорошо, только не надо грубить.

Сергей, Александр, я понимаю что увеличение емкости после кенотрона может привести к фатальным последствиям вплоть до салюта. Просто паспортных 4 мкф мне показались излишне консервативными. Кстати в даташите зависимости напряжения на выходе от емкости нет. Там ВАХи при фиксированной емкости в 4 мкф. Может быть просто искал плохо.
Если емкость не поставить как советует Асланыч, то выходное напряжения БП будет примерно равно величине переменного напряжения анодной обмотки.
И это разве хорошо?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: SE на 6L6
« Ответ #86 : 28 Июня 2015, 09:52:31 »
0
Однотактный ультралинейный усилитель на 6L6.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: SE на 6L6
« Ответ #87 : 28 Июня 2015, 09:57:06 »
0
 Руслан, а я не вижу ни чего криминального в вашей схеме БП, что там можно ещё придумать ??? С1 от 4 до 10 мФ. дроссель ограничит ток заряда С2 С3 да всё нормально должно работать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: SE на 6L6
« Ответ #88 : 28 Июня 2015, 09:58:11 »
0
Кстати в даташите зависимости напряжения на выходе от емкости нет.
Сомневаюсь, что подобные зависимости где-то в даташитах существуют. Скачай программу PSU Designer - там в виде симуляции можно погонять разные варианты схемных решений питания. Многие вопросы отпадут сами собой :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3952
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3233
Re: SE на 6L6
« Ответ #89 : 28 Июня 2015, 11:25:01 »
0
И это разве хорошо?

Руслан, как и всегда, не "все так однозначно" (с) У такого решения есть свои плюсы и минусы, сторонники противники.
Вот длиннющая ветка на АП http://audioportal.su/showthread.php/12112-%CF%EB%FF%F1%EA%E0-%E2%EE%EA%F0%F3%E3-%C3-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0
ЗЫ Как надоест читать, ставьте по даташиту :D