Автор Тема: ГМИ-30  (Прочитано 52883 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: ГМИ-30
« Ответ #60 : 16 Сентября 2020, 14:37:48 »
0
У китайского моста на 50А амперы кетайские.
Китайцы же тоже люди и прекрасно понимают, что грузить 50-ти амперный мост на 50 ампер никто не будет, а посему НАКУА? :laugh: :laugh:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ГМИ-30
« Ответ #61 : 16 Сентября 2020, 14:47:09 »
0
в свете потреблений драйвер lt4320 предпочтительней будет. глянул на али, их довольно большая разновидность.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #62 : 16 Сентября 2020, 15:49:51 »
0
ЧипоДипы оборзели за эту ЛТшку хотят 1270руб за 1шт.
У китайцев за 1500 5штук продается.

и добавил...
TEA2208T
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/TEA2208T.pdf
LM74670-Q1
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm74670-q1.pdf
Вот еще такие микросхемы.

« Последнее редактирование: 16 Сентября 2020, 16:05:37 от TANk »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #63 : 16 Сентября 2020, 18:11:47 »
0
на радиатор его посадить. Термопаста обязательно.
Петр Алексеич и провести экперимент по запитке накала гми-30 через этот мост.
Да. Сегодня попробовал.


и добавил...
Применил этот мост, электролит 10000,0 х35в, дроссель, электролит 10000,0х35в и на ножки ГМИ-30.

и добавил...
Тугая лампа. По зарядному удобно видно какой ток потребления. На дросселе падение напряжения 1 вольт, на ламу 8 вольт.

и добавил...
Далее ещё будет и как мост себя ведёт тоже.  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2020, 18:25:49 от yurkov »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #64 : 16 Сентября 2020, 19:04:01 »
0
Во конкретное что то! Полчаса погонять, глянуть хватает ли радиатора для моста( до скольки грееться).

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #65 : 17 Сентября 2020, 08:53:05 »
0
Да не пошёл этот китайский двухполупериодный мост на 50 ;D ампер. Если двадцать долго выдержит так наверное за счастье.
Взял пластину алюминиевую от строчной развёртки старого нашего телевизора. Согнул для удобства, мост через термопасту. Туда же закрепил дроссель и на весу кондёры. Через ЛАТР запитал транс 220в на 14в, выставил на накале лампы 8,2 вольта и через минуту - две рукой не прикоснуться. Ещё через минуту жареным пахнет.... Выключил. Дроссель тоже быстро греется хотя намотан проволокой 1,2 мм.
 Толи мост слабак толи пластина радиатора маленькая  :d_know: Мост на радиатор от промышленного В-200 вот не пробовал :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #66 : 17 Сентября 2020, 11:53:56 »
0
Дроссель тоже быстро греется хотя намотан проволокой 1,2 мм.
1.2 мм это 3, ну 4 ампера максимум. А у тебя 15. Дроссель должен быть проводом сечением порядка 3-3.5квмм.
Толи мост слабак толи пластина радиатора маленькая
Был бы откровенным слабаком - пустил бы дым через пару тройку секунд. А так пыхтит, плохо пахнет но тянет.
Радиатор слабоват откровенно. На мостике выделяется порядка 30-35Вт тепла. В пассиве такое рассеивать под 1000квсм нужен радиатор.


Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #67 : 17 Сентября 2020, 17:36:12 »
0
В этой объвязке пока правильные только трансформатор. У меня их два. Специальные для накала этих ламп. Вопрос в другом: Александр николаевич, можеш рассчитать фильтр? А то по 10 тыщ два конденсатора и дроссель с малой идуктивностью мало. Притулиш ухо к лампе ГМИ-30 и слышно как бренчит нить накала от пульсаций.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: ГМИ-30
« Ответ #68 : 17 Сентября 2020, 17:41:18 »
0
Если все же решиться питать накал от импульсников, то проблем с гулом уж точно не будет. Да и массогабаритные параметры на заглядение будут  :d_know:

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #69 : 17 Сентября 2020, 20:33:00 »
0
В этой объвязке пока правильные только трансформатор. У меня их два. Специальные для накала этих ламп. Вопрос в другом: Александр николаевич, можеш рассчитать фильтр? А то по 10 тыщ два конденсатора и дроссель с малой идуктивностью мало. Притулиш ухо к лампе ГМИ-30 и слышно как бренчит нить накала от пульсаций.
надо конденсаторы которые в автозвуке применяют на пол фарады. Они 12в -е , как раз подойдут.
Тока дороговаты заразы.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГМИ-30
« Ответ #70 : 17 Сентября 2020, 20:36:34 »
0
Либо переходить на трёхфазное питание. Частота пульсаций будет 300 Гц...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ГМИ-30
« Ответ #71 : 17 Сентября 2020, 21:03:23 »
0
надо конденсаторы которые в автозвуке применяют на пол фарады. Они 12в -е , как раз подойдут.
Тока дороговаты заразы.
И придётся софтстарт отдельно для накала придумывать.

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #72 : 17 Сентября 2020, 21:10:55 »
0
Может применить старого германца П210 в качестве диода? По току точно пойдет.
Пётр Алексеич может их есть у вас под рукой?
И да радиатор точно слаб,вот от В200 самый раз -наш размер!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГМИ-30
« Ответ #73 : 17 Сентября 2020, 21:20:40 »
0

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #74 : 17 Сентября 2020, 21:37:21 »
0
Если все же решиться питать накал от импульсников, то проблем с гулом уж точно не будет. Да и массогабаритные параметры на заглядение будут
Вот теперь услышал ;D Это когда потягал многокилограмовые трансы, радиаторы для двух мостов по тыще квадратов да дроссели мотать величиной как трансы. И конденсаторы применить электролитические все что есть в доме....


и добавил...
Поставил мост на радиатор. После включения мост  сразу нагрелся а потом через термопасту стал греть радиатор. Трансформатор ведёт себя правильно, слегка горяченький. Фото сделано через 1 час после включения.

и добавил...
Через 2 часа работы радиатор разогрелся до 69 градусов. Трасформатор горячий но ведёт себя достойно, рука терпит но не долго.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2020, 16:48:12 от yurkov »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #75 : 18 Сентября 2020, 17:36:13 »
0
Для макета, можно сказать, что вопрос с накалом решенный.
Вопрос с анодным решается трансформатором от микроволновки советской.
Дальше актуальное:
Вопрос по измерению высокого напряжения. Спаять делитель из десятка 1 мОм резисторов 1-2 Вт мощности. Сунуть их в кусок пластиковой водопроводной трубы, которая будет играть роль щупа. 

На очереди - Высоковольтные конденсаторы. Дроссель анодный.

Надо думать какой трансформатор делать на выход - даже для макета и проверки звучания - надо будет что то не меньше 30-40квсм. сечения.


Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #76 : 18 Сентября 2020, 18:26:19 »
0
Для макета, можно сказать, что вопрос с накалом решенный.
Не решёный.
......Александр николаевич, можеш рассчитать фильтр? А то по 10 тыщ два конденсатора и дроссель с малой идуктивностью мало. Притулиш ухо к лампе ГМИ-30 и слышно как бренчит нить накала от пульсаций.
Мой вопрос остался без ответа ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #77 : 18 Сентября 2020, 21:41:00 »
0
Не решёный.
Вот тут есть онлайн калькулятор для расчета СLC фильтра питания.
https://vpayaem.ru/inf_rect1.html

По расчетам получается что конденсаторы должны быть по 15тыс мкф. Дроссель индуктивностью 3.5 мГн

Тут тоже онлайн считалка для расчета самого дросселя. Задаем ток через него, размеры железа она рассчитывает количество витков и диаметр/сечение провода.
https://gyrator.ru/raschet-drosselia-online#cl_0

Железка получилась на железе Ш40х50 (20квсм) 30 витков проводом диаметром 2мм. с зазором в 0.6мм.


У меня сейчас накал 845 питается переменкой. Фон на акустике чувствительностью 90дБ с полутора метров не слышно. На акустике 96 дБ его в паузах еле слышно.
у ГМИ-30 соотношение напряжения накала к анодному гораздо больше. Можно поставить балансировочный резистор в накальную цепь и отрегулировать фон практически в ноль.
Зато выбрасываем за ненадобностью выпрямитель, конденсаторы и дроссель размером весом  в два кирпича.

Либо второй вариант на накал применить импульсный блок питания чтобы его фон был на частотах далеко за звуковым диапазоном. 

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГМИ-30
« Ответ #78 : 19 Сентября 2020, 09:48:38 »
0
Либо второй вариант на накал применить импульсный блок питания чтобы его фон был на частотах далеко за звуковым диапазоном. 
Какой, например?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ГМИ-30
« Ответ #79 : 19 Сентября 2020, 10:45:03 »
0
Закажите кто на пробу, местные говорят хороший. Есть опция на выбор свое напряжение , 300 ватт хватит оба накала сразу запитать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2020, 10:50:14 от WolfTheGrey »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: ГМИ-30
« Ответ #80 : 19 Сентября 2020, 13:32:20 »
0
импульсный блок питания
Сюда лучше что то из питания мощных ЛЕД со стабилизацией тока, если есть такие на 8-10А.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #81 : 19 Сентября 2020, 14:06:49 »
0
Какой, например?
На первой странице я давал уже ссылку
https://aliexpress.ru/item/32869878012.html
Цитировать (выделенное)
Новый Япония Murata высокомощный изолированный DC-DC напряжение модуль преобразования, очень хорошо работать, оценивается секцию освещения с использованием дневных огней для высоконадежный отрасли связи и т. д., оригинальная цена должна быть в несколько сотен долларов А. Входное напряжение модуля 48-60 в, выход 9.8V50A, максимальная мощность 490 Вт. Толщина Многослойные схема является 3,6 мм, и трансформаторные катушки интегрированы в схема. Качество изготовления очень хорошее.
В описании написано что изолированный. Значит на вход 48-60 вольт постоянки можно подавать с одного источника.


300 ватт хватит оба накала сразу запитать.

Надо на каждый канал свой источник накала. Так как лампа прямонакальная. Катод и накал в одном флаконе. GHXAMP делает из 220 вольт 60. А дальше ставится две Мураты, про которые я написал выше.
В результате вместо пудовых трансформаторов и дросселей обойдемся тремя блоками размером с сигаретную пачку каждый.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #82 : 19 Сентября 2020, 15:26:33 »
0
Надо на каждый канал свой источник накала. Так как лампа прямонакальная.
То что источники питания накалов должны быть изолированы то Я знал а трансы должны быть отдельные или просто на общем где и анодная?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #83 : 19 Сентября 2020, 17:56:27 »
0
Отдельных обмоток достаточно.
Первый вариант усилителя на 845 у меня все обмотки были на одном трансформаторе. И накальные и анодные и анодные драйвера и смещение.
Сейчас отдельно один трансформатор с накальными обмотками, другой отдельный с анодными на все каскады.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #84 : 19 Сентября 2020, 18:00:05 »
0
Да уж! С таким потреблением накала тут уж без вариантов отдельный транс :facepalm:

и добавил...
У меня сейчас накал 845 питается переменкой. Фон на акустике чувствительностью 90дБ с полутора метров не слышно. На акустике 96 дБ его в паузах еле слышно.
Начну накал с переменки.
Когда питал накал постоянкой то напряжение сильно бегало плюс-минус с пол вольта из за скачков в сети.
 Поскольку транс втричка 14в думаю поставить на первичку гасящее сопротивление из нихрома. Нихром при нагреве элемент нелинейный как раз в какой то мере будет работать стабилизатором... Или через конденсатор бумажный?
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2020, 19:23:05 от yurkov »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: ГМИ-30
« Ответ #85 : 20 Сентября 2020, 06:55:55 »
0
Все верно,переменку с балансировочным резистором стоит попробывать. Что бы оценить уровень фона -приемлим он для вас иль нет.
Для макета ваш накальник пойдет, попробуйте конденсатор конечно.
Нихром ваш греться будет не по детски, ведь вам надо очень большой излишек напряжения погасить.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #86 : 20 Сентября 2020, 08:01:35 »
0
70 вольт гасить сетевых... Вчера пробовал нихром, (спираль двухкиловаттная на 220 вольт для обогревателей)  не понравилось. Кондёр для гашения не стал применять.
Сделаю вторичку на трансе с отводами через пол вольта.
Все верно,переменку с балансировочным резистором стоит попробывать. Что бы оценить уровень фона -приемлим он для вас иль нет.
Для макета ваш накальник пойдет......
А для макета оставлю как есть, с латром, что и было сделано.
 Ах да. На переменке нить накала ещё больше звенит.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #87 : 27 Сентября 2020, 08:16:03 »
+1
Вчера сделал киловольтметр. :D Сильно не заморачивался.
Трансформатор на 220в интересный, никогда не встречал чтобы на вторичке сочеталось 6 вольт и тыщща. Даже больше, тестер не меряет, зашкаливает.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Надо же! как точно меряет стрелочная головка с зеркальной шкалой
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Набор резисторов последовательно
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ну и отметил это дело с пивом и шашлыками. Шашлыки показывать не буду, не та тема  ;D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГМИ-30
« Ответ #88 : 05 Октября 2020, 14:32:16 »
0
Духполупериодный выпрямитель на германцах Д305.
нашел недавно у себя диоды 19TQ015. Откуда их выпаивал не помню. Ток 19А обратное напряжение правда всего 15 вольт, но нам хватит.
Прямое падение напряжения при токе 19а - 335мВ. При токе 8А всего 0.2 вольта (1.6Вт на диод). Корпус ТО220.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: ГМИ-30
« Ответ #89 : 05 Октября 2020, 21:12:14 »
0
Расположился в гараже на картонке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Трансы такие, кандитаты для анодников. Оба с микроволновок Электроника. Слева выпуска 1995 года, справа с семедесятых первого припервого выпуска.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
220 вольт на повышающую, домотано провода 35 витков.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Октября 2020, 21:29:06 от yurkov »