Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 208274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #60 : 22 Января 2013, 21:33:41 »
0
Миша, Андрей, попробуйте сделать селфсплиттер на 6Н8С. Это не потребует глобальных переделок УМ. Но по характеру этот ФИ существенно отличается от самобалансирующегося.
Если есть проблемма с расчетом режимов, могу помочь. Хотя можно взять без изменений первый и второй каскад из схемы Вильямсона. Где искать её Вы знаете)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #61 : 22 Января 2013, 22:32:26 »
0
А собственно какие проблемы с ФИ, который есть? Я как-то и не понял. То, что есть отступление от кошерности, не значит, что это нельзя применять. Я в отличие от Славы не являюсь ярым ревнителем "Закона". Думаю и Манаков не находится в неведении об "ошибке". Если с ней усилитель звучит лучше чем без нее, то зачем что-то переделывать? Конденсатор я ставил, на 1000мкФ, фигня полная. Что я получу в плане звучания  сделав селфсплиттер на 6Н8С?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #62 : 22 Января 2013, 23:41:22 »
0
На каменный может и не согласится, а поставить туда небольшой пентод (стержневой серии с буквой Б на конце, чтобы тихонько сидел внутри корпуса и наружу не отсвечивал) и сделать примерно так как тутhttp://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7204;previewпочему бы и нет?

Хороший вариант. Вроде-бы 6Ж9Б подходит. Сравнительно низковольтная, малошумящая.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #63 : 23 Января 2013, 07:24:50 »
0
Это не отступление, а ошибка. В первоисточнике конца где то 20г прошлого века электролит присутствует.
Думаю и Манаков не находится в неведении
  Даже хуже, если почитать переписку по родственной схеме, которая возбудилась. По моему не собирал он  ее. ПОС без ООС не употребляется. См. Л0ки. Законы не блюду. Уси на ИБП, часто без земляных шин. Накалы после анодного.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #64 : 23 Января 2013, 07:37:51 »
0
Что я получу в плане звучания  сделав селфсплиттер на 6Н8С?

Миша, он "другой". Совершенно иной по характеру звучания ФИ. Усиления тебе должно вполне хватить для комфортного прослушивания на твоих АС. Кстати, твой сайт отправляю в "кладези".  :drink:

и добавил...
Для "сумлювающихся": http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34
Тут на пару дней чтения должно хватить.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 07:42:55 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #65 : 23 Января 2013, 08:07:33 »
0
Селфсплиттер, как я читал, собирается на подобраных лампах. Это как бы его недостаток. У меня таких нет. Даже удивился, что нашел всего три. Должно было быть больше)))
Второй вопрос. Если нужны подобраные лампы, то иногда после разогрева они становятся несимметричными.
Учитывая, что чувствительность упадет раза в два, то усиления хватит.
Какой емкости должен быть конденсатор в катоде, что бы устранить ПОС, как минимум в опасной полосе частот?
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 08:12:48 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #66 : 23 Января 2013, 08:16:39 »
0
У селфсплиттера как раз нет особых проблем с подбором ламп. Симметрию выходных дифсигналов определяет точность подбора катодного и анодного резистора.
Естественно надо подобрать режимы предуселителя и ФИ так, чтобы разница напряжения на катоде ФИ и аноде преда (и сетке ФИ соответственно) была 1,5..3 В.

и добавил...
Для "сумлювающихся": http://audioportal.su/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34
Тут на пару дней чтения должно хватить.

Сам себя поправлю во избежание - рекомендация Манакова применить в этой схеме транс от Симфонии - МЯГКО говоря неудачное решение.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 08:49:14 от ilya.pro-rock »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #67 : 23 Января 2013, 11:19:37 »
0
Это не попытка спора модератором, а уточнение: А. Манаков НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ использовать трансформаторы от «Симфонии», а разработал и опробовал схему по просьбе А. Шевченко из Киева (о чем написАл в первых строках своего текста). А просьба Александра Шевченко (моего друга) заключалась именно в разработка РР-усилителя с использованием этих трансформаторов, которые у него были. Так что А. Манаков ничего не рекомендовал. Эта схема была на первоначальном сайте, затем с «подачи» форумчанина Аудиопортала оказалась на том форуме, стала популярной и перешла в категорию «важно». Сам же А. Манаков по мере развития темы приводил свои рекомендации по намотке трансформаторов на железе от ОСМ 0,16, от ОСМ 0,25 и от ТС-180.

и добавил...
Добавлю, надеюсь, нейтральную мысль, что обсуждение, как всегда, очень достойной конструкции Михаила эволюционировало в спор о фазоинверторах. А это, как мне кажется, с одной стороны, просто неправильно, а с другой – и вовсе неблагодарная/бесперспективная тема. Договориться по ФИ не получится, так как «лучший» из них выбрать голосованием не удастся. Это как спор между автомобилистами: что лучше – передний или задний привод. Ведь в отношении ФИ даже нет единого мнения о терминологии: селфспиттером также называют пуш-пулл без фазоинвертора, где первая сетка «нижней» лампы выходного каскада «сидит» на минусовом проводе (корпусе/«земле»).
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 11:56:45 от LinuxManiac »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #68 : 23 Января 2013, 12:04:43 »
0
Договориться по ФИ не получится, так как «лучший» из них выбрать голосованием не удастся. Это как спор между автомобилистами: что лучше – передний или задний привод. Ведь в отношении ФИ даже нет единого мнения о терминологии: селфспиттером также называют пуш-пулл без фазоинвертора, где первая сетка «нижней» лампы выходного каскада «сидит» на минусовом проводе (корпусе/«земле»)
Вот полностью согласен. Этот спор решается только пяяльником и только для себя.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #69 : 23 Января 2013, 16:35:30 »
0
Скажем так - Манаков адаптировал известную схему под конкретный набор деталей. Название схемы приклеилось - не знаю как, да и узнать сейчас невозможно. Если знаете более старое название схемы - прошу озвучте.
 На этом вопрос о названиях схем в инете закроем.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #70 : 23 Января 2013, 16:44:22 »
0
Почитал статьи на сколько сегодня мозгу хватило. Может и стоит попробовать, опять для своего ИМХО. НО попозже. Насладимся сим моментом, что есть.
Не перевариваю каракули на зарубежных схемах. Перерисовал вот.
Непонятным моментом являются конденсаторы по 8мкФ и цепочка с емкостью 200пФ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #71 : 23 Января 2013, 17:00:52 »
0
Осмелюсь предположить: 33к/8мФ и 22к/8мФ - развязывающие фильтры по питанию.
220пФ-4,7кОм - шунтирует анодный резистор, по переменке с целью снизить усиление на ВЧ (там где оно уже ни к чему).

и добавил...
Миша, а из какой конкретно схемы сделана выкопировка?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #72 : 23 Января 2013, 17:14:13 »
0
Вить, это оригинал вильямсона первые 2 каскада.
Миш, номиналы резисторов и конденсаторов в цепи питания можно да инужно поменять. Резисторы уменьшить а кондеры увеличить до 100 мк. Катодный резистор в преде зашунтируй хорошим низкоимпедансным электролитом.

и добавил...
резисторы 22 и 33 к уменьши в 10 раз.

и добавил...
еще забыл. РЦ цепочку из анода предусилителя можно убрать, так как твоя схема будет существенно устойчивее в вч возбуду чем оригинал. А вот анод с сеткой соединяй через резистор 100...500 ом.

и добавил...
Кондеры межкаскадники из оригинала тож не актуальны)))
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 17:31:52 от ilya.pro-rock »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #73 : 23 Января 2013, 17:59:45 »
0
ошибочка вышла

и добавил...
в смысле не то написал и исправил

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #74 : 23 Января 2013, 19:13:02 »
0
Ну вот получаем где-то так.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #75 : 23 Января 2013, 19:19:58 »
0
Lektor:v:

и добавил...
Стоп! Задний ход! Анодный и катодный резюки ФИ вертай в зад 22 кОм... Я плохо некорректно объяснил...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #76 : 23 Января 2013, 19:34:49 »
0
Оба анодных? Там два на 2,2к.
Может в преде 47к убавить, создать токовый режим? Дать общую нагрузку 22к.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #77 : 23 Января 2013, 19:37:43 »
0
Анодный и катодный резисторы второй лампы. А резистор цепи питания оставь 2,2.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #78 : 23 Января 2013, 19:40:10 »
0
Михаил, ты на последнем рис. чиста в аноде правой лампы 2,2к нарисовал вместо 22к... и катоде...
Нет успел, Илья уже написАл...

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #79 : 23 Января 2013, 19:41:25 »
0
нет, не надо больше ничего исправлять. От номиналов анодных и катодных резисторов обоих ламп зависит их сбалансированный режим относительно друг-друга. Данный ФИ обладает безмерно высоким входным сопротивлением, так что от тока предусилительной половинки ничего не зависит.

и добавил...
Короче вот)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 19:44:32 от ilya.pro-rock »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #80 : 23 Января 2013, 19:51:21 »
0
А что, если сделать так:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #81 : 23 Января 2013, 19:55:56 »
0
Ну это я соберусь, просверлю две дырки под панельки, поставлю 4 шт 6С2С. Так паять удобней, 6С2С мне больше по душе и усилитель будет как рождественская елка :cr:.

и добавил...
Второй вариант почти тоже, только без заморочек с конденсаторами по питанию и катод ФИ привязан к катоду преда.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 19:58:39 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #82 : 23 Января 2013, 20:02:24 »
0
Ну тогда Миша, у тебя открывается гиганский простор для экспериментов. Оставив сидеть на ФИ 6с2с ты сможешь заняться подбором преда: 6С5С, 6Ж3,4,7,8... Даже 6Г2 и Г7 пойдут, если режим подобрать, так как миллеровская ёмкость ФИ ничтожна.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #83 : 23 Января 2013, 22:11:23 »
0
жаль что с 6Н7С ничего не светит

Возьму ФИ от Локи
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

он качнёт 6П6С в триоде ?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #84 : 23 Января 2013, 22:24:33 »
0
Для триодного выхлопа маловато усиление будет. Сделайте хитренько. Две панельки. На 6Н8С ФИ, пред на 6Н9С. Я так понимаю, что пред и ФИ не обязательно должен быть в одном баллоне. Можно под пред две панельки, тогда 6Г2, 6Г7, что там еще придумаете. ХЗ, может и пентод можно втулить.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 22:30:08 от Lektor »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #85 : 23 Января 2013, 22:28:51 »
0
...ладно, слушаю как есть.
и просто подожду нового готового ФИ для триодного включения

П.С. я не ленивый, но в некоторых вопросах просто бессилен 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #86 : 23 Января 2013, 22:31:07 »
0
он качнёт 6П6С в триоде ?

Ку этой схемы порядка 18-20
если на вход дать сигнал амплитудой больше вольта (СД) то раскачает без проблем


и добавил...
анод-катод 300в ток 40мА смещение 20в.

« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 22:34:33 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #87 : 23 Января 2013, 22:47:38 »
0
Танк  :v:
более чем убедительно
спасибо

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #88 : 24 Января 2013, 07:45:26 »
0
Миша, всё не так уж просто - взял и перепаял другой пред. Нет. Если в схеме Вильямсона ты берёшь готовые и рассчитанные каскады с непосредственной связью - у тебя нет проблем. Он работает и на 6Н8С и на 6С2С.
Как только ты поменяешь предусилительную половину у тебя в тот же момент слетят режимы драйвера! Он или заткнётся, заперевшись, или поползёт в токи сетки.
У Моргана Джонса дана подробнейшая методика расчёта этого драйверного каскада. Сначала будет со скрипом, но после пары раз проведённых рассчётов ты будешь выводить этот ФИ на режимы почти на глаз))). :drink:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #89 : 24 Января 2013, 10:36:36 »
0
В аноде первого каскада у меня 150к. Подбирается по анодному на первой лампе. Еще одна лампа и Вильямсон получится. Но нужно переступить через себя. Уже без ООС нельзя. Усиление ненамного больще.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
105658 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
60504 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
18747 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85300 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22685 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK