Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 208334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #180 : 18 Февраля 2013, 23:18:13 »
0
  Поддержу Василича - лучше на макете все померить и слушать.  Взял я и собрал сегодня вечерком схему Михаила ( из первого поста,  правда, с одним отличием - выход был  был 7.2КОм против 10 КОм у  Михаила ) и обмерил.   Потому что как ни старался я на ВАХах что-то посчитать - там только плюс-минус трамвайную остановку можно увидеть. 
  А получилось вот что:

Выход, В на 8 Омах             2.8             8              13
1-я Принята за ноль             0               0              0
3-я                                      - 58           -56           -48
5-я                                    < -70           -64           -46
7-я                                    < -70         <-70          - 52
 Четных гармоник намного меньше, я их не измерял. Выше 7-й тоже нет на пределе чувствительности моего прибора.
 Максимально на 8 Омах получается около 15 вольт, то есть 28 ватт. 
 Полоса пропускания на минус три дБ от 3 Гц до 52 КГц...... Куда уж лучше...... Чувствительность по входу - 0.8 В.
 Это все - без катодного конденсатора. Пробовал и  с ним - в цифрах существенно ничего не изменилось.
 Не ожидал такого вот результата. Мне нечем замерить точно, но похоже, что даже при мощности близкой к максимальной Кг не будет выше 1 %, не говоря уже о первом ватте.

 Я напрасно упорствовал с ООС,   ;-[  С таким Кг со звуком проблем быть не должно,  Илья прав....

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #181 : 18 Февраля 2013, 23:29:15 »
0
Ну вот, как в воду глядел, раньше меня померяют. У меня плиборы на компе, а вход чего-то не работает на звуковухе. Возможно сжег экспериментами.
Может на выходных приедет Саня с ноутом, будем его звуковуху жечь :cr:
Спасибо за замеры. Это ж надо было макет собрать...
Я пока вернул 6Н7С в ФИ. Приедут новенькие 8-ки попробую снова. По мне 47к в драйвере 6Н8С многовато.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #182 : 18 Февраля 2013, 23:36:15 »
0
   Миш, извини, у меня как раз 6Н7С небыло, на самом деле я мерял с 6Н8С... не заметил сразу.... В такую схему и на хорошие конденсаторы разориться не грех..

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #183 : 18 Февраля 2013, 23:44:03 »
0
А  она  раскачивает  6С33С в  лёгкую. Вам  объяснили  почему.
И кто мне что объяснил? Что в нижнем плече ФИ (катодный повторитель) Rвых 500 Ом, а верхнем Rвых - как в резистивном каскаде? Я это и так прекрасно знаю. И что получится на двухтактном выходе? И при чем здесь красивая картинка для однотакта? Или мы о разных вещах судачим?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 23:47:16 от LinuxManiac »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #184 : 19 Февраля 2013, 02:30:47 »
0
Нельзя фазинвертор с разделённой нагрузкой рассматривать как катодный повторитель в отрыве от того, что в аноде. И - наоборот. Он - строго сбалансирован, если нагружен на строго одинаковые сопротивления нагрузки. Теоретические изыски по поводу выходных сопротивлений абсолютно ничего не дадут.
Но если планируется работа с заходом выходного каскада в А2, то такой фазоинвертор не подходит - искажения при разбалансировке за счёт сеточных токов выходных ламп - не из самых музыкальных.
Я в Пирамиде объединил такой фазоинвертор с дифкаскадом после него, получил великолепный результат.

« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 02:35:06 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #185 : 19 Февраля 2013, 07:02:43 »
0
Миша, полностью поддерживаю на счет анодной нагрузки. Правда для иной схемы и 6с2с но лучше всего было с 22к.))) не забывай что у тебя непосредственная связь. Изменив один номинал придется менять все по кругу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #186 : 19 Февраля 2013, 07:37:11 »
0
И кто мне что объяснил?
Речь шла не о ФИ с разделенной нагрузкой а о резистивном каскаде с непосредственной связью с катодным повторителем. Для раскачки однотакта на 6С33С. Об этом говорил Василич, и я про это тоже говорил.
Для раскачки двухтакта на 6С33С надо делать ФИ по схеме примерно такой как в Lynx VTA46 сделана. Не обязательно несимметричные импортные двойные триоды. Можно и нашими 6Н9С обойтись.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #187 : 19 Февраля 2013, 08:35:15 »
0
Речь шла не о ФИ с разделенной нагрузкой а о резистивном каскаде с непосредственной связью с катодным повторителем.
В теме "Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С"?!!!  :%):

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #188 : 19 Февраля 2013, 08:52:00 »
0
Скажу честно и ооочень предвзято - обсуждать и обсасывать схему, где в аноде стоит 380 кОм я не имею ни малейшего желания. Это техническое решение по нынешним временам недопустимое.
Переводить речь на 6С33С - жесткий  :off: В следующий раз будет реакция в виде очистки.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #189 : 19 Февраля 2013, 08:59:18 »
0
надо делать ФИ по схеме примерно такой как в Lynx VTA46 сделана.
Вот именно это само-собой разумеется - что нужен ФИ с низким выходным сопротивлением в обоих плечах. Уже сделал ("навожу красоту") РР как раз на 6528А TUNG-SOL со стабилизированным анодным питанием. В неавтобаланскном ФИ попробовал 6Ж4 в триоде (Rout~3k): полет нормальный. Ослабление на 20 кГц -1,4 дБ. Как по мне - приемлемо. Добавление КП субъективно ничего не улучшило. Акустика BEAG HX-301-4 (ЗЯ) + СОНИДО 175.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 09:03:16 от LinuxManiac »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #190 : 19 Февраля 2013, 09:16:25 »
0
Т.е. если объяснять по простому у Миши сейчас выходное сопротивление драйвера грубо - 22 ком на плечо . А в несамобалансном определялось внутренним Ri лампы ?

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #191 : 19 Февраля 2013, 09:21:38 »
0
Rout=Ri*Ra/(Ri+Ra)
У меня в схеме Ra=20 кОм.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #192 : 19 Февраля 2013, 09:23:20 »
0
Нет Андрей. У ФИ с разделённой нагрузкой сопротивление плеча со стороны анода соответствует сопротивлению каскада с общим катодом, а у плеча со стороны катода - сопротивлению катодного повторителя.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #193 : 19 Февраля 2013, 09:26:29 »
0
У ФИ с разделённой нагрузкой сопротивление плеча со стороны анода соответствует сопротивлению каскада с общим катодом, а у плеча со стороны катода - сопротивлению катодного повторителя.
Спасибо за точную формулировку. Именно это я (кажется - безуспешно) пытался объяснить выше.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #194 : 19 Февраля 2013, 09:33:36 »
0
У меня ( несамобалансный )при  Ri- 7.7к и Ra -26,7к (ЕСС82 ) получилось - 5,9к . Илья - это что разные сопротивления по плечам ? ( можно увидеть в граммах )

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #195 : 19 Февраля 2013, 09:35:20 »
0
Разные. А посчитать?

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #196 : 19 Февраля 2013, 09:44:59 »
0
Да , если незатруднит , причем интересует этот конкретный Мишин вариант . ( я свой посчитал )

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #197 : 19 Февраля 2013, 09:47:01 »
0
 :ROFL:
Андрей, вы меня недопоняли)))

Я не мать тереза)))

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #198 : 19 Февраля 2013, 09:55:04 »
0
Камрады, ну уж простые вещи, как посчитать, к примеру, элементарнейший каскад  надо учить, тем более в литературе все разжевано для школьников 50-60х годов, потратьте один вечер и этот вечер не будет потрачен, однозначно

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #199 : 19 Февраля 2013, 09:55:37 »
0
Дмитрий , где то проскакивало , для уменьшения завала на ВЧ - в подключении в параллель к резистору ( в цепочке CR ) на сетку ведомого триода - конденсатора около 500-1000пик. - Не пробовали ?
Илья вопрос снят.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #200 : 19 Февраля 2013, 10:35:32 »
0
для уменьшения завала на ВЧ - в подключении в параллель к резистору ( в цепочке CR ) на сетку ведомого триода - конденсатора около 500-1000пик. - Не пробовали ?
Действовать в этом направлении пока не пробовал. Хотя действительно, видел схемы где в таком случае даже был "бутерброд" из конденсаторов, включая подстроечный (!). Есть некоторые опасения, что при этом возникнут осложнения с частотно-зависимыми фазовыми явлениями в данном плече. Но попробовать будет нужно. Спасибо, что напомнили эту идею.  :drink:

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #201 : 19 Февраля 2013, 10:58:59 »
0
Я в Пирамиде объединил такой фазоинвертор с дифкаскадом после него, получил великолепный результат.

Так это классический Вильямсон, если не ошибаюсь. Почему-то все рассматривают здесь фазоинвертор с раздельной нагрузкой в отрыве от дифф каскада. Даже если не работать с заходом в А2 то дифф. каскад должен быть, имхо.  Хотя например для таких минималистичных двухтактников вполне приемлемо http://diyaudioprojects.com/Schematics/Dynaco-ST35-Tube-Amp-Schematic.htm

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #202 : 19 Февраля 2013, 12:21:28 »
0
Даже если не работать с заходом в А2 то дифф. каскад должен быть, имхо.

 :v:

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #203 : 19 Февраля 2013, 14:44:49 »
0
Нет Андрей. У ФИ с разделённой нагрузкой сопротивление плеча со стороны анода соответствует сопротивлению каскада с общим катодом, а у плеча со стороны катода - сопротивлению катодного повторителя.
Выше  Анатолий  объяснил  что  это  не так. И это  действительно  не  так.  А 330ком в аноде не волнуйтесь. Лампа  первая  нагружена  на  высокое  входное  сопротивление  следующего  каскада охваченного местной ООС и завала по  ВЧ  нет. Просто смакетируйте! И померяйте. Если применять в качестве  фазоинвертора для тяжёлых ламп  этот каскад.То  опять же  Анатолий написал  верно и в далёких  прошлых  годах это и было  сделано  Вильямсом. Ни кого не склоняю к использованию этой  гальванической связки,я просто  показал  результаты  практических  лабораторных  работ. Показал  как в результате  настройки  и подбора двух  резисторов,можно уменьшить  КНИ в 10раз. Нельзя рассматривать  драйвер и фазик  отдельно  от  выходного  каскада. И не всегда  факт,особенно в двух такте,что  предвар с фазиком  с меньшими  КНИ  и ИМД  выдаст на выходе  УНЧ меньший  КНИ  и  ИМД. Часто искажениями  предвара  компенсируем  искажения  двух тактного выходного каскада и имеем  лучшее звучание.

По поводу  Звуковухи в которой вышел из строя вход линейный,там ключ  полевик  накрылся,который садит  ненужные входа на массу.. Перейдите на другой  вход и работайте. Входа есть на плате  звуковухи. Запаяйтесь  прямо  туда на внутренний  разъём который  есть  почти во всех  звуковухах.. Входа  МИДИ,АУХ ЛИАР,CD.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #204 : 19 Февраля 2013, 15:19:05 »
0
А если сделать вот так? Хочу попробовать.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #205 : 19 Февраля 2013, 15:37:37 »
0
Миша, а режимы считал? Срастётся ли? Требуется ли тебе усиление 50..60 в первом каскаде? Лучше тогда ЕСС85 попробуй. Усиление скромнее.

и добавил...
Пардон! Неразглядел! Усиление 1250!!!! Миша!!!! ЗАЧЕМ????  :wall: :wall: :wall: :wall:
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 15:39:39 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #206 : 19 Февраля 2013, 15:41:49 »
0
6Н9С многовато будет. 6Н8С и то с небольшим запасом. Илья у меня такое. Нет там лишниго.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #207 : 19 Февраля 2013, 15:42:24 »
0
Илья, откуда данные про 1250 ?  :cr: В пору корректор делать

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #208 : 19 Февраля 2013, 16:20:20 »
0
  Илья, но ведь ЕСС85 -  довольно кривенькая лампа, мне даже попадались экзмепляры, у которых вторая гармоника была процентов 10  :o,  подойдет ли ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  может тогда лучше ЕСС82 ? Усиление с 6 дБ ООС будет около 45, как раз самое то....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #209 : 19 Февраля 2013, 20:43:37 »
0
А если сделать вот так? Хочу попробовать.
Смотрю характеристики. Рекомендованный режим для двухтактного каскада с нулевым смещением.
Максимальный ток сетки - 22мА - тут надо еще поискать драйверную лампу которая такое сумеет. Пожалуй в качестве драйвера придется взять 6Ф3П у которой пентодную часть поставить на ФИ с разделенной нагрузкой, или искать импортные двойные триоды типа  6EM7 или подобные несимметричные (6GF7, 6FM7)




 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
105707 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
60534 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
18785 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85425 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22691 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK