Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 208297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #270 : 27 Февраля 2013, 12:22:24 »
0
Grey_Sergio,Вы пробовали много чего разного.  А что вы подскажите, если поставить в ФИ 6Н7С?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #271 : 27 Февраля 2013, 12:39:29 »
0
 Василий Павлович не ленитесь, прочтите ветку, там все написано.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #272 : 27 Февраля 2013, 14:05:03 »
0
Grey_Sergio,Вы пробовали много чего разного.  А что вы подскажите, если поставить в ФИ 6Н7С?
Василий Павлович, в этой схеме я пробовал пока только 6Н8С. Надо спросить у Миши, он может быть сравнивал.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #273 : 27 Февраля 2013, 14:07:40 »
0
БЛАГОДАРЮ!

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #274 : 27 Февраля 2013, 19:27:29 »
0
Вот ООС поставите (а без неё ни как в пентодном усилке) И все схемы ФИ зазвучат одинаково и конденсаторы зазвучат любые одинаково. И резисторы тоже. И перестанете искать звук.  Он найден в 30-50годы. Везде в пентодных усилках ставилась ООС. Без неё всё размазано.Виолончель разве что слушать и всё. А дашь ООС и появляется драйв,атака,демпфирование. Это моё мнение,подтверждаемое и производителями УНЧ на пентодах и лучевых тетродах.
Вопрос общую ООС ставить или местную? В везде пентодных усилках ООС, присутствовала потому, что только при ее наличии можно было "качать" мощность без существенного ухудшения качества звучания.  А так, можно вполне, при определенных условиях, и без общей ООС обойтись, ибо местных ООС и так будет хватать, а КПД схемы не есть приоритет.  Общая ООС может быть полезна, например, для "выравнивания" каналов. Требования к звуку в 30-50годы практически ничего общего не имеют с сегодняшними, поэтому слепое копирование некоторых схемных решений, по крайней мере нелогично.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #275 : 27 Февраля 2013, 20:07:50 »
0
Но чтобы совсем не слышать, что ни динамиков, ни усилителей, а только чистейший звук - до такого качества - как до Луны пешком.

  Анатолий, страшно не то, что до Луны далеко, а что будет когда дойдем.... ;D

и добавил...
слепое копирование некоторых схемных решений, по крайней мере нелогично.

  Если есть лучшие решения - да нелогично. Но и слепое отрицание - также плохо, согласитесь.
  Про ООС пентоды и триоды есть хорошая статеечка http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html 
 
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2013, 20:24:10 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #276 : 02 Марта 2013, 09:33:24 »
0
Миша! Продолжай!

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #277 : 02 Марта 2013, 09:47:50 »
0
Вопрос общую ООС ставить или местную. Общая ООС может быть полезна, например, для "выравнивания" каналов   
Извините, но пост безграмотен. Илья на токое и отвечать надо, как я ответил в удаленных. В 50х не строил. Но в 60х требования к звуку были такие же.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #278 : 02 Марта 2013, 09:59:06 »
0
В ФИ пробовал 6Н8С, 6Н9С, 6Н7С, 6С2С, 6Г1. Все в небалансном ФИ
6Н8С - точный быстрый звук. Порадовал своей скоростью бас. Кому-то может не понравится аналитичность. В Харькове можно купить ташкентские 60г. по 10грн.
6Н9С - только для триодного выхода или пентодный с ООС. Очень хорошо звучит, настоящий ламповый звук)))
6Н7С - идеальный баланс между ламповостью и аналитичностью. Там же в Харькове есть "ташкент" 65г.
С одиночными триодами как-то не срослось. :d_know:
6Г1 - аналитична, бездушна.
6С2С - звук есть, музыки нет. Хотя режимы 1:1 как у 6Н8С. Почему так, не знаю.
Это моя субъективная оценка!!!
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 10:01:31 от Lektor »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #279 : 02 Марта 2013, 10:12:32 »
0
  У меня просьба к модераторам, заодно уж исправьте пожалуйста 274 пост - приведенная в нем цитата  - не моя...
 
  Миша, я пробовал 6SN7 RCA вместо 6Н8С - звук заметно чище и мне показалось, динамичнее.
  И еще - от питания через 1К поставил общий на обе вторые сетки елок столбик из двух КС630 и одного КС620 - в сумме 380 вольт - звук немного прибавил в детальности.  А когда на выход поставил Цобель из 47 Ом 22 мкф - делать ОООС и вообще еще что-то улучшать  желание отпало  :yah:.  И кстати, теперь оба варианта ФИ на слух почти неразличимы.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #280 : 02 Марта 2013, 10:22:30 »
0
Я сторонник стабов на сетки, руки пока не дошли. Если звук немного прибавил, то наверно нужно увеличить ток на столбиках. Для этого может немного опустить напругу, до 350В и посчитать резистор. Для пары ламп нужно хотя бы 30мА на столбике. Тогда бас будет мощнее и общая детальность лучше. Для РР наверно лучше собрать стаб на полевичке, что бы он не постоянно ток жрал.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #281 : 02 Марта 2013, 10:37:18 »
0
Не понял куда моя реплика делась.
Вроде хотел помочь человеку разобраться со схемой фазоинвертора...
В чем криминал?

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #282 : 02 Марта 2013, 10:38:28 »
0
Сергей , а у Вас вторичная обмотка не заземлена ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #283 : 02 Марта 2013, 10:44:15 »
0
 А зачем ? ОООС и фона - нет.... Не заземлена.

и добавил...
 Вахтанг, остальное теперь здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2848.0

и добавил...
Для пары ламп нужно хотя бы 30мА на столбике.


  Это наверно правильнее, но у меня радиаторов под КС не нашлось, боялся сжечь...
« Последнее редактирование: 02 Марта 2013, 10:57:25 от Grey_Sergio »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #284 : 02 Марта 2013, 10:59:27 »
0
... а вдруг пробьет.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #285 : 02 Марта 2013, 11:11:20 »
0
Спасибо, Сергей!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #286 : 02 Марта 2013, 11:19:06 »
0
Андрей, трансформатор не я мотал, думаю профи об этом подумали... У меня таких случаев небыло... Ну. можно сигнальную неонку поставить  ???

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #287 : 02 Марта 2013, 12:52:42 »
0
Илья на токое и отвечать надо, как я ответил в удаленных
Все ответы некасаемые тематики топика перенесены в теорию.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #288 : 03 Марта 2013, 06:48:32 »
0
В ФИ пробовал 6Н8С, 6Н9С, 6Н7С, 6С2С, 6Г1. Все в небалансном ФИ
Прошу прощения - речь идёт о схеме из первого поста?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #289 : 03 Марта 2013, 15:58:33 »
0
Цитата: Grey_Sergio от Вчера в 12:12:32
В ФИ пробовал 6Н8С, 6Н9С, 6Н7С, 6С2С, 6Г1. Все в небалансном ФИ
Прошу прощения - речь идёт о схеме из первого поста?
  Приписывать мне цитаты других авторов стало традицией.... :D

  Виктор, я тоже так предполагаю, что Михаил слушал первоначальную схему.

  Нашел такой вот вариант подавления ВЧ звона ( схема из журнала  1954 года ) в пентодном выходном каскаде. Какие мнения, может ли это быть заменой Цобеля на выходе ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #290 : 03 Марта 2013, 16:33:38 »
0
Прошу прощения,Сергей. "Кликал" на сообщение Михаила, а почему то "выскочило" Ваше имя. Странно...., ладно, про схему. Где то я видел уже подобное, то ли на чешском, то ли на болгарском форуме. Причём "обсасывалось" это антизвоновое приспособление на их, забугорном форуме, в октябре или в ноябре прошлого года. И если я правильно понял, наших бывших "демократов", то отклики были самые положительные! Кто-то из них собирал это "приспособление" для своего усилителя РР на EL34.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #291 : 03 Марта 2013, 19:04:17 »
0
Пробовал по первой схеме. Менять принципиально уже ничего не буду. Остановился на 6Н8С.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #292 : 03 Марта 2013, 19:10:59 »
0
может ли это быть заменой Цобеля на выходе
Цобель на выходе лампового транса  :facepalm:
Боюсь эту цепочку обсчитать нереально.
Это уже не испорченый телефон.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #293 : 03 Марта 2013, 19:54:39 »
0
Цобель на выходе лампового транса 


Ну, хорошо, скажем так, корректирующая RC цепочка... Тут тоже об этом http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2238.0   что так можно бороться с ВЧ возбудом.
Номиналы из анода по идее можно пересчитать на выход через Ктр, только как это сделать я не знаю.... ;-[  Подбирал.
Самое главное - звук стал на место.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #294 : 03 Марта 2013, 20:21:56 »
0
Камрады, дроссель им в сетку на резюке, причем даже виток к витку покатит, а ежели на графите и с набегом.
Все уже придумали до нас.
Не забываем, лампа умеет до гигагерц.
Зрим в корень, возбуд мочим в сетке, т.е. в начале оного.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #295 : 03 Марта 2013, 20:46:51 »
0
усилитель готов (почти)
хочу ещё пентодное включение испытать
ООС сюда вводить ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
или данный фазоивертор будет "не адекватно" реагировать ?
« Последнее редактирование: 03 Марта 2013, 22:17:37 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #296 : 04 Марта 2013, 06:10:27 »
0
Вводи, нормально будет.


Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #297 : 04 Марта 2013, 06:52:59 »
0
Вот, если кому интересно – статья про фазоинвертор с ПОС. Журнал РАДИО №3 за 1953 год.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #298 : 04 Марта 2013, 08:48:47 »
0
Сергей , а какой сейчас режим ФИ - входное U , U смещения  , U на аноде лампы. Хочу свериться со своими. У меня сейчас вх -3 в( пиковое до 4в ) , смещение 5,3в при токе 8ма на триод , на аноде ламп -177в. В анодах -27к ,в катодах - 330ом. Начинал с режима 2,6ма на триод . Так вот в последнем варианте звук более мягкий ,телесный , грудной и звона значительно меньше . Хотя уверенности ,
что выбрал оптимальный режим нет . Коллеги интересует ваше мнение - может стоит еще уменьшить в  анодах до 24к.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #299 : 04 Марта 2013, 10:54:58 »
0
 Андрей, у меня сейчас под рукой записей и макета нет, помню только 36К в анодах, ток анода был около 5 мА ( если говорить о небалансном ФИ ).  Как только доберусь - сообщу точные цифры. Менять ток анода и сравнивать не пробовал.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
105668 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
60512 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
18758 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85334 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22687 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK