Клуб DiyAudio
Мастерская => Оборудование и инструменты => Тема начата: Valera от 27 Июля 2010, 17:57:25
-
Денис , извинясь что не в тему , но есть мысль замутить тему по USB осцилографу ..! Он же может быть и спектроанализатором ..уже в инете кое что нарыл .. вот это бомба три микрухи немного мелочи размер платы что то около 20 х 100 мм
-
А смысл? если подобные устройства продаютса в готовом виде и обойдутса много дешевле, конечно самопальное будет ничем не хуже но и не лучше.
-
к томуже неделя работы на основной работе может принести даходов больше чем стоят 20шт таких индикаторов
Ну если так говорить ..то можно неделями работать ..и покупать всё готовое и уси и колонки , но есть люди которым интересно сделать самому и в данном случае это не сложно и дёшево. А смысл? если подобные устройства продаютса в готовом виде и обойдутса много дешевле, конечно самопальное будет ничем не хуже но и не лучше.
Не согласен ..вчера перерыл инет на эту тему готовые от180 - до 400 президентов США ...я говорю про схему на трёх микрухах которые стоят намного меньше .. это за бугром всё красиво ..подобный сабж стоит 20-у или 40-у часть зарплаты .. здесь у нас картина другая
-
к томуже неделя работы на основной работе может принести даходов больше чем стоят 20шт таких индикаторов
Ну если так говорить ..то можно неделями работать ..и покупать всё готовое и уси и колонки , но есть люди которым интересно сделать самому и в данном случае это не сложно и дёшево. А смысл? если подобные устройства продаютса в готовом виде и обойдутса много дешевле, конечно самопальное будет ничем не хуже но и не лучше.
Не согласен ..вчера перерыл инет на эту тему готовые от180 - до 400 президентов США ...я говорю про схему на трёх микрухах которые стоят намного меньше .. это за бугром всё красиво ..подобный сабж стоит 20-у или 40-у часть зарплаты .. здесь у нас картина другая
Валера что на самом деле такой прибор за бугром стоит 20 40долл а в россии 180 400? если это так то покажи мне конкретно где такой прибор можно купить в интернете за 20 40 долл я могу его купить и тебе переслать а ты займёшся более продуктивной творческой работой.
и добавил...
Ну если так говорить ..то можно неделями работать ..и покупать всё готовое и уси и колонки , но есть люди которым интересно сделать самому и в данном случае это не сложно и дёшево.
Вот именно ! но есть одно но , Нормальные колонки и уси я пока что не видел готовые приличного качества ни за какие деньги , поэтому сдесь интерессно сделать самому.
-
Любой промышленный апарат в звукотехнике в лучшем случае годитса как конструктор полуфабрикат и подлежит доработке , что касаетса измерительной техники то там картина иная и мне не приходит в голову самому делать осцилоскоп или спектроаналайзер.
и добавил...
Я бы с удовольствием посмотрел на Валерину схему....тоже рыл, но наверное плохо.
Вот морда приборчика по той статье
[attachment=1] а по прибору только это и попалось [attachment=2]
Я бы с удовольствием посмотрел на Валерину схему....тоже рыл, но наверное плохо.
Вот морда приборчика по той статье
[attachment=1] а по прибору только это и попалось [attachment=2]
хороший приборчик , но в усилителе он как шестое колесо в жигуле , пятое запаска .
-
Валер, теперь в тему ;)
Подобное устройство я не так давно встречал в инете, но за ненадобностью прочел статью и закрыл. Сейчас не найду. А так кидай конечно, можно посмотреть на нее более конструктивно-
и добавил...
Ну, спектроанализатор с трудом тянет на измерительную технику. Скорее уж прибор индикации. И такой я бы скорее всего собрал бы, чем купил.
-
подобный сабж стоит 20-у или 40-у часть зарплаты .. здесь у нас картина другая
Саша я писал не про доллары а про то какую часть зарплаты отнимет сия покупка ..Ведь не секрет и ты это знаешь какие зарплаты там и какие здесь ..
что касаетса измерительной техники то там картина иная и мне не приходит в голову самому делать осцилоскоп или спектроаналайзер.
С пребольшим удовольствием купил бы промышленные измерительные приборы если бы было наооборот чем как я заметил выше.
У меня есть заводские измерительные приборы .. но в данном случае почему бы и не зделать сабж который работает так же как и промышленный только стоит меньше?
-
Ребята, что-то я потерял нить рассуждений... Мы пытаемся строить USB-осцилл? Мне интересно. Ибо я пользуюсь сейчас _чужим_ разболтанным С1-73.
Хотя промышленный вот за 25 -- вполне:
http://cgi.ebay.com/Xscope-USB-Scopemeter-2-Channel-Digital-Oscilloscope-/170452013983?cmd=ViewItem&pt=BI_Oscilloscopes&hash=item27afbb539f#ht_5527wt_911 (http://cgi.ebay.com/Xscope-USB-Scopemeter-2-Channel-Digital-Oscilloscope-/170452013983?cmd=ViewItem&pt=BI_Oscilloscopes&hash=item27afbb539f#ht_5527wt_911)
Саша, можешь поточнее сказать цену (желательно включая пересылку), и ссылочку по возможности? Спасибо!
-
Рубен я не совсем понял ты о чём , ты же сам выложил ссылку ? я никакой ссылки не выкладывал. То что по твоей ссылке это аукцион и там цена определяетса последним сделавшим ставку , но кроме этого они не во все регионы высылают и там пересылка 19долл значитса . Есть много способов например если он не высылают в израиль или украину то можно дать адресс моих друзей в канаде они получат посылку и перешлют дальше ,ну немножко добавитса почтовых расходов.
и добавил...
ещё раз глянул по твоей ссылке и там есть калькул который рассщитывает стоимость пересылки , в укру это получаетса 24.90 тоесть 25 долл
-
Во блин каша получилась! И всё из за меня .. ;D ;D ;D в ветке про стрелочные индикаторы я не по теме заикнулся про создание USB осцилографа .. эта примочка подключается к компу + софт и Ваш комп превращется в осцилограф и спектроанализатор , но не тот многоканальный индикатор а в прямом смысле ...Денис наверное понял не так и создал ветку с названием -- Индикатор и спектроанализатор на основе USB-оциллографа -- . И теперь мы разговариваем каждый о своём кто как понял :laugh: Блин чё делать ? Администра-а-ация! Переименуйте пжалуста ветку в просто --USB осцилограф-- .. если это конечно актуально
-
на самом деле такой прибор за бугром стоит 20 40долл
Саш, я на эту твою фразу ориентировался. Ссылка на ибей не в счет, это так, для ознакомления. Если ты занимался вопросом _по Израилю_ и по цене (конечно, хочется подешевле) -- просвети. А с ибея получить смогу, не беспокоя уважаемое сообщество, есть у меня знакомый специальный :)
Валера, так ты схемы выкладываешь или как?
-
Если ты занимался вопросом _по Израилю_ и по цене (конечно, хочется подешевле) -- просвети. А с ибея получить смогу, не беспокоя уважаемое сообщество, есть у меня знакомый специальный
Рубен . я не занимаюсь вопросом по израилю , я просто ищу в интернете а интернет он ничей. В израиле если просто покупать в местных магазинах То тебе предложат цену примерно как в руси или укре то есть в три пять раз больше реальной , в украине и россии сейчас всё так е как в израиле но с временным сдвигом 10 15 лет примерно. Так же как и в руси и укаине сдесь всем заправляют олигархи.
и добавил...
Саш, я на эту твою фразу ориентировался
Ни где не писал ,что чтото покупаю в израиле, только продукты питания , а детали только если на складе неликвидов, ну не фраеры мы как тут говорят
-
Ну Вы ребята замутили.....тему, кто в лес кто по дрова
-
Главное, что все в дом!!!!
-
Вот у меня на компе схема лежит, может подойдёт
Схема двухканального осцилографа - приставка к компу
[attachment=1]
-
Интересный вариант .. и хотя сложноват по схеме ..50Мнz это серьёзно..
-
Схема двухканального осцилографа - приставка к компу
Спасибо, но это не то пальто.
1) Программа использует порт LPT1 ... -- хочу с ноутом пользовать, там ЮСБ.
2) Для питания приставки необходим источник стабилизированных напряжений +12, +5, и -6 В ... -- тоже не айс, ни компактности, ни автономности. Видимо, придется таки искать 50 енотов и ибэй...
-
Схема мягко скажем........слов нет.
1. Запускается из под чистого DOS
2. Программа не запускается, ошибки лепит.
ЗАБЫЛИ
Вот посмотрорите новый бзик http://83.167.104.65/averos0/avescope.html (http://83.167.104.65/averos0/avescope.html) :bomb: ???
и добавил...
Если не прошёл вышеизложенный БЗИК предлогаю БЗИК2 (Денис тему переименуй с USB на БЗИК ;D)
[attachment=1]
[attachment=2]
и добавил...
F до 2.5Мгц
и добавил...
[attachment=1]
и добавил...
[attachment=4] опять проблемка с выкладкой
-
Вот мои изыскания .. Сабж USB шный .. Рубен как ты хотел .. ;)
[attachment=1]
-
Посмотрел доступность и цену чипов. Вполне можно уложиться в 20-30$ за все устройство.
Что скажет общество? Возьмемся? :)
-
Рубен, че молчал, когда у меня был? Такое мог отдать уже готовое, только по дискрету он маловат, правда на почте чудеса творятся, сегодня зашел с утра -никого, цапнул пакет с чипами (и цапами, в том числе) и похромал дальше.
Две 807 Ташкентских, кстати, уже лежат
-
Кот выглядел аттрактивнее :laugh:
-
Вот дальнейшее развитее этого же[attachment=2]
-
Денис, который кот?
-
Что скажет общество? Возьмемся?
а что тут братьса схема по сложности на уровне радиокружка, плата разводитса в течение часа, и изготавливаетса в две недели.
-
Но и это надо делать. А если это не надо никому, то зачем?
К тому же существуют такие моменты как ПО и прошивка чипов.
P.S. Давайте разговаривать по теме более костркутивно, плиз, а то мы постепенно зарастаем флудом.
-
в Туле парни это все уже делают, имхо, самим делать нет смысла, тем более характеристики девайса не ахти
Если есть желание спаять - они и рассыпухой шлют, из положительного - прекрасно проработанный интерфейс и из ПО выжато максимум
Имхо, ниже 100мГц выборок и связываться не надо, усилок еще можно глянуть на нч, а тот же ИИП, извольте подвинуться
-
володя истину глоголит, нет смысла делат то что уже есть готовое, и мноо лучше, примените свой творческий запал на более интноессные вещи
и добавил...
блин клава совсем сдохла
-
в Туле парни это все уже делают
Володь, если знаешь ссылку плиз. И мы не будем мучаться :)
тем более характеристики девайса не ахти
Это ты про какие?
Вот характеристики устройства по схеме, которую Валера выложил:
Осциллограф, спектроанализатор:
- количество каналов 2
- частота дискретизации 100 Гц … 200 КГц
- глубина памяти
чтение через буфер: 1126 отсчетов/канал (1 канал), 563 oтс/кан (2 канала)
потоковое чтение: 64K отсчетов/канал (1 или 2 канала)
- входное напряжение -20 ... +20 В (аппаратно 2 поддиапазона)
- разрядность АЦП 10 бит
- синхронизация абсолютная (по нарастающему/спадающему фронту), дифференциальная (по разнице между соседними отсчетами), внешняя (по нарастающему/спадающему фронту ТТЛ уровни)
- оконные функции Хамминга, Ханнинга, Блэкмана, Блэкмана-Харриса
Самописец:
- частота дискретизации 0,01 Гц … 200 КГц
- максимальное время записи 24 часа при Fд < 100 Гц
- входное напряжение -20 ... +20 В (аппаратно 2 поддиапазона)
- разрядность АЦП 10 бит
Логический анализатор:
- количество каналов 16 (8 при включении логического генератора)
- частота дискретизации 1 КГц … 8 МГц
- глубина памяти
чтение через буфер (Fд=4-8 мГц): 128 бит/канал
чтение через буфер (Fд=2-2,66 мГц): 1160 бит/канал
чтение через буфер (Fд<= 1мГц): 1544 бит/канал
чтение через буфер в режиме склейки 1 Мбит/канал
потоковое чтение (Fд< 500кГц): от 4К до 256M бит/канал
- входное напряжение 0 ... +5 В (есть защита от перенапряжения)
- синхронизация по фронтам, маске, пропуск импульсов, внешнее тактирование
- тактирование внутренне / внешнее
Логический генератор:
- количество каналов 8
- частота дискретизации 1 кГц … 1 МГц
- глубина памяти 1544 бит/канал
- выходное напряжение "0" - 0 В, "1" - 3,3 В
- максимальный втекающий/вытекающий ток 10 мА
P.S. Ну и не сравнивайте с промышленными устройствами за N-цать штук $. Это вариант для бедных самодельщиков, не имеющих возможности иметь железный осциллограф.
-
Держите, други http://www.trade-m.ru/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproduct&cid=1 (http://www.trade-m.ru/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproduct&cid=1)
как логический анализатор вещь прекрасная, как самописец тоже
осцилл слегка подгулял по выборкам, очень комфортный интерфейс
но я пользуюсь pv605, им впервые очень четко увидел переходные процессы при перемагничевании феррита на 100кГц
-
Угу Володь, видел их ссылку. Но 100$.., дешевле у нас не получится?
-
Все равно микруху у них покупать, самим писать, неее , лучше пусть насекомые кусают, вреда меньше
-
Вов а pv605 то что за зверь? Есть на него ссыла?
-
Надо еще сказать, компания постепенно сдувается, рынок невелик, я осцилл на работе включаю 2-3 раза в год, а то на что заточен их комплект, в принципе тащилка для клиентов, тот же результат достигается органолептически быстрее и проще :-X
и добавил...
Ошибочка вышла 6501 !!!!!!
От оно http://www.electronshik.ru/item/pv6501-234702 (http://www.electronshik.ru/item/pv6501-234702)
-
:) Ага, а я обыскался.. А фоток нету интерфейса?
-
Так там же по ссылке сразу и фотка. Или интерфейс проги?
9 746,67 руб. :'( , Володь, хитиновые так же больно кусаются? :)
-
Посмотри на датагоре в худовской ветке я выкладывал скрины для Смока, только там внизу еще куча всякой инфы по сигналу, по положению курсора, + встроеный неплохой генератор, + спектроанализатор
То Денис, еще больнее грызло земноводное, пока не купил, в первый же день жаба куда то откочевала и больше не появлялась. :v:
-
Давайте подождём пока выскажутся все те кто в это девайсе заинтересован
-
Следующая схема....http://hobby-research.at.ua/publ/razrabotki/izmerenija/neil_scope_v1_0/4-1-0-1 (http://hobby-research.at.ua/publ/razrabotki/izmerenija/neil_scope_v1_0/4-1-0-1)
+ ещё одна http://exos.org.ru/hard/usbosc.html (http://exos.org.ru/hard/usbosc.html) ......+ http://www.radiosait.ru/page_223.html (http://www.radiosait.ru/page_223.html)
и добавил...
и до кучи http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=417 (http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=417)
и добавил...
и....http://www.pro-radio.ru/measure/3991/ (http://www.pro-radio.ru/measure/3991/)
и добавил...
всё.. ??? http://viaccessfree.biz/forum/showthread.php?s=75079348e249abfe7f53343750467bf7&p=577810 (http://viaccessfree.biz/forum/showthread.php?s=75079348e249abfe7f53343750467bf7&p=577810)
-
das, спасибо, курю.
-
[url]http://www.radiosait.ru/page_223.html[/url] ([url]http://www.radiosait.ru/page_223.html[/url])
[url]http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=417[/url] ([url]http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=417[/url])
[url]http://www.pro-radio.ru/measure/3991/[/url] ([url]http://www.pro-radio.ru/measure/3991/[/url])
Вот это как раз про тот осциллограф, схему которого Валера тут выкладывал. Меня все таки не оставляет мысль.. "стоит нам заморочиться иль нет?" :) Микрухи доступны, ПО, прошивки доступны..
и добавил...
Wladimir_TS:
Не все там так просто - как я понял - бинарники - это не чистая прошивка, а зашифрованная, грузящаяся через бутлоадер уже прошитый в кристалл.
gopnicsdeath:
Да, сегодня я вышел на одного товарища, повторяющего прибор и у него ничего невышло
Зачем же тогда автор выложил весь этот мусор у себя на сайте?
Очень жаль, что так мало открытых конструкций. Наверное придется повторять осциллограф из последнего номера РадиоХобо
???
-
Хм... а сделать клон USBee не судьба?
(на форуме kazus.ru подробнейшая информация про него есть)
Весь софт доступен, и схема не очень сложная,
комплектация тянет на 50-60$ максимум.
-
Так и я о чём... там комплектуха намного меньше тянет ..уже считали :v:
-
Вот еще, с Володиной подачи нашлось, правда, снова не USB, но прикольно :)
http://avr.nikolaew.org/oscillograf.htm (http://avr.nikolaew.org/oscillograf.htm)
-
А я это делал
-
Рубен, ну это уж и вовсе суррогат..Так... Если срочно надо и ничего больше нет.
-
Вижу, Миша, это просто так, к свЕдению. У мну не суррогатный С1-73, но он чужой и довольно таки убитый, и бумажка выцветшая приклеена скотчем, видимо, с последней поверки, которая за царя Панька была, пишут "до 50 кГц".
Но больше склоняюсь таки к мысли о приобретении готового, если это за 60 зелени, потому как собирать именно измерительную технику ну ой как не хочется...
-
Согласен, измерения это то, от чего мы отталкиваемся
-
Блин, я то щас ваще без ничего пока остался и присматриваюсь к тому что Вова рекламировал, но дорого чего то. Мастеркит - не айс ваще , игрушка для пионэров.
-
Согласен, измерения это то, от чего мы отталкиваемся
это смотря что и чем измерять, осцилограф он конечно измеряет но больше всётаки он индикатор формы сигнала а вот измерять лучше вольтметрами ( среднеквадратичным селективным ) но в нашем деле особоточные измерения не особо нужны, больше понты.
-
Вот Валерин USB продают в "Чип и Дип" http://www.chip-dip.ru/product0/9000065080.aspx (http://www.chip-dip.ru/product0/9000065080.aspx)
и добавил...
Позвонил в Московскую фирму, торгующую Тульскими приставками USB....цена 3881руб !!!!!!!!!!
а приставка PV6501-9125руб
и добавил...
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=324348 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=324348)
и добавил...
Это пока самое оптимальное, что я нашёл по цене-качество http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=357460 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=357460)
-
Мастеркит не катит..Лучше уж сюда смотреть http://www.chip-dip.ru/product0/9000074590.aspx (http://www.chip-dip.ru/product0/9000074590.aspx) - самый дешёвый я нашел за 9000. Этот прикольный, есть светодиодная подсветка щупа, софт не очень ИМХО http://www.chip-dip.ru/product0/9000080015.aspx (http://www.chip-dip.ru/product0/9000080015.aspx) . Вот есть бюджет, но он тока ЛПТ, зато если отнять от чип-диповской цены две тыщи, то это его родная цена (около четырёх стОит) http://www.chip-dip.ru/product0/348043601.aspx (http://www.chip-dip.ru/product0/348043601.aspx)
-
mikky ok! Нужен двухканальный.....наверное пока подходит только Вовин вариант - PV6501
-
Сереж, он одноканальный, но с генератором. Поэтому у него и разъемов много.Я сам лопухнулся, у него вход синхр. и канала стрелками внутрь, вот я и ошибся, но аппарат неплохой (тем более брался для отлавливания глюка на конкретном авто, и окупился на нем же)
и добавил...
диско - скорее осцилл для взломщиков кодов и систем управления , у него мощный логический анализатор и самописец.
и добавил...
Да, еще, не надо забывать про глюки осциллов с дискретной выборкой, неделю искал провалы в импульсах в девайсе, а их реально не было!!! Бились частоты выборки и сами импульсы.
-
Ага, двухканальный нада брать либо Вовин, либо первый вариант из чипа-дэйла..На работе у меня двухканальный Актаком был. но чёто я уже не помню как там с частоткой было, тока на медленных процессах его юзал и как самописец.
-
да mikky буду брать первый вариант из чипа-дэйла http://www.chip-dip.ru/product0/9000074590.aspx (http://www.chip-dip.ru/product0/9000074590.aspx)
-
Сереж, если возьмёшь, отпишись потом о впечатлениях. Мне тоже предстоит выбор, но пока тока прицениваться могу..
-
Ок!
-
Вот такую вот интересную игрушку нашел. Полоса частот до 1мГц. Входной сигнал 10мВ - 10в Подключается к компу через УСБ. Стоит всего 75$
DSO Nano Review (in english) (http://www.youtube.com/watch?v=y5JxVm_3EtQ#)
-
75 баков это где? За бугром? Если вместе с доставкой - то очень выгодно.
-
На американском ebay -- даже от 54 зелени. В случае, если доставка столько же -- всё равно интересно. Саша, спасибо!
Аха, доставка по штатам еще 30...
Спрошу своего и-бэйщика, во что обойдётся.
-
и добавил...
да mikky буду брать первый вариант из чипа-дэйла [url]http://www.chip-dip.ru/product0/9000074590.aspx[/url] ([url]http://www.chip-dip.ru/product0/9000074590.aspx[/url])
Сергей (DAS) за такие деньги сможешь вот это взять
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=592730491&group=52205 (http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=592730491&group=52205)
Размеры, мм: 350x157x103
Полоса пропускания, МГц: 25
Количество каналов: 2
Диагональ экрана почти 20 см!! :v:
-
А потом сменить этому Овну прошивочку и получить 50-100мГц версию.
Евгений (Локи) так своему Rigol_y мозги вправил.
-
Во класс!! А я и не знал про это ..Николаевич спасибки!
-
Валер спасибо! Но интересный момент.....начал с 1880руб а заканчиваем 12000р ;D
[quoteА потом сменить этому Овну прошивочку и получить 50-100мГц версию.
Евгений (Локи) так своему Rigol_y мозги вправил][/quote]
А это уже интересно! Жень (Локи), если есть возможность прокоментируй, действительно есть возможность перепрошить?
и добавил...
Валер тот который я заприметил 9800 (11700 эта другая модель)
и добавил...
http://lib.chipdip.ru/286/DOC000286698.pdf (http://lib.chipdip.ru/286/DOC000286698.pdf)
-
Валер спасибо! Но интересный момент.....начал с 1880руб а заканчиваем 12000р
Ну эт батенька Вы сами скакнули .... Не виноватая Я!!
Если бы у меня были 9800 ... немного поднаскрёб и всё таки взял бы OWON .. тем более что перепрошивка мозгов превращает его в 50 100 Мгц -овый Осцил. Где ещё за такие деньги подобное возмёшь?
-
Насчет Овона - это только мое предположение. Точно знаю, что такой фокус проходит с Риголом (аппарат того же класса, да и похоже, что сделан на том же китайском заводе) но нюансы и сложности могут быть. Ригол, кстати у буржуев стоит несколько дешевле чем Овон. Как у наших поставщиков - не знаю. На E-Bае средняя цена примерно в 330-350 баксов. Можно найти и в пределах 300.
и добавил...
На американском ebay -- даже от 54 зелени. В случае, если доставка столько же -- всё равно интересно.
Доставка такой коробочки обходится примерно в 16-20$ (причем это не по Америе а в Россию)- Это продавец пытается слукавить и компенсирует низкую цену товара высокой стоимостью пересылки. Посмотрел я такой осцил обходится с учетом доставки примерно в 3000 русских рублей. Сам думал полночи над тем надо оно мне или нет ;)
и добавил...
Такой ручной осцил может быть очень удобен для ремонтников. Прилепил его липучками на запястье и тыкай в схему где нибудь в стойке с аппаратурой. Поскольку он не связан с компом с заземлением сети с высоковольтным делителем им можно тыкать и в первичные цепи импульсных БП при проверке. Не смотрел подробнее, но наверное можно найти и более высокочастотную версию. Хотя 1 мГц для звуковых целей и во многих случаях цифровых сигналов хватит.
-
Доставка такой коробочки обходится примерно в 16-20$ (причем это не по Америе а в Россию)- Это продавец пытается слукавить и компенсирует низкую цену товара высокой стоимостью пересылки. Посмотрел я такой осцил обходится с учетом доставки примерно в 3000 русских рублей.
Да, финт продавца понятен. В Украину получается 33 зелени, итого 87 -- в пересчете выходим на эти самые 3000 рублей.
Девайс показался удобным, так что пойду искать свободных енотов :)
-
На E-Bае эта модель OWONa самое меньшее 284 у.е.
-
А это уже интересно! Жень (Локи), если есть возможность прокоментируй, действительно есть возможность перепрошить?
Это собственно говоря "фишка" только одной конкретной модели Rigol DS1052E.
Rigol DS1052E имеет полосу 50мГц, а
Rigol DS1102E имеет полосу 100мГц,
НО! внутри них и железо и софт идентичны.
Различие только в цене, :o
в надписи на морде,
и в настройках внутренней программы
- т.е. чисто софтверное ограничение.
Видимо это сделано из маркетинговых соображений :D
Так вот, модель скопа 1052 или 1102,
можно переключить в любой терминальной программе подключив скоп к компорту,
что я собственно говоря и сделал :).
Подробности такой операции описаны много где в сети, например вот:
http://embedders.org/content/kak-iz-rigol-ds1052e-sdelat-rigol-ds1102e (http://embedders.org/content/kak-iz-rigol-ds1052e-sdelat-rigol-ds1102e)
-
Очень подозреваю, что из
ATTEN ADS1042C 40MHz Digital Oscilloscope
примерно таким же путем можно получить
ATTEN ADS1102 100MHz Digital Oscilloscope
Уж больно похожи близнецы братья. Вот только видимо никто еще не озадачился таким вопросом. А самимашинки стоят дешевле чем Риголы и Овоны. Первый имеет цену 300$ второй 400 и это уже с учетом доставки можно найти.
-
to LOki: спасибо, всё понял!
-
Вот такую вот интересную игрушку нашел. Полоса частот до 1мГц. Входной сигнал 10мВ - 10в Подключается к компу через УСБ. Стоит всего 75$
Вот к нему схема если интересно..стр 8
http://radiodesign.ru/wp-content/uploads/dsomanual.pdf (http://radiodesign.ru/wp-content/uploads/dsomanual.pdf)
Кстати 1 Мгц ?..терзают сомнения!
при дискретизации в 1 мегасэмпл ....теоретически 500КГц .
Исходники ..http://code.google.com/p/dsonano/downloads/list (http://code.google.com/p/dsonano/downloads/list)
-
Кстати 1 Мгц ?..терзают сомнения! при дискретизации в 1 мегасэмпл ....теоретически 500КГц .
Imho совершенно справедливые сомнения.
500 кГц - это по Котельникову (или Найквисту),
а на практике будет горааааздо меньше.
Опять же имхо, максимум килогерц этак до 20-50,
а дальше уже попрут цифровые артефакты :(
Так что с моей точки зрения скоп с частотой дискретизации 1мГц
это не более чем бесполезная (но красивая) игрушка.
-
на нормальный импульс, имхо, не меньше 50-100 отсчетов надо
-
на нормальный импульс, имхо, не меньше 50-100 отсчетов надо
Именно так!
иначе остается только гадать что там на самом деле.
-
to mikky:
Сереж, если возьмёшь, отпишись потом о впечатлениях. Мне тоже предстоит выбор, но пока тока прицениваться могу..
Пока от этого варианта пришлось отказаться....тугрики разошлись на заказ пробных плат для Милла+на остаток купил простой
совдеповский осцилограф ???
-
Вот ещё чего нашел, два канала,40МГц, 8 000 руб: http://micromir.ucoz.ru/publ/246-1-0-1698 (http://micromir.ucoz.ru/publ/246-1-0-1698)
-
........"ситуация" загнала в тупик....пришлось купить осциллограф, двухканальный+генератор + частотомер и всё остальное
http://www.electronshik.ru/item/pv6501-234702 (http://www.electronshik.ru/item/pv6501-234702) пока в сети нет, только в Митино от фирмы производителя
-диапазон 0-20Мгц
-генератор 0-10Мгц
-Частотомер 2-30Мгц
[attachment=1]
MVI 1984 (http://www.youtube.com/watch?v=q1Fi6nmIUUs#)
По моему то что надо.....
p.s. оболочка русифицированная
и добавил...
[attachment=2]
-
Как у него со временем реакции на изменение сигнала.
Цифровые осциллографы до недавнего времени страдали тормознутостью. Сигнал сменился, и пока новую картинку осцил нарисует проходило иногда пара тройка секунд. Раздражало сильно.
-
Я никогда не пользовался осциллографами, но рано или поздно покупать придется, поэтому потихоньку начинаю интересоваться этим вопросом. Скажите пожалуйста, знающие люди, это стоит покупать? http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16622&cat=0&page=1 (http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16622&cat=0&page=1) и еще http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16575 (http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16575)
-
Марат, привет! Таки настаиваю на приставке к компу.
Комп есть практически у всех, иначе и тут бы никого не было.
В совокупности вкуснее выходит.
Лично я паяю дома а не на природе, отсюда мораль
-
Привет, Владимир! Так и я не против приставки, там по второй ссылке вроде бы приставка и всего за 60 баксов(плюс пересылка). Я просто вообще вопросом не владею, поэтому начинаю интересоваться-спрашивать. Пока явной необходимости в осциллографе не было(может по не грамотности), но чую что надо. Т.к. Имп.БП начал изучать-собирать. Вот и хочется чтобы и подешевле и чтобы работало. Выбор: или бу осцилл. взять "из рук в руки" или что нибудь новенькое цифровое ... 2-4 тыщ руб я морально готов для дела со временем оторвать от тела, но на 10000руб. я пойтить не могу! Какую осцил.приставку оптимально купить(собрать) начинающему любителю?
-
Можно собрать самому... А если для настройки приставки потребуется ... осциллограф?... А за 60 баксов автономная игрушка - самое то!
-
Спрашиваю как абсолютный профан в этом вопросе. Юэсби коробочка отличается по совокупности свойств от софтового генератора-осциллографа? Например,при условии наличия неплохой звуковой карты.
-
Паша, звуковуха в полной Ж.
Для того, чтобы представить форму сигнала, надо никак не 2 выборки, как минимум, раз в 50 больше.
-
hippo64, Понял.
Но 10тыр...-жаба :facepalm:Можно какой нить Хитачи аналоговый с ибея притащить вместе с генератором. Хотя...
-
"Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет ограниченный спектр"
Ключевая фраза - ограниченный спектр, то бишь идеальный синус, а уж его по двум точкам, как два пальца, ну, один, правда, может сухим остаться.
Вообще, имхо, все проги на звуковухе, связаные с спектром или формой сигнала - голимая показуха, сознательно (по воле разработчиков) улучшающие в десятки раз результаты измерений
и добавил...
В отличии от наших ушей, метрология имеет четкую научную основу, и на субъективизм и психоакустику списать ничего не получится.
-
hippo64,Мне кажется суть в том,что муз-сигнал не прямоугольник и тем более не синус.
-
Посмотрев на музыку с помощью осциллографа, можно увидеть много синусоид и несинусоид....
-
"Теоре́ма Коте́льникова
Когда учился ссылались на теорему Котельникова. Но она уже давно не работает. Если бы работала не было бы цуифрового телевидения. Посчитайте.
и добавил...
Посмотрев на музыку с помощью осциллографа, можно увидеть много синусоид и несинусоид
Только синусоид. Несинусоиды можно разложить. Особенносте Зрения.
-
Сам Фурье не увидит в меандре ни одной синусоиды :yah:
-
Tо TANK: Саш на выходных "обкатаю", поделюсь мнением. С первого взгляда "смена картинки" быстрая..(скорость выборки хорошая),
всё у него Гут.....акромя цены :D
-
Сам Фурье не увидит в меандре ни одной синусоиды :yah:
Согласен. Фурье бы не увидел.
-
Ребяты, посмотрите формулы исчисления погрешности при измерениях, не все еще лабы второкурсные забыли?
Я понимаю, что материальные запросы студента второкурсника и матёрого аудиофила слегка разнятся.
Однако, ШКОЛА, есть ШКОЛА.
Можно вывернуться наизнанку доказывая обратное, но, то, чем мерим на два порядка должно быть точнее меряемого. и это в голимой арифметической погрешности, про всякие дельты-сигмы забыли?
Фуфло гнать это не за базар отвечать, и не под построеным тобой мостом стоять.
Эмоция эмоцией, но за базар отвечать надо, как и за намеряные -120 дБ.
-
Моего ума хватает только на то, чтобы оценить симметрию синуса, наличие ВЧ возбуда и примерную АЧХ по "меандру". Для аудио что ещё нужно?
-
to gmaraft Марат, наверное на первое время можно http://www.oscill.com/.... (http://www.oscill.com/....)всего 69 зелёных, если ПО не глючит...то пойдёт(зря в своё время критиковал....каюсь) ( у Валеры вроде бы такой)
[attachment=1]
и добавил...
..... вот вроде открывается
http://www.oscill.ru/ (http://www.oscill.ru/)
-
....всего 69 зелёных, если ПО не глючит...то пойдёт
[url]http://www.oscill.ru/[/url] ([url]http://www.oscill.ru/[/url])
Поругайте,похвалите - кто пользуется
-
Хрен его знает, глаз ложил на него неоднократно, но так и не купил
-
Поругайте,похвалите - кто пользуется
У меня такой ... только хвалю ..за свои деньги бомба ...ПО не глючит.. масса настроек и апплетов .. при работе с осцилом ...паралельно можете включить кучу измерений ( напряжение ..частота..и т.д.)
Запитал не от УСБ а от отдельного блока питания..шумов ещё меньше стало..Вообщем я доволен.
-
Господа, немного почитал ветку и хотелось бы написать ряд комментариев, как метролога, то есть человека, который довольно долгое время занимался разработкой измерительной аппаратуры.
Первый вопрос - ДЛЯ ЧЕГО нужен цифровой осциллограф с частотой дискретизации 100кГц???
Ответ на него очевиден - ни для чего. ЭТО может быть только лабораторной работой на тему "учимся паять цифровые микросхемы". И не более того.
Поскольку при такой низкой Fs и реализуемых антиалиасовых фильтрах максимум, что сможет позволить увидеть этот осциллограф - это сетевая синусоида 50Гц. Ну, может килогерц - но уже с определенными артефактами, которые нужно уметь отличить от полезного сигнала и сделать соответствующие выводы (ну, например, следы ПАМ на огибающей исследуемого сигнала появляются при соотношении периодов дискретизации и исследуемого сигнала как 1:100)
При исследовании одиночных сигналов период дискретизации 10мкс - это вообще что-то сродни "плюс бесконечности". То есть он не позволит получить достоверные данные о форме импульса с временем нарастания менее 30...50мкс.
На основании опыта работы с очень большим количеством цифровых осциллографов, могу сказать, что для полноценного исследования сигналов в области звуковых частот нужна частота дискретизации НЕ МЕНЕЕ 50МГц (а желательно - 100 и выше) А вот разрядности достаточно 8...9. Потому, как 256 ступенек на 10-сантиметровом экране просто не разглядеть, а с учетом того, что младший разряд в большинстве недорогих приборов (до 2000...3000$) зашумлен - так и вообще нет ЭТИХ проблем.
Спектроанализатор из цифрового осциллографа - просто курам на смех. Именно по причине малой разрядности АЦП. Разглядеть достоверно что-то ниже -70дБ даже с учетом использования БПФ большой длины и многократного усреднения - практически невозможно. Да и теоретически тоже, если не использовать специальные методы обработки.
Несравненно лучшим НЧ-спектроанализатором является компьютерная звуковуха. При правильной настройке и применении ЗК на приличном АЦП, можно получить динамический диапазон (измеряемых сигналов!) более 100дБ на частотах до 20...80кГц (в зависимости от типа и стоимости ЗК).
Возможности её в первую очередь ограничиваются относительно низкой частотой дискретизации АЦП (100...200кГц максимум), но при исследовании периодических сигналов с ограниченным спектром, это не столь важно, также как и статистическая недостоверность ДС преобразования. Если применяемый совместно с ЗК софт настроен правильно и с пониманием того, что от него требуется, то карта стоимсотью 150...200$ при анализе спектра непрерывного сигнала в низкочастотной области дает результаты, сопоставимые с аналогичными у дорогих "железных" анализаторов, более того, результаты, получаемые софтовым анализером полностью соответствуют тому, что дает хардовый (сопоставлялось для карт M-Audio 2496, 24192, Asus Xonar и анализатора Agilent E4445), разумеется, с учетом особенностей софта и правильной интерпретации результатов измерений.
-
Когда учился ссылались на теорему Котельникова. Но она уже давно не работает. Если бы работала не было бы цуифрового телевидения. Посчитайте.
Это полная чушь. Работает еще и как. И цифровое телевидение ПОЛНОСТЬЮ в её условия укладывается. В том числе и HD и всё остальное. Просто надо ВНИМАТЕЛЬНО читать условия теоремы.
-
Почти :off:.
можно получить динамический диапазон (измеряемых сигналов!) более 100дБ на частотах до 20...80кГц (в зависимости от типа и стоимости ЗК).
Можно что-либо выжать из Lexicon Omega?
-
Какой АЦП применен?
-
Какой АЦП применен?
Оказалось, карта конструктивно сделана так, что без полной разборки маркировки чипов не видно. Разбирать неохота, поэтому вопрос снимается.
-
rubenlukin, http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/hdisksw/omega/lexiconomega.php (http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/hdisksw/omega/lexiconomega.php)
-
Аналого-цифровые и цифро-аналоговые преобразователи поддерживают разрядность до 24 бит и частоты дискретизации 44,1 или 48 кГц.
Кроме этого про тип примененных микросхем ничего не сказано. Я утром, когда появился вопрос Рубена специально пошарил по паутине. Кроме рекламных проспектов и ценников ничего нет.
-
У меня такой ...
Спасибо, за ответ. А какая у вас сфера его применения?
щупать звуковой тракт годится? Все таки, как то уверенней с таким осцилографом, чем вообще без него.
-
У меня такой ...
Спасибо, за ответ. А какая у вас сфера его применения?
щупать звуковой тракт годится? Все таки, как то уверенней с таким осцилографом, чем вообще без него.
Пока только звуковой тракт .. для того и брал. Я же писАл что приобрёл на перовое время так сказать для "поддержки штанов". В дальнейших планах всё равно куплю полноценный цифровик. И тем не менее он много чего может ..зайдите на сайт по ссылке - посмотрите. И незабывайте за соотношение - цена-качествою.
-
Пока только звуковой тракт .. для того и брал. Я же писАл что приобрёл на перовое время так сказать для "поддержки штанов". В дальнейших планах всё равно куплю полноценный цифровик.
у меня аналогично, так, что беру.
Потом, возьму звуковую карточку(скорее всего asus xonar), все рано качественный источник нужен, попробую использовать ее в качестве осцилографа.
-
В качестве осциллографа использование ЗК просто бессмысленно (ну разве что для сигналов с частотой этак до 500...1000Гц). А вот спектроанализатор низкочастотный можно получить очень приличный.
Кстати, насчет "качественного" источника - тоже есть ряд серьезных сомнений. Как-то так получилось, что за всю жизнь и из всех слышанных ЗК м не не довелось услышать ни одной сколь-нибудь прилично звучащей...
-
Это полная чушь. Работает еще и как. И цифровое телевидение ПОЛНОСТЬЮ в её условия укладывается. В том числе и HD и всё остальное. Просто надо ВНИМАТЕЛЬНО читать условия теоремы.
Я прекрасно понимаю ваш ответ. Но к теореме нужно относиться, как она воспринималась изначально, а не подстраивать под реальность. Да это и не мое мнение. В годах 70 уже утверждалось это. Есть способы обойте ее. Немного работал в этом.
и добавил... (10 Августа 2011, 21:19:46)
Телевизионный аналоговый сигнал 5 мгц. Какую же полосу должен иметь цифровой сигнал? И никаких сжатий. это уже будет не Котельников. Хотя и так не он автор. Да и сжатие не поможет.
-
Первый вопрос - ДЛЯ ЧЕГО нужен цифровой осциллограф с частотой дискретизации 100кГц???
Ответ на него очевиден - ни для чего. ЭТО может быть только лабораторной работой на тему "учимся паять цифровые микросхемы". И не более того.
какая частота дискретизации нужна для осицилографа 200 мгц??? 40 Ггц??
-
С моей личной практической точки зрения, у цифрового скопа должно быть
хотя бы не менее десятка отсчетов на один фрагмент осциллограмы,
(а желательно в районе сотни)
который я хочу детально рассмотреть.
Если меньше - то неизбежно появление (с очень большой вероятностью) цифровых артефактов :(
Исходя из этого и смотрим на минимально необходимую частоту дискретизации скопа.
Поэтотому то, с моей точки зрения, ни звуковая карта, ни игрушки вроде DSO Nano, практического смысла в роли осцилографа не имеют :( .
Програмный спектроанализатор встроенный в большинство цифровых скопов
(тех что имеют вменяемый ценник, т.е. с 8-битным АЦП)
не более чем бесполезная игрушка, по причине низкой разрядности АЦП.
Звуковая карта (хорошая !!!),
(а не встроенное на материнку "г" вроде АС97)
хороша как НЧ АЧХ-метр, и НЧ спектроанализатор.
А также с дополнительными довесками
(дополнительный УНЧ + "коробочка" + микрофонный преамп с хорошим микрофоном)
хороша для измерений параметров динамиков, и для акустических измерений.
P.S.
Критерий Котельникова-Найквиста в предельном случае
(максимальная частота входного сигнала = половине частоты дискретизации)
работал и работает - чудес на свете не бывает.
Хитрые случаи обхода этого критерия
например в стробоскопических скопах здесь не рассматриваем.
К тому же согласно этому критерию мы можем только судить только об амплитуде сигнала с частототой = половине дискретизации, а вот информация о его форме уже будет безвозвратно потеряна.
- имхо, все это более чем очевидно, при самых простейших здравомыслящих размышлениях.
P.P.S.
О вкусах конечно не спорят, но на мой личный взгляд USB-осцилограф вещь достаточно неудобная в использовании,
лично я предпочитаю отдельный полноценный прибор.
А вот многоканальный логический анализатор как раз на мой личный вкус более удобен в виде USB-приставки к компу.
-
Критерий Котельникова-Найквиста в предельном случае
(максимальная частота входного сигнала = половине частоты дискретизации)
работал и работает - чудес на свете не бывает.
Да я и не спорю с этим. Когда я учился еще не было цифровой обработки сигнала. И теорема применялась к передаче данных. Т.Е. передача цифрового сигнала. Сжатия и обработки тоже не было. А когда появились с высоких кафедр обЬявили теорема не работает. Здесь рассматривалось с любителько практической точки. Для примера отцифрованный звуковой сигнал 3кгц полоса 64кгц.
Со временем забывается для чего писалось делалось. Еше пример задержка анодного напряжения. Началась лет 50 назад. А причина была другая.
Слава.
-
Со временем забывается для чего писалось, делалось.
ага! :) весьма частое явление :D
-
О вкусах конечно не спорят, но на мой личный взгляд USB-осцилограф вещь достаточно неудобная в использовании, лично я предпочитаю отдельный полноценный прибор.А вот многоканальный логический анализатор как раз на мой личный вкус более удобен в виде USB-приставки к компу.
Женя, согласен с этим на 250%!
и добавил... (04 Сентября 2011, 23:13:34)
И теорема применялась к передаче данных. Т.Е. передача цифрового сигнала.
Теорема Котельникова НЕ ОПЕРИРУЕТ типом передаваемых данных, она лишь определяет предельную скорость достоверной передачи информации о дискретизированном сигнале и ничего более. И есть немало способов подстроить структуру обрабатываемых сигналов таким образом, чтобы для вполне определенных условий критерий Котельникова-Найквиста не работал,
в частности, это могут быть многоуровневые кодировки и т.п. Но это не меняет и не опровергает именно глобальный смысл данного критерия для ОБЩЕГО случая.
-
многоуровневые кодировки
Увы Я не знаю что это. И чувствую себя дураком. В те годы кодировки применялись для обнаружения и или исправления ошибок. и главное утяжеляли сигнал. Как вы смотрите на модуляции QPSK 8PSK и так далее. Частота то одна. Очень много "заумных фраз". И приходит на ум вопрос который задала Тетчер в Новосибирском академгородке ученым. ............
-
Я не в курсе кто такая Тетчер, да и неинтересно это. И тем более не в курсе, что он делала в академгородке, когда, по моим понятиям, женщине более подходит кухня...
Объяснять теорию сигналов и многоуровневого кодирования тоже как-то нет ни времени, ни желания. Если интересно, то обратитесь к соответствующей литературе. Начиналось всё с телефонных модевов...
-
Загнать Железную Леди на кухню - это круто! :ROFL:
http://www.itu.int/rec/T-REC-V.42bis-199001-I/en (http://www.itu.int/rec/T-REC-V.42bis-199001-I/en) -- это стандарт сжатия _передаваемой_информации_, не путать с _частотой_сигнала_! Такие - же разные вещи, кстати, как скорость нарастания сигнала и ограничение этой скорости усилителем, на что я обращал внимание в моём сообщении, которое удалили.
-
Лично я бы эту самую [beeep!!!] леди,
>:( удавил бы собственноручно голыми руками,
и загнал после этого на пару метров под землю.
Еще б и колышек осиновый сверху забил, для надежности....
За высказывание, что мол в России слишком велико население,
и его надо радикально сократить, оставив миниум необходимый западу.
-
Английские шахтёры в своё время сплоховали, могли бы и урыть, в принципе, когда лишала их рабочих мест...
-
Я сомневаюсь что эта фраза принадлежит Тетчер. Я бы побоялся такое написать. Еще адвокаты прийдут. А вот лучших в мире ученых, создателей космических кораблей она спросила: умеют ли они плести лапти. Шахтеры выиграли. Не мне вам рассказывать, что просходит при подобных увольнениях. О модемах. Модем 56К, а полоса телефонной линии 3кгц.
-
56К, а полоса телефонной линии 3кгц.
56 килобит сжимаемой информации максимум. То есть, типа того, что передать по линии: "10^12 нулей" -- это не то-же самое, что передать число с 10 в 12 степени нулями после запятой, предствляя каждый ноль нулём вольт, каждую единицу -- пятью вольтами, при этом заключая каждый бат в пакет.
-
Не интересовался. Сжимается или модуляция. Поискал в Яндексе многоуровневое кодирование. Почти все для алкоголиков. Но нашел все таки. И там же o QPSK..... 128PSK и т. д. Посмотрите.
-
В модемах (и не только) используется так называемое треллис-кодирование.
(пришлось плотно разбиратся со всем этим еще в 90-ые, когда делал "под себя" хитрую фрикерскую прошивку для курьера ;) )
"На пальцах", трелис-кодирование в общем то просто до безобразия.
Сигнал несущей можно представить в векторной форме:
угол поворота вектора - фаза, его длина - амплитуда.
Если мы изобразим на вектороной диаграмме
ну например решётку в 64 клетки (с центром в начале координат),
то таким способом мы можем сразу передатьпринять одно из 64 состояний.
В результате в один присест мы передаем сразу шесть бит.
Таким образом и получается что символьная скорость меньше битовой
В выше привиденном примере в 6 раз.
Т.е. если например у нас символьная скорость 2400,
то битовая будет 14400 бит/сек.
В реальности, не все гладко.
"созвездие" точек кодирования точками не является
(из-за неидеальности тракта передачи)
- так что точки кодирования (при приеме) являются размыто-дрожащими пятнами.
Поэтому декодировать такой сигнал задачка достаточно нетривиальная.
Более простые способы - это частные случаи треллис кодирования.
например ОФМ (относительная фазовая модуляция)
- 4 точки в созвездии (находящихся на окружности),
тут амплитуда постоянна, а фаза может принимать значения 45,135,225 и 315 градусов,
(т.е. тут кодируются 2 бита одним символом)
и происходит постоянный сдвиг фазы на величину этих углов при передаче двух битов.
Помимо треллис кодирования практически всегда применяется одновременно с ним скремблирование:
Исходный битовый поток перемножается на простенький полиномчик.
Делается это для того чтобы при наличии в передаваемом потоке длинных последовательностей едениц или нулей
в сигнале (который в линии) всеравно бы непрерывно происходили скачки фазы (амплитуды).
- Это делают для более равномерного занятия спектра,
а также для облегчения задачи приема-декодирования.
Апаратно такое кодирование-декодирование делается в виде DAC(ADC)+DSP.
Сам процесс упихнут в математику работы DSP.
Помимо задачи кодирования-декодирования DSP еще и занят коррекцией неидеальной АЧХ-ФЧХ линии передачи, эхоподавленем в случае дуплекса и т.д...
и добавил... (10 Сентября 2011, 01:33:10)
P.S.
"курьер" - это был у меня такой внешний модем
U.S.Robotics Courier V.Everything
(внутри него жили процессоры 80188 + TMS320C5x).
-
Не интересовался. Сжимается или модуляция.
Естественно, сжимается. И естественно, модулируется. В том то и смысл, что информацию можно закодировать, задержав передачу во времени, а вот передавая форму сигнала в реальном времени придётся поклоняться Найквисту с Котельниковым.
-
В модемах (и не только) используется так называемое треллис-кодирование
Это модуляция. Несущую можно расщепить на 4 QPSK со сдвигом 90 или 16 или .... на 128 128PSK и каждую модулировать координатами I Q иформации не в 128 раз но намного больше
Кодировка например 7 бит дополняем еще 5 так. что можно найти ошибку.
А без задержки во многих случаях нельзя. Есть работающие симплексом.
и добавил... (10 Сентября 2011, 08:45:20)
Я и имел в виду то о чем писал L0ki.
-
эпиграф: месяц назад изобрели в зимбабве колесо , а мы этого не знаем.
Коротко.
Найквист. Преобразование аналога в цифру и ... полоса частот. (актуально и сейчас)
лет 8 спустя Котельников та же математика, но передача инфомации и ... частота.
Формулировку Котельникова с трудом нашел в инете. его статья за 36 год. (то что я учил). Везде подменили.
СССР уже нет. И .. при всех заслугах Попов не изобрел радио. И Королев не создал Восток, а теорема не Котельникова. (Котельникова в инете можно всретить только на русском или в переводе с русского). Этих двоих рядом не стояло. И манаков ничего не разработал.
К Локи. Можно пойти и дальше. А зачем передавать. единицы подряд или 0, или даже переодический сигнал. Это к Скопу. Сигнал то переодический на входе скопа. минутами не меняется. Хотите верьте . нет но при 100кгц сканирования можно увидеть не 50 гц а 2 мгц. И это не противоречит Найквисту- Шеннону. Поищите в инете.
-
Вывод: проанализировать, преобразовать, результаты передать с задержкой по ЮСБ. Так и делается.
-
Слава, а почему я верить то не должен?
про стробоскопические осцилографы я давно в курсе.
Но оно таки, вами сказанное, справедливо только для периодических сигналов.
Одиночный импульс например уже не глянешь. :(
Или же одиночный шустрый пакет битов не запомнишь, чтобы потом спокойно его рассмотреть.
Так что стробоскопические скопы, имхо девайсы далеко не универсальные.
А вообще, меня лично, в домашних целях,
пока полностью устраивет 2-канальный скоп с АЦП щелкающем на 1гГц :)
-
Не совсем в тему, но про осциллограф. Друзья, что думаете относительно осциллографа OWON PDS5022S для наших нужд? Хорошо было бы, если кто юзал, но можно высказаться и на основании характеристик.
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205 (http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205)
Спасибо!
-
ren,, хороший аппарат. Пользовался достаточно долго его старшим братом PDS6062T 60МГцовым. Насколько могу судить, это реплика с Тектроникса. Пользовался на работе в СЦ. Отработал этот прибор уже почти 3 года, включаясь утром и выключаясь (или не выключаясь, потому как забыли) поздно вечером. Проблем никаких. Достаточно быстрый. Для наших звуковых/цифровых нужд вполне достаточно.
-
Спасибо, Александр.. У меня тем временем появились новые варианты. В порядке уменьшения предпочтения:
1. http://www.dealextreme.com/p/utd2052cl-7-0-lcd-50mhz-digital-oscilloscope-115121#open (http://www.dealextreme.com/p/utd2052cl-7-0-lcd-50mhz-digital-oscilloscope-115121#open) full view
2. http://www.dealextreme.com/p/rigol-ds1052e-5-6-tft-lcd-50mhz-2-channel-digital-color-storage-oscilloscope-30573 (http://www.dealextreme.com/p/rigol-ds1052e-5-6-tft-lcd-50mhz-2-channel-digital-color-storage-oscilloscope-30573)
Второй достаточно известный в сети; еще хорош тем, что прошивается до 100 Мгц без физических вмешательств (если кому нужны эти 100 Мгц).
-
долго мечтал об осциллографе. в итоге заказал китайский клон usbee ax. теперь осталось дождаться...
и добавил... (02 Апреля 2012, 08:00:02)
прошивается до 100 Мгц без физических вмешательств (если кому нужны эти 100 Мгц).
если нужны 100мгц то придется взять еще и щупы соответствующие, а стоят они примерно как пол осцилла )
-
если нужны 100мгц то придется взять еще и щупы соответствующие, а стоят они примерно как пол осцилла )
неправда, вот например:
http://www.ebay.com/itm/280848193559 (http://www.ebay.com/itm/280848193559)
два 100мГц проба стоят всего то US $13.50
P.S.
Кстати у меня (достаточно давно уже) именно Rigol DS1052E раскрытый до 100мГц,
мой последний аналоговый скоп (С1-49) уехал этой зимой к одному хорошему человеку,
ибо я им давно перестал пользоваться.
и добавил... (15 Апреля 2012, 09:28:40)
кстати, для тех кому надо очень портативный девайс:
http://www.seeedstudio.com/depot/dso-quad-4-channel-digital-storage-oscilloscope-p-736.html?cPath=174 (http://www.seeedstudio.com/depot/dso-quad-4-channel-digital-storage-oscilloscope-p-736.html?cPath=174)
два аналогвых + два цифровых канала,
АЦП щелкает на 72мГц (т.е. примерно до 7мГц можно абсалютно уверенно считать показания достоверными).
За $199 имхо ценник для такого девайса вполне гуманный.
-
кстати, для тех кому надо очень портативный девайс:
Ну если только портативность. А так за теже деньги есть нормальный девайс
Atten Digital Oscilloscope ADS1042 40Mhz
http://www.ebay.com/itm/New-Atten-Digital-Oscilloscope-ADS1042-ADS1042C-40Mhz-/110856129156?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item19cf8a4a84 (http://www.ebay.com/itm/New-Atten-Digital-Oscilloscope-ADS1042-ADS1042C-40Mhz-/110856129156?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item19cf8a4a84)
-
А так за теже деньги есть нормальный девайс
Сто долларей доставка, а так-то да.
-
неправда, вот например:
[url]http://www.ebay.com/itm/280848193559[/url]
два 100мГц проба стоят всего то US $13.50
Помнится где то это обсуждалось. Сначала выяснилось что родные щупы ведут себя лучше чем покупные 100мгц. А потом выяснилось что там то ли уже 100мгц стоят, то ли даже больше, и для 100мгц диапазона нужны еще более крутые.
-
Здравствуйте.
А как вам такой аппарат (http://viewitem.eim.ebay.ru/New-OWON-100Mhz-Oscilloscope-SDS7102-1Gs-large-8-LCD-LAN-VGA-3-years-warranty/261002202583/item)?в домашнем использовании, для начинающего любителя рукоблуда. (уже лет 20 в слепую шарахаюсь, все начать не могу)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MzIwWDQwMA==/$(KGrHqR,!lQE5YlZJJjyBOYE2Nw+c!~~60_1.JPG?set_id=8800005007)
Вроде и экран бодрый 8", и цена приемлема.
Советуюсь с вами: дабы не купить кучу функций которые мне ни когда не понадобятся.
-
набор функций вполне стандартный. может никогда не понадобится LAN интерфейс. если цена устраивает, надо брать. есть сомнения по обеспечению заявленной 3х-летней гарантии и возврате неисправного, это надо уточнить у продавца перед покупкой. ещё лет 20 ждать не стОит :)
помнится, раньше младшие OWON'ы заметно притормаживали при работе, этот скорее всего будет приемлемо отзывчивым. по форумам о нём ругань или хвальба есть? надо посмотреть на сайте производителя как обстоят дела с прошивками. а то бывает так, что есть всего одна прошивка - первая и она же последняя.
-
за свои деньги отлично имхо. только сомнения на счет огромного экрана, не сильно ли из-за него увеличиваются габариты самого осцилла?
и добавил...
Совершенно случайно наткнулся на статью (http://we.easyelectronics.ru/Tools/oscillograf-hantek-dso5102b.html#comment57783)
конкретно вот на это:
В качестве альтернативы с хорошим экраном рассматривал Owon SDS7102. Характеристики вкусные, цена даже чуть меньше. По отзывам прошивка проигрывает почти всем китайским осциллографам. В итоге Owon решил не брать потому, что производитель не выкладывает новые прошивки в открытый доступ. Фактически можно купить кирпич без возможности обновления.
время конечно некоторое прошло, но возможно до сих пор актуально
-
Помнится где то это обсуждалось. Сначала выяснилось что родные щупы ведут себя лучше чем покупные 100мгц. А потом выяснилось что там то ли уже 100мгц стоят, то ли даже больше, и для 100мгц диапазона нужны еще более крутые.
Помнится я "родные" Риголовские пробы от 100мГц модели DS1102E купил на ебее всего за 15$.
Сравнивал их с "крутыми" от тека и от лекроя, (и на лекрое и на тектрониксе !) различий примерно до 150-180мГц ни малейших нет.
На моем домашнем Риголе (раскрытом до 100мГц) пробы от тека/лекроя оказались ничуть не лучше купленных. :)
А "обсуждалось ...." на сарае в инете много чего понаписано.....
Практика - единственный критерий истинны ;) .
P.S.
От Hantek у меня USB-приставка к компу 34канальный логический анализатор LA5034,
вот такой:
http://www.hantek.com.cn/english/produce_list.asp?unid=44
к девайсу претензий нет :v:
-
Коллеги, пришел ко мне, наконец, скоп из Китая. Заказывал вот тут:
http://www.dealextreme.com/p/utd2052cl-7-0-lcd-50mhz-digital-oscilloscope-115121
Денег на все про все ушло 9200 рублей, шел 20 дней. Пока осваиваю.. Есть русский язык, но кривоватый. Английский вполне нормальный.
Попользуюсь некоторое время и можно будет рекомендовать..
Купил его т.к. дешевле Ригола ;)
-
Поздравляю ! :drink:
апарат с весьма достойными ТТХ :v:
А русский он во всех китайских девайсах в большей или меньшей степени кривой,
я тоже пользую в основном их со включенным английским.
-
L0ki, может конечно тут как повезет, но я тоже не о голой критике. все было проверено на практике (не мной а)
и добавил...
хы, да мы и на тектрониксах пользуем английский, ибо альтернатива там только на иероглифах каких то...
-
Вот и мой пришел (ранее картинку его выкладывал). Отдал 13 тыс.
Лукавят люди про него, что экран блёклый, что угол обзора маленький. Нормальный цифровик. Линия четкая + мелкие шумы.
Пол дня рзбирался в его функциях, потом достал с полки нерабочий детектор ЭМИ, и пол дня расматривал кривую волны радио маяк.
Еще есть кнопочка Match, видать это анализатор спектра (но пока ее не испробовал)
-
Как ни странно, но осциллограф видит сигнал до 500 мГерц. Потом не может синхронезироваться.
-
WolfTheGrey, дак чего бы не видеть при 1гигасемпле. только вопрос в том что он увидит. 500мгц синусоида известной амплитуды вам в руки. интересно во что она превратится в глазах осцилла?)
-
Не в этом фишка. Просто весь инет с риголами захламлен, что цифровики они ограничены по частоте. Мол 100мгерц, и усе :). Хочешь больше? бери прошивку от старшей модели. теряй гарантию, возможно и сам оскоп.
А тут такое :)
Как думаете стоит брать хорошие щюпы на 300мгерц?
интересно во что она превратится в глазах осцилла?)
В красивую загагулину :)
Можно посмотреть, есть ли сигнал.
-
учитывая что
Можно посмотреть, есть ли сигнал.
не вижу смысла в хороших щупах.
ну и собственно то же и с перепрошивкой риголов.
-
По случаю досталась usb звуковуха Creative E-MU 0202. На вид серьёзная такая коробочка. Написано 24 bit, 192 khz. Хотелось бы на её основе сляпать измерительную "лаболаторию". У кого нибудь есть опыт изготовления "примочек", типа входного аттеньюатора, ограничителя и т.д., т.е. инструментальной части. Буду благодарен за любые наводки. Юрий.
-
Написано 24 bit, 192 khz.
.......про 192кГц забудьте......24бит, 96кГц-рабочая при измерении...
http://habrahabr.ru/post/138448/
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1542.60
пост #74
-
das, огромное человеческое спасибо за оперативный ответ! Это всё у меня есть - изучаю, и про 24бит, 96кГц моя читала. Я, старый больной халявщик, думал на всё готовенькое попаду. Ладно буду выдумывать дальше сам.
С уважением, Юрий.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.....от Жени (Локки) была схема подключения....не могу найти
.....нашёл
(http://s41.radikal.ru/i092/1207/46/9a8098e8e492.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сергей, спасибо! Loki'ну схему вижу в первый раз, где он про это разговаривал, - ссылкой не поделитесь? Не совсем понимаю назначение батарейки с выключателем. Для проверки целостности светодиодов, что-ли?
Юрий.
-
Батарейка по всей видимости служит для создания тока через светодиоды, что бы на них застабилизировался какой то потенциал относительно земли.
-
Viktor D, а к чему его создавать? Может я опять что-то пропустил?
И ещё спрошу. Правильно ли я понимаю параметр звуковой карты Max Level = +8,7 dBu (unbal), который я трактую так: максимальный уровень входного сигнала для небалансного входа = 2.11V амплитуды?
Юрий.
-
Юрий, спросите лучше у Жени, я затрудняюсь точно объяснить.
-
Откуда "ноги растут у этой схемы" не помню....помню, что Женька рекомендовал в качестве делителя...
может из этой ветки :d_know:
http://hiend.borda.ru/?1-0-160-00000207-000-10001-0
и добавил...
.....вроде бы как включение батарейки влияет на режим ограничения
-
Откуда растут ноги этой схемки.
Дело в том что если ставить простейший диодный ограничитель,
ну например из двух встречно паралельных диодов,
то получается следующая _!_ :
ВАХи диодов не имеют сверхрезкого перегиба в начальной точке,
т.е. они таки что-то но всеж таки пропускают через себя при небольшом сигнале,
и поэтому то происходит внесение неболших искажений в сигнал.
Искажения небольшие но они таки есть....
- неприятно :(
Подобный ограничитель еще называют "мягким" из-за плавного начала ограничения.
Нам же нужен "жесткий" ограничитель, т.е. до порога ограничения как можно меньше влияющий на сигнал.
Следующая мысль сделать на стабилитронах.
ога, щаззззз......
у стабилитронов весьма солидная (в районе нанофарады :o )
и нелинейная (т.е. зависящая от приложенного напряжения) емкость,
так что результат тоже получается "не айс" :(
Поэтому приходим к "классическому" варианту жесткого ограничителя на диодах с дополнительным питанием.
Батарейка imho в данном случае самое простое и качественное по помехам/пульсациям решение.
Поскольку ставить сразу две батарейки земноводное ругается :D,
применена одна, но с плавающим потенциалом относительно земли.
Светодиоды тут использованы как два источника опорного (и достаточно стабильного) двухполярного относительно земли напряжения.
(заодно и работают индикаторами включения - это чтобы не забыть выключить девайсик)
Эти два напряжения приложенны к D1 и D2 в обратной полярности,
т.е. пока амплитуда входного сигнала не превысит напряжений на светодиодах,
диоды D1,D2 находятся в запертом состоянии.
В этом состоянии у современных ВЧ или импульсных диодов собственная емкость единицы/доли пф :v:.
Так что их влияние на входное сигнал (до момента их открытия) пренебрежимо мало :v:
В "параонидальных" целях сюда (D1,D2) можно даже поставить ну например КД409
(живут например в старосоветских селекторах СКМ, СКД, только не перепутайте с живущими там же вариакапами),
или буржуинские комутационные pin-диоды.
Если же забыть включить питание (или вдруг сдохнет/расконтачится батарейка),
то ограничитель таки работать будет,
но он уже при этом будет иметь "мягкую" характеристику,
но вход звуковухи при этом таки спасет :).
P.S.
если делать стереовариант, то можно добавить к существующей схемке
для второго канала свои R1,D1,D2 - т.е. светодиоды, R2 и батарейка будут общими.
-
Женя, а можно подобную схему применить на входе усилителя для ограничения пиковых выбросов сигнала, дабы не входить в клиппинг?
-
L0ki, о, Евгений, спасибо за разъяснения. У Вас как всегда: "всё гениальное просто". Благодарю за комментарии.
Братцы, благодаря все вашим советам у меня вырисовывается скелет собственной "походной лаболатории". Входной делитель + схема ограничения (в щупе) - E-MU 0202 - ноут + соответствующее ПО. Пусть это всё будет работать с 96 кГц и 24 бит и даже не очень достоверно. Не поверено? - да хрен с ним. +\- 10% - сойдёт. Нам ведь при настройке важнее не абсолютные величины, а относительные и ещё "ухо-наглядные". Я при настройке хочу видеть поведение исследуемого объекта (лучше - хуже), а уже потом (при необходимости) отнесу к товарищу, у него можно и "циферки" померять поточнее и "дипазон" исследований расширить - есть такая возможность. Это только мой (возможно неправильный) взгляд на вещи и не подлежит дискутированию.
Спасибо всем, великодушно откликнувшимся и потратившим драгоценное время. Соберу всё воедино - отпишусь в теме. Хотя вопросов могу ещё назадавать - в башке не всё до конца ещё прояснилось. Но и на том ещё раз спасибо!
Юрий.
-
Виктор,
применить то никто не мешает, но ограничение будет "жестким", :(
и соответственно в моменты ограничения будет происходить лавинообразный рост искажений.
Тут нужен таки "мягкий" клиппинг, срабатывающий по заданному порогу.
(как пример - некоторые схемы Анатолия, к-рый Гость).
Кстати подобным "врожденным" клиппингом обладают почти все ламповые схемы.
Юрий,
E-MU 0202 imho весьма качественная карта (лично я использую ее старшую сестру 0404)
для аудиоизмерний.
Еще могу посоветовать собрать для обмера динамиков "коробочку",
и к ней какойнить простенький полупроводниковый моно-усилитель.
Достаточно на несколько Ват, ну наприрмер на TDA2030.
Если подойти тщательно и вдумчиво к конструированию "коробочки",
то параметры Тиэля-Смолла она просто замечательно меряет.
-
Евгений, в голове-то это всё зреет, в том числе и "коробочка" с УНЧ. Осталось только "материализовать дух". Вчера попробовал программу Аудиотестер на Acer'e со встроенным в ноут Connexant'oм, то же на ЕЕЕ РС с Realtek'ом. Без проблем установил 192 кГц и 24 бита - режим поддерживается как для ЦАП, так и для АЦП, только галку поставил "use WDM", во всяком случае 400 Гц я услышал. Не думаю, что у E-MU хуже. Выходные впереди, так что я обязательно это проверю. Просто сама SB на даче, а не дома. Возможно проведу ряд пробных замеров - есть подопытный кролик на 6Ф3П.
Юрий.