Изучаем теорию

[prince]

Вы как девушка ломаетесь

Спасибо за ответ.
 Ваш ответ- ответ человека здравомыслящего, к которым я всё же себя стараюсь относить и мои коллеги так же. Вот  схема (фрагмент) усилителя Pioneer A-602
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Как видно из схему, минимальное положение сопротивления будет в максиммальном его сопротивлении. Ошибки производителя в этом нет, мы делали им запрос, на что получили ответ - минимальное сопротивление. Вот я и хотел бы для себя разобраться, при этом на другом форуме мне почти доказали, что производитель прав.

Вы не пугайтесь, я не троль и вполне адекватен, но хочется разобраться в конце концов. Если есть ссылки где об этом прочитать, я с удовольствием это сдедаю.



и добавил...

Второй вид - максимальное сопротивление, третий - минимальное. Только это все - умозрительное заключение.

Я прошу прощения, вы об этом догадались или где-то всё же прочитали?

и добавил...

а что, когда усилитель собирается или налаживается собраный другим человеком, схемы нет? Там же четко видно, в каком положении должен быть резюк установки тока покоя, да и существуют нормальные схемотехнические приемы не в ап а в даун, грамотный инженер их и применяет, причем ничего сложного в этом нет, та же ... схема,  только угол зрения другой

Вот именно, сложного нет, но тогда следует, что если написано установить VR301 на минимум, мне надо сделать наоборот, как это понимать?

[Nick]

Я прошу прощения, вы об этом догадались или где-то всё же прочитали?

Я это увидел на вашем рисунке. Если нужно минимальное сопротивление - замкните выводы резистора, хотя бы ползунком. У вас это третий вариант.
А тут и не надо "написано", для приведенной схемы чем меньше сопротивление, тем меньше ток покоя.

[drummer]

минимальное положение сопротивления будет в максиммальном его сопротивлении

Это выражение я не могу понять
В данной схеме при движении ползунка VR301 вниз транзистор Q317 будет закрываться, что приведёт к увеличению тока покоя. Грубо говоря, чем больше напряжение между базами Q319 - Q321, тем выше ток покоя. Если эти базы соединить вместе - получим режим В с током покоя =0

[prince]

Это выражение я не могу понять

Я вас понимаю, вас вон сколько, а я один  .  Сейчас я перефразирую это предложение, так оно должно выглядеть: минимальному положению движка резистора соответствует максимальное сопротивление. Так надеюсь понятнее. Ваш комментарий далее не цитирую, с этим всё понятно, речь только о правильном положении регулятора.

и добавил...

Я это увидел на вашем рисунке. Если нужно минимальное сопротивление - замкните выводы резистора, хотя бы ползунком. У вас это третий вариант.

Да, извините, я невнимателен, не туда глянул. 


и добавил...

для приведенной схемы чем меньше сопротивление, тем меньше ток покоя.

А вот здесь вы не правы, уж извините, при минимальном сопротивлении транзистор будет закрытым, что приводит в максимальному току покоя. 

[drummer]

nullминимальное положение движка резистора [/quote]
Это как то не по-русски... Положение движка определяется в соответствии с конкретной схемой (правое, левое, верхнее, нижнее, среднее), либо (шибко грамотно) в положении, соответствующем такому то сопротивлению. Вообще, азбука...

[prince]

nullминимальное положение движка резистора

Это как то не по-русски... Положение движка определяется в соответствии с конкретной схемой (правое, левое, верхнее, нижнее, среднее), либо (шибко грамотно) в положении, соответствующем такому то сопротивлению. Вообще, азбука...
[/quote]
Значит из этого следует вывод, что в мануале производитель имелл ввиду минимальный ток выставленный этим резистором? Так?
Вот что мне ответили по этому поводу на другом дружественном форуме: Минимум это - положение движка относительно общей точки вывода и рег резистора. И далее - Посмотрите на схему и скажите:в каком положении сопротивление этого регулятора будет максимальным.... заодно,определите общую точку двух выводов и сопоставьте положение движка с ним.
По поводу азбуки и русского, я так же обучался на просторах СССР и понимаю, что мой вопрос поставил в тупик не только меня.

[Nick]

Цитата: Nick от Сегодня в 21:10:15

    для приведенной схемы чем меньше сопротивление, тем меньше ток покоя.

А вот здесь вы не правы, уж извините, при минимальном сопротивлении транзистор будет закрытым, что приводит в максимальному току покоя. 

Точно, Q317 не досмотрел . Только если вы это знаете, зачем весь этот тред??

[hippo64]

Тезка, вам сопротивление обсуждать или ток покоя выставлять?
Чего непонятного, имеем абсолютно классический узел регулировки тока покоя на  транзисторе, причем с защитой от обрыва ползунка переменного резистора , с очень простой зависимостью, чем меньше потенциал на базе РЕГУЛИРУЮЩЕГО транзистора, тем больше ток покоя ВЫХОДНОГО каскада. Подобные решения в журнале Радио публиковались в разделе "Радио- начинающим" и ,имхо, не требуют столь велеречивого обсуждения, ибо это основы, которые знать надо обязательно.



и добавил...
Регулирующий транзистор закрепленный (изолированно электрически, но с хорошим тепловым контактом) на выходных радиаторах дает отличную термостабилизацию усилителя.

[Valery_C]

Я тоже не понял что такое "минимальное положение движка резистора". Разве только с точки зрения физики - положение движка внизу соответствует минимальной потенциальной энергии движка как физического тела по отношению к матушке Земле. А если схему вверх ногами перевернуть, в усилителе-то ничего не изменится а "минимальное положение" изменится.

Сергей drummer, все правильно объяснил.

Вот именно, сложного нет, но тогда следует, что если написано установить VR301 на минимум, мне надо сделать наоборот, как это понимать?

Понимать надо так - посмотреть схему и сделать правильно. Вам ведь важно выставить ток покоя, а не разобраться, о чем думал писатель сервис мануала когда набирал текст. Может о любимой девушке.

Вот я и хотел бы для себя разобраться, при этом на другом форуме мне почти доказали, что производитель прав. Вы не пугайтесь, я не троль и вполне адекватен, но хочется разобраться в конце концов. Если есть ссылки где об этом прочитать, я с удовольствием это сдедаю.

Очень интересно было бы почитать как они это доказали.
А ссылок "где это почитать" не будет, поскольку этого нет. Есть понимание схемотехники и логика. Сергей уже все это продемонстрировал.

[Гocть]

Я обычно смотрю к каким величинам требуемого сопротивления подстроечника приведёт допустимый разброс параметров проектируемого аппарата, исходя из этого легко находится требуемый номинал сопротивления подстроечника, при этом в подавляющем большинстве случаев движок будет строго посредине.

[prince]

Тезка, вам сопротивление обсуждать или ток покоя выставлять?

Думаю, что уже все всё поняли. Я хотел здесь разобраться в терминологии, может я чего-то пропустил, как мне здесь сказали, что это азбука.
В общем понятно, что речь в мануале идет не о сопротилении резистора, а о чём-то другом, чего я и хотел попробовать выяснить.

Спасибо всем за принятое здесь обсуждение, надеюсь на продолжение сотрудничества в рамках форума и хорошего звука всем!!!

[Valery_C]

Владимир специально для Вас порылся в сервис мануалах на усилители Пионер. Хотел найти похожую схему, но со словами "установить на максимум". Навскидку не нашел. Зато нашел сервис мануал в котором не только пропущен этот пункт настройки - просто написано включите усилитель и установите такое-то напряжение на таких-то резисторах, но и еще допущена ошибка о которой здесь уже говорилось - при потере контакта движка регулирующего резистора растет ток через выходной каскад. И что характерно, текст описания этой регулировки на английском языке, не совпадает с текстом на французском и испанском. На английском указывают, что надо установит регулятор громкости на минимум, а на французском и испанском об этом ни слова. Зато на французском и испанском сразу указывают, что вначале, после включения питания, надо подождать 5 минут, а на английском, описывается процедура регулировки и только ниже в примечании указывается о пятиминутной выдержке перед регулировкой. Вывод - понятно, что текст готовили разные люди. Также понятно, что тот кто сводил все воедино ничего не проверял, потому как не знает ничего, его задача только сверстать текст, куски которого ему подсунули.
И эти люди мне запрещали ковырять...э-э-э - и Вы еще будете надеяться, что разработчики Пионера не допускают ошибок, и будете продолжать искать потаенный смысл в словах?
Это усилители серии А-450R/A-550R. Правда там приняты меры для уменьшения влияния сопротивления этого резистора на ток покоя. Но что помешало сделать сразу правильно?

И ведь плохо то, что, судя по Вашим последним словам, Вы все-таки уверены, что под минимумом резистора понимается что-то другое, но только не его сопротивление, и при этом упорно отказываетесь принять такую простую вещь, как банальная ошибка в сервис мануале. О сколько Вам открытий чудных готовят сервис мануалы
Раз Вы так верите фирме Пионер, для тренировки предлагаю Вам взять сервис мануал на СД-плеер Pioneer PD-52/PD-S801, согласно сервис мануалу войти в тестовый режим и вручную включить режим фокусировки так, как там описано, нажав на его морде кнопку Program. Подсказка - такой кнопки на его морде нет. Есть на пульте, но в тестовом режиме она не работает.
Владимир, это не подколка, это реальность.

[prince]

Владимир, это не подколка, это реальность.

Спасибо, Валерий, за столь подробное описание. То, что вы описали, действительно имеет место, буду бдительней при чтении рекомендаций и  мануалов в целом. 
Мне просто было интересно выяснить точку зрения форучан по этому поводу и не более того. Приятно осознавать, что она совпадает с моей и моими коллегами "по цеху".
 

[Valery_C]

Вот и славно, трам-пам-пам

[rubenlukin]

Почти офф.
Мы (надеюсь, подавляющее большинство) привыкли к тому, что положение "минимум" любого вращающегося регулятора -- это до упора против часовой стрелки.
Был такой микшер пр-ва СССР -- "Дельта - 18". Большой, тяжёлый...
Так в нём регулятор чувствительности входа был выполнен наоборот -- против часовой был, блеать, максимум 
Со всеми вытекающими. Хрен какой звукореж мог понять, откуда искажения, свист микрофонов, эт сетера...
Не уверен, что разработчики были уволены. Думается, их (может быть) лишили премии.
Отмазка: перед включением внимательно прочитайте инструкцию по эксплуатации.

[Гocть]

Небось регулятор назывался "Затухание"? :-)

[rubenlukin]

 

Небось регулятор назывался "Затухание"? :-)

Помню только что панель цвета слоновой кости, а на крутилках разноцветные верхушки 

[hippo64]

Еще какие то неформалы краны водопроводные делают наооборот, суки.

и добавил...
Есть старинная украинская, не побоюсь этого слова, даже хохляцкая мудрость
 
 - если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим.

Теорию, ребяты, таки надо учить. Тогда любые ошибки в мануалах вам не помешают.

[rubenlukin]

Теорию, ребяты, таки надо учить.

И иметь понятие, не побоюсь этого слова, об эргономике (только в какой теории её искать...)

[drummer]

Резюме: ставь амперметр, крути резистор, выставляй ток, как правило, рука автоматически выбирает направление вращения, сообразно показаниям прибора...

[prince]

Я ток покоя выставлял по падению напряжения на резисторах, так проще, меньше коммутаций.  Но была сложность с тем, что ток очень чутко реагировал на поворот движка.

[Valery_C]

По поводу минимума "до упора против часовой стрелки" еще вчера хотел написать, и все в связи с инженерами Пионера. Резистор регулировки тока лазера на головке РЕА1179 сделан наоборот. Нам не понять, мы не любили

[prince]

еще вчера хотел написать, и все в связи с инженерами Пионера

Спасибо. Может тогда стоит обсудить производителей здесь, кто из них нравится, а кто нет? Если взять к примеру Panasonic  или Sony или "сладкую парочку" LG Samsung. Не берём во внимание Supra,  Hynai, BBK и прочие "шедевры" китайпрома.. Специально не предагаю обсудить JVC, Tochiba, SHARP, Philips...

[hippo64]

Володя, лучше учебники почитать, пользы больше будет.

[prince]

Володя, лучше учебники почитать, пользы больше будет.

Спасибо 

[WolfTheGrey]

На счет аудио религии. Я сперва долго слушаю музыку на самой тихой громкости, на грани слышымости. Как не странно, но современем ее начинаю четко слышать. А когда подходит любимая композиция, то приподымаю громкость и наслаждаюсь 

Еще на качество восприятия музыки влияет спазм сосудов мозга. Утром, когда проснулся мелодия звучит сочнее и ярче, если слушать среди дня. Чай (кофеин) аудиофилам пить противопоказано.
Кофеин вообще лучше не употреблять, как и сахар

[IronYorick]

Еще какие то неформалы краны водопроводные делают наооборот, суки.

Навеяло
Московский завод "Кристалл" приступил к производству водки с левым винтом. Такого западла с бодуна не ожидал никто

[Гocть]

Московский завод "Кристалл" приступил к производству водки с левым винтом. Такого западла с бодуна не ожидал никто

У нас в институте преподавали. И книжки были. Солдатам тоже должно было быть удобно ручки крутить. И о красоте тоже заботились, хотя до гражданской продукции это почему-то не доходило. Может - потому, что ей занимались троешники.