Автор Тема: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]  (Прочитано 397333 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
измерял первичку... может чего то не так делаю!?!? мерил мультиметром V9808+.. у него верхний предел заявлен 20Гн


и добавил...
2-3-7. Inductance (L)
Range Accuracy Resolution
2mH 1uH
20mH 10uH
200mH 100uH
2H 1mH
20H
±(2.5%+20)
10mH
Test frequency: 100Hz.
Overload protection: DC 36V or AC peak value.  .... это из описания прибора
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013, 22:06:02 от gulbariy »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
измерял первичку... может чего то не так делаю!?!?
Навряд ли что то не так делаете... так, на всякий случай, гнезда прибора COM и mA ??

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
нет... там для емкости и индуктивности отдельные гнезда

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Может прибор врёт. Это не так важно.

Собирайте дальше усилитель.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
конечно соберу.. осталось анодный стаб включить от штатного трансформатора и подключить трансформаторы... а потом включить, измерить, настроить и наверное получить удовольствие от прослушивания

и добавил...
разобрал ТВК для перемотки... железо похоже на 0.25-0.3мм, точнее измерю микрометром... попробую намотать 2200 первички 0.17 и 2х90 вторички 0.63... надеюсь влезет... каркас ширина 25мм и глубина 8мм
« Последнее редактирование: 07 Мая 2013, 17:13:22 от gulbariy »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
мультиметры на таких индуктивностях будут врать. это нормально. скорее всего меряет высокой частотой.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Прикидывал хрен к носу с помощью карандаша и такой то матери режим 12ж1л, вот что получилось ???:
Ua=140v  I=5мА  Uсм= -4,5v  Rа=21,5к  Rк=910
 Коэф. гармоник при (Imax=6,2мА  I1=5,6мА  I0=5мА  I2=4,4мА  Imin=3,9мА):
Кг2=2,14%
Кг3=1,13%
Кг3=0,71%
Суммарный коэф. Гармоник К=2,67%
 :%):
При Еа(const)=280v , меньше никак не получается... это очень много? :d_know:
Может считаю не так? Что посоветуете... опытным взглядом...





и добавил...
Поискал инфу о Кг:
"Для ламповых усилителей характерно экспоненциальное (гораздо более быстрое), а для транзисторных усилителей обратно пропорциональное (медленное) убывание амплитуд гармоник с ростом частоты. При этом в ламповых усилителях наблюдается психоакустическое явление (кстати, положенное в основу стандарта звуковой компрессии MPEG) маскирования несколькими первыми гармониками почти всех гармоник с большей частотой.        
Таким образом, субъективно к сигналу в ламповом усилителе добавляется всего несколько первых четных и нечетных гармоник, причем их уровень должен быть довольно значительным. Обычно ламповый усилитель класса hi-end имеет коэффициент нелинейных искажений от 0,5% до 3,0% (например, усилитель "Первый" за 900 долларов, упомянутый в обзоре hi-end-усилителей в журнале "Салон Audio-Video", #6, стр. 61)."

http://www.n-audio.com/articles/acu11.htm
В hi-end вроде вписывается... :D


и добавил...
При Еа(const)=280v , меньше никак не получается... это очень много?

Извиняюсь, непонятно выразился, имею ввиду коэффициент гармоник меньше не просчитывается...
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013, 18:42:45 от Alexander »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
  :( не влезло... чего сразу не посчитал правильно...  на пределе 2200х0.16 мм и 180х0.63 мм... попробую вторичку чуть тоньше взять... 0.55-0.58 мм, что бы хоть какой то запас присутствовал

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
забрал сегодня свой заказ... кучку торов, в том числе и для выхода

и добавил...
включил сегодня... пока ничего толком не понял, но сетки чуть-чуть красные??? хотя пальцем вход трогаешь... динамик фонит, а без тишина
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 20:12:55 от gulbariy »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
как то замысловато возбуждается  :-\.... на ослике корявая синусоида с заполнением полуволн


и добавил...
обратил внимание, что один и проводов выходной обмотки сидит на земле!?!?!? это так обязательно?

и добавил...
выкинул первую лампу вместе с её обвязкой, и все заработало как надо...теперь надо все затолкать в корпус и не  случайно не засунуть туда "моторную лодку"  :D
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013, 14:45:35 от gulbariy »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
на ослике корявая синусоида с заполнением полуволн
вч (котоорое осцилл не видит) модулированное нч.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
выкинул первую лампу вместе с её обвязкой, и все заработало как надо...
Так у вас и получился усь по статье из пост нумбер 1 этой темы ...

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
почти такой...на 6Н6П... а вот какое питание будет самым правильным для него?? стабилизатор позволяет от 296 и вниз до 230 примерно

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Сегодня урывками отмакетил выделенную часть схемы усилителя:
(может будут замечания по общей схеме?
все детали по схеме и ждущие паяльника уже установлены "ниже ватерлинии" см. фото... :D
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Мая 2013, 21:12:30 от Alexander »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
При тЁплых смещениях, я-б галванически развязал накалы каналов!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Евгений, переведи... :d_know: ;-[
Что такое "теплое смещение"?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
"теплое смещение"
- может я применил неудачный термин - я имел ввиду смещение током накала...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Понял, но ведь  вроде как LM-ки должны подавить связь между каналами... ???
Наверное слишком много начитался всякого, типа "горе от ума", надо поступить как Александр ТАНк, подвесить резиками накал и усе...  ??? Вот ТL431 наверное точно надо выкинуть...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Ну почему-ж! Очень любопытный вариант смещения.
Где-то краем глаза я его встречал. (на просторах интернета)
Не слушал ни разу.
Очень любопытно!!!
Главное нет вааще кондюкаторов!


и добавил...
Вот ТL431 наверное точно надо выкинуть...
Совсем не факт...

и добавил...
А какой выходной транс предпологается?


и добавил...
ТL431 наверное точно надо выкинуть...
Или усилить транзисторм и радиатором для оного...
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 07:20:21 от khvilon »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Где-то краем глаза я его встречал. (на просторах интернета)
Этот вариант смещение от LOki, и с 431-ми тоже его схемотехника, на этом форуме раскидано... я же говорю начитался... :facepalm:
А какой выходной транс предпологается?
Выходной транс - сетевой тор, Александр ТАНк прислал Ктр. 1/10, но он для всеядности ушников, сынуля Сенхайзеры на 300 Ом заказал, можно и без транса...

и добавил...
Или усилить транзисторм и радиатором для оного...
Во блин..., я предполагал что он управляет LM-кой без натуги... :wall:
Сейчас только дошло что это самостоятельный от LM-ки узел...
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 07:28:02 от Alexander »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
а может 431 перенести так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
По моему надо попросить модераторов выделить это в отдельную ветку
(начиная с поста #373)
поскольку, Alexander, в вашей схеме я не вижу ни 6Н6П ни 6Н23П....
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 07:44:09 от khvilon »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Зашунтировать ей накал? Надо будет попробовать... накал 12ж1л 75мА всего, а вот 12п1л ... ???
Если всю аппаратуру питать от стабилизатора сети, то это наверное все излишество имхо...

----По моему надо попросить модераторов выделить это в отдельную ветку
(начиная с поста #373)
поскольку, Alexander, в вашей схеме я не вижу ни 6Н6П ни 6Н23П....
-----

Да нет, в этой ветке параллельно обсуждается, давно уже и много, схема ушника и от LOki, так уж получилось, и одно другому вроде как не мешает...
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 07:52:13 от Alexander »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Alexander, а почему выбор пал на 12ж1л-12п17л ?


и добавил...
И ещё С1 и С2 надо зашунтировать резисторами,
а то в точке их соединения может изрядно не получиться полпитания...
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 08:04:59 от khvilon »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Началось с сообщения 103, о этих лампах заговорил с сообщения 158
И ещё С1 и С2 надо зашунтировать резисторами,
а то в точке их соединения может изрядно не получиться полпитания...
Почему? У LOki работал, у ТАНк работает и еще многие собрали и о резисторах ни слова... и пол питания есть... пробегитесь с сообщения 103 тоже возьметесь собирать :D

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Alexander!
1. Приношу извинения за резисторы. Ошибочка вышла.
Они зарядятся велеколепно через первичку трансформатора.
И будут держать это напряжение.
(правда пропадает прелесть безкондсаторной схемотехники)

2. Понял откуда взялся выбор ламп.

3. Собирать не возьмусь. Невижу смысла в ушном усилителе.
(Абсолютно личное мнение - я не понимаю прослушивание в ушах).
(Хотя ни когда не говори - НИКОГДА).



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Почему? У LOki работал, у ТАНк работает и еще многие собрали и о резисторах ни слова...
Я промолчал, потому как у моих конденсаторов рабочее напряжение 400в. При максимальном питании в 260  ;-[
Половину напряжения питания для средней точки этих конденсаторов задают лампы. Перегруз может возникнуть если только одну из ламп выдернуть а у другой замкнуть анод с катодом. Кроме ситуации когда усилитель включенный падает со стола на пол или по нему начинают колотить со злости молотком - мне в голову других ситуаций когда такое может возникнуть не приходит.

Цитата: khvilon
(правда пропадает прелесть безкондсаторной схемотехники)

Есть еще вариант - сделать анодный выпрямитель с удвоением напряжения  :v: - тогда половина питания в этой средней точке будет держаться железно силовым трансформатором.
Но  безконденсаторной схемотехники все равно неполучиться. Конденсаторы в БП в любом усилителе в цепи сигнала находятся.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 19:33:29 от TANk »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Согласен в БП без кандёров - очень тяжело...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
в БП без кандёров - очень тяжело...
Еще бы не тяжело было!  :cr:  чтобы набрать 240 вольт потребуется 20 автомобильных аккумуляторов.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Еще бы не тяжело было!    чтобы набрать 240 вольт потребуется 20 автомобильных аккумуляторов.
Штука в том,  и это тоже не поможет - делал я как-то макет усилителя на 6Э5П с питанием от батареи из 12-ти 12-вольтовых аккумуляторов -  блокировочный конденсатор  все равно нужен -  без него звук жуткий. Поставил МБГО 56мкф160В - и все запело.
 
« Последнее редактирование: 18 Мая 2013, 23:18:44 от Grey_Sergio »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
блокировочный конденсатор  все равно нужен -  без него звук жуткий.
ну так ни кто не отменял внутреннего сопротивления аккума

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
43580 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2010, 17:51:00
от lgedmitry
62 Ответов
67305 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 08:31:30
от Slava
203 Ответов
171280 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2016, 21:29:48
от TANk
241 Ответов
108716 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2020, 05:54:47
от TANk
14 Ответов
9539 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 13:00:14
от DUTCH